Японские подводные авианосцы

[Weterok_stalnoy]

Версия с нападением на панамский канал лично у меня не вызывает доверия. Слишком маленькая цель, слишком большие затраты. Конструировать специальные подлодки, специальные самолеты, годящиеся только для этих лодок чтобы парализовать работу канала на какое то время ? ведь шлюзы можно починить, а второй раз американцы уже не дали бы провести такую операцию. И потом эти лодки становятся почти безполезными - для других целей они мало эффективны.

 

А техническое задание на самолет для лодок ? Дальность 1500 км, для чего так много ? Явно не для бомбежки канала. Сбрасываемое шасси ... То есть эти самолеты были одноразовые. Видимо их миссия было настолько крупной, что цена самолета никакого значения не имела.

Сегодня в 12:50:22 пользователь LAVR14 сказал:

Ну и кто бы из японских руководителей решился бы на такое в конце войны? Убивать мирных жителей бактериологическим оружием? И не где то там в Китае, а на территории США? За это после войны виновных бы однозначно повесили!

Дак они в конце войны и не решились. А в начале очень даже планировали. Других способов у Японии победить США в затяжной войне не было.

[LAVR14]

Сегодня в 13:10:53 пользователь Weterok_stalnoy сказал:

Дак они в конце войны и не решились. А в начале очень даже планировали. Других способов у Японии победить США в затяжной войне не было.

Японцы пытались применить бактериологическое оружие в Китае. Но особого эффекта там не достигли. Так ... небольшие очаги заражения. Никакой массовой эпидемии не добились. Так что побеждать США было нечем. Японцы даже китайцев так и не победили, хотя убили в Китае очень много людей (пусть и обычными способами).

С 1943 года японцы только огрызались, а сделать то уже ничего не могли. В свою очередь и американцы не применяли ни бактериологическое, ни химическое оружие. А атомными бомбами они пугали уже не только и не столько японцев ... 

[Weterok_stalnoy]

Сегодня в 13:23:16 пользователь LAVR14 сказал:

Японцы пытались применить бактериологическое оружие в Китае.

НЕ слышал об этом. Наверное с целью его протестировать ? Ведь китайская армия итак была уничтожена. А ресурсы континентального Китая могли и самой Японии пригодиться, чтобы не делать эти территории непригодными для выживания.

[anonym_DqqHZLeLn3Ig]

Сегодня в 13:10:53 пользователь Weterok_stalnoy сказал:

А техническое задание на самолет для лодок ? Дальность 1500 км, для чего так много ?

Это была японская флотская самолётная доктрина того времени. Например Зеро (А6М) имели дальность вообще 2600км, что им сослужило хорошую службу позволяя, помимо всего прочего, перебрасывать самолёты своим ходом между удалёнными островами.

 

АДП:
Уточнение: потяжелевшие к концу войны Зеро (А6М5) летали уже не так далеко, но враг был уже у ворот, так что не особо-то это и нужно было.

 

[LAVR14]

Сегодня в 13:27:58 пользователь Weterok_stalnoy сказал:

Ведь китайская армия итак была уничтожена.

20 японских дивизий избивали 200 китайских, но вот совсем их уничтожить не могли. Просто не хватало ресурсов. Война в Китае шла все время (формально с 1937 года) не переставая. И вооруженных врагов в Китае у японцев было более чем достаточно.

А делать территории непригодными для выживания японцы и не собирались. Вот выгнать оттуда китайцев - это да, это другое дело. Китайцы и так утверждают, что у них в ту войну погибло больше 50 миллионов человек (а кто их считал?) и СССР на их фоне довольно скромно выглядит со своими потерями в 27 миллионов.

[Weterok_stalnoy]

Сегодня в 13:30:16 пользователь Reisenkind сказал:

Это была японская флотская самолётная доктрина того времени. Например Зеро (А6М) имели дальность вообще 2600км, что им сослужило хорошую службу позволяя, помимо всего прочего, перебрасывать самолёты своим ходом между удалёнными островами.

ну этот самолет не нужно было перебрасывать, он слишком плохой для использования с островных аэродромов

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 19:45:47 пользователь Weterok_stalnoy сказал:

а кто говорит про торпеды ? Лодка подплывает к побережью США скрытно, . Всплывает, запускает гидросамолеты. Те летят и сбрасывают бомбы в реки и озера вблизи крупных городов. Вуаля, Америка обескровлена.

Это же глупость очевидная.

Другое дело :

Отрядом ПЛ атаковать Панамские шлюзы (штатными торпедами ПЛ),  а авиация неожиданно атакует следующие шлюзы.

От затеи явный стратегический эффект в виде отсутствия возможности переброски боевых кораблей из Атлантики на Тихий океан.

 

[Weterok_stalnