В эти дни 79 лет назад....

[LAVR14]

Сегодня в 00:28:18 пользователь Plavaet сказал:

Насчёт понятий "героизм" или "трусливая глупость" есть такой факт что корабль пошёл ко дну вместе со своим капитаном и поднятым боевым флагом.

Адмирала Лютьенса и командира Бисмарка убили еще в начале боя. Потом убили заменившего их старпома. Так что ЛК затонул с мертвыми командирами. Никакой капитан там не тонул с гордо поднятой головой. А то что флаг не спустили привело к тому, что корабль, уже не способный сопротивляться, англичане методично расстреляли. 

Англичане рассчитывали взять в плен офицеров Бисмарка. Поэтому они и подняли из воды некоторое количество немцев. Языки им были нужны. Неужели это непонятно? Но как только британцам померещилась ПЛ, то они тут же ушли, бросив в ледяной воде сотни немцев. Командиры "Дорсетшира" и "Маори" поступили абсолютно правильно. Никакой пощады врагу! Нацистам одна дорога - на дно! Взяли сотню языков, а остальные пусть подыхают! Немцы сперва не хотели сдаваться, вот и были уничтожены.

А теперь британцы все это подают в СМИ как дружескую помощь погибающим, да еще и выполнявшуюся на пределе возможностей. Как же! Ждите! Во время войны никто с врагами не миндальничал. Британцы всего лишь обозначили помощь утопающим. Ну, чтобы никто потом не посмел их обвинять в излишней жестокости. Тоже мне! Нашли великодушных!

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 11:23:52 пользователь LAVR14 сказал:

Англичане рассчитывали взять в плен офицеров Бисмарка. Поэтому они и подняли из воды некоторое количество немцев.

Вообще-то рассчитывали спасти кого получится... Так и вышло.

 

Что до остального,  это не более чем Ваши измышления.

 

[Plavaet]

Сегодня в 11:23:52 пользователь LAVR14 сказал:

Адмирала Лютьенса и командира Бисмарка убили еще в начале боя. Потом убили заменившего их старпома. Так что ЛК затонул с мертвыми командирами. Никакой капитан там не тонул с гордо поднятой головой. А то что флаг не спустили привело к тому, что корабль, уже не способный сопротивляться, англичане методично расстреляли. 

Это всего лишь одна из версий событии, выгодная какой-то стороне. Скажем условно, составленная из показаний спасённого с Бисмарка кота.

Вот несколько предложений из википедии об этом:

""Был отдан приказ открыть кингстоны и покинуть корабль. Многие из команды прыгали за борт, но с нижних палуб только нескольким морякам удалось выбраться живыми. Капитан Линдеман считался убитым со всеми офицерами после того, как мостик был поражён 16-дюймовым (406-миллиметровым) снарядом. Неясно также, он ли отдавал приказ покинуть корабль, или же нет. В то же время, некоторые из спасшихся настаивали, что видели капитана живым, добровольно оставшимся со своим идущим ко дну кораблём.""

Так что можно выдвигать много версий, единственно с чем соглашаются все это то, что корабль пошёл ко дну с поднятым боевым флагом. Это опять же разные люди могут объяснять по разному, от героического "погибаю, но не сдаюсь", до "заело тросик флагштока" или "забыли по причине трусости".

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 12:28:06 пользователь Plavaet сказал:

Скажем условно, составленная из показаний спасённого с Бисмарка кота.

Условно скажем, спасённые рассказали очень много интересно...

Это же Вам не кот, которого не существовало. :)

 

Сегодня в 12:28:06 пользователь Plavaet сказал:

Вот несколько предложений из википедии об этом:

Ну... "Википедии" можно верить... Да... 

[LAVR14]

Сегодня в 12:28:06 пользователь Plavaet сказал:

Так что можно выдвигать много версий, единственно с чем соглашаются все это то, что корабль пошёл ко дну с поднятым боевым флагом. Это опять же разные люди могут объяснять по разному, от героического "погибаю, но не сдаюсь", до "заело тросик флагштока" или "забыли по причине трусости".

Там уцелевшие немцы просто спасали свои шкуры. Им было уже не до флага. Да и не было команды спускать флаг. Ну и зачем им было с флагом возиться, да еще и под ураганным огнем англичан?

Среди экипажа вполне могли быть фанатики, предпочитавшие смерть плену. Но англичане не разбирая убивали всех подряд. И правильно делали!

Сегодня в 12:35:59 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Условно скажем, спасённые рассказали очень много интересно...

Наверняка англичан интересовали не только и не столько драматические события на корабле в момент его гибели.

Ну а потом у этих немцев за долгие годы плена, да и после войны, было уже сколько угодно времени, чтобы сговориться и в своих рассказах изображать себя рыцарями без страха и упрека!  Они же не только рассказывали, но и мемуары писали. И получали за них хорошие деньги.

Сегодня в 12:35:59 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Это же Вам не кот, которого не существовало. :)

А этот кот - выдумка англичан? То-то у нас в игре с этой байкой столько носились  ...

Наверняка это придумали креативные британские журналисты! Фантазия, однако, у них работала вовсю! ))) Кот - это еще безобидная выдумка. Хотя и с подтекстом - вот мол какие английские моряки добросердечные люди, зла не помнят и даже немецкого кота спасли!

  Ну, кому кот, а кому памятник в Трептов парке Берлина - солдат с ребенком на руках!

[Plavaet]

Сегодня в 13:06:58 пользователь LAVR14 сказал:

Там уцелевшие немцы просто спасали свои шкуры. Им было уже не до флага. Да и не было команды спускать флаг. Ну и зачем им было с флагом возиться, да еще и под ураганным огнем англичан?

ладно, но моя версия

Скрытый текст

 

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 13:06:58 пользователь LAVR14 сказал:

Наверняка англичан интересовали не только и не столько драматические события на корабле в момент его гибели.

Можете сами почитать... :)

Упомянутый мной Interrogation of Survivors есть в сети...

 

Сегодня в 13:06:58 пользователь LAVR14 сказал:

Ну а потом у этих немцев за долгие годы плена, да и после войны, было уже сколько угодно времени, чтобы сговориться и в своих рассказах изображать себя рыцарями без страха и упрека!

Есть британский документ, напечатанный в августе 41-го...

 

Сегодня в 13:06:58 пользователь LAVR14 сказал:

Они же не только рассказывали, но и мемуары писали.

Вообще-то мемуары написал только один.

 

Сегодня в 13:06:58 пользователь LAVR14 сказал:

А этот кот - выдумка англичан? То-то у нас в игре с этой байкой столько носились  ...

Естественно. Обычная флотская байка.

 

Сегодня в 13:06:58 пользователь LAVR14 сказал:

Кот - это еще безобидная выдумка. Хотя и с подтекстом - вот мол какие английские моряки добросердечные люди, зла не помнят и даже немецкого кота спасли!

[Kirov_276]

Сегодня в 13:06:58 пользователь LAVR14 сказал:

Там уцелевшие немцы просто спасали свои шкуры. Им было уже не до флага. Да и не было команды спускать флаг. Ну и зачем им было с флагом возиться, да еще и под ураганным огнем англичан?

Среди экипажа вполне могли быть фанатики, предпочитавшие смерть плену. Но англичане не разбирая убивали всех подряд. И правильно делали!

Наверняка англичан интересовали не только и не столько драматические события на корабле в момент его гибели.

Ну а потом у этих немцев за долгие годы плена, да и после войны, было уже сколько угодно времени, чтобы сговориться и в своих рассказах изображать себя рыцарями без страха и упрека!  Они же не только рассказывали, но и мемуары писали. И получали за них хорошие деньги.

А этот кот - выдумка англичан? То-то у нас в игре с этой байкой столько носились  ...

Наверняка это придумали креативные британские журналисты! Фантазия, однако, у них работала вовсю! ))) Кот - это еще безобидная выдумка. Хотя и с подтекстом - вот мол какие английские моряки добросердечные люди, зла не помнят и даже немецкого кота спасли!

  Ну, кому кот, а кому памятник в Трептов парке Берлина - солдат с ребенком на руках!

Если уж говорить о политике,англичанам любой ценой нужен был реванш за Дюнкерк. 

Но и немцы не остались в долгу: устроив англичанам и французам бойню в Дьеппе в 1942.

Ну а доблестные американцы познакомились с изделием MG-42 в полной мере в 1944 г. 

[Cpt_Pollution]

В 22.05.2020 в 20:04:13 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Там тоже вопрос интересный...

Лютьенс на самом-то деле не зал сколько кораблей ему противостоит. :)

Кстати... Можно ли сказать то же самое про Вайена или Каллахана?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:13:48 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Можно ли сказать то же самое про Вайена или Каллахана?

О каких конкретно эпизодах Вы говорите?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:16:31 пользователь Darth_Vederkin сказал:

О каких конкретно эпизодах Вы говорите?

Второй бой в заливе Сирт и "Пятница, 13-е" соответственно.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:53:20 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Второй бой в заливе Сирт и "Пятница, 13-е" соответственно.

О Вайене сходу не скажу, надо глянуть,что пишут британцы.

А Каллахен точно знал, что ему предстоит: авиаразведка достаточно точно определила состав японского соединения.

 

[Kringesmarine]

В 22.05.2020 в 14:03:40 пользователь maybe_baby_SAW сказал:

В эти дни 79 лет назад, а именно 24-27 мая 1941 года немецкий Бисмарк сначала в одиночку потопил Худа...

В одиночку? Не ошиблись? Читал, что точно неизвестно, чьё именно попадание по "Худу" привело к уничтожению последнего.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:41:56 пользователь Krytoe_Pike сказал:

В одиночку? Не ошиблись? Читал, что точно неизвестно, чьё именно попадание по "Худу" привело к уничтожению последнего.

Официально примерно так...
 

Цитата

 

Ships Damaged or Sunk by Enemy Action

«Худ», 24.05.1941

Причина гибели: два или более прямых попадания 15” снарядов с взрывателями замедленного действия.

«Худ» погиб в Датском проливе у Исландии, при проведении операции против немецкого линкора «Бисмарк» и крейсера «Принц Ойген». В виду отсутствия прямых доказательств, касающихся непосредственной причины гибели «Худа», изложенное ниже взято из Отчета Комиссии по расследованию этого инцидента.

«Мы полагаем доказанным, что 3-й залп с «Бисмарка» по меньшей мере одним снарядом поразил «Худ» в шлюпочную палубу. Ещё один снаряд, близкий недолёт из этого же залпа, вероятно поразил его <корабль> ниже ватерлинии.

Подавляющая часть свидетельств показывает, что «Худ» был накрыт 5-м или 6-м залпом с «Бисмарка». Один снаряд этого залпа, по-видимому, поразил его в шлюпочную палубу приблизительно возле грот-мачты, остальные же, возможно, попали в него <корабль> ниже ватерлинии. Вскоре после 0555 пламя было замечено приблизительно в кормовой части шлюпочной палубы по левому борту «Худа». Мы полагаем доказанным, что этот пожар был вызван попаданием из 3-го залпа «Бисмарка». Он горел ярким пламенем и, как казалось, распространялся, а затем угас незадолго до 0600. V.A.B.C.S. поднял сигнал, предписывающий следующий поворот на 20° влево «все вдруг» (дистанция <между противниками> в тот момент составляла около 16 300 ярдов), но он никогда не был исполнен, так как в 0600 «Худ» взорвался и затонул менее чем за 3 минуты.

Комиссия установила:

1. Гибель «Худа» была вызвана попаданием 15” снаряда с “Бисмарка» в расположенные рядом 4” или 15” погреба «Худа», в результате чего они взорвались и разрушили «кормовую часть корабля». Существует вероятность, что 4” погреба взорвались первыми.

2. Также отсутствуют неопровержимые доказательства того, что одна или две боевые части торпед детонировали или взорвались одновременно с погребами или в любое другое время, однако эта возможность не может быть полностью исключена. Мы полагаем, что, если бы это произошло, их эффект <от взрыва> не был бы настолько катастрофическим, чтобы вызвать немедленное разрушение корабля, и, учитывая все обстоятельства, мы придерживаемся мнения, что данный факт не имел места.

3. Пожар, замеченный на шлюпочной палубе «Худа», и в которой несомненно были вовлечены U.P.  и/или 4" кранцы, не был причиной его гибели".

Примечание

По итогам <расследования> этого инцидента была организована дополнительная противоосколочная защита погребов капитальных кораблей, где накопленный опыт показал необходимость этого. Поскольку надводные торпедные аппараты являлись источником опасности для линейных крейсеров, носовые <торпедные> аппараты на «Ринауне» и «Рипалсе» сданы на берег.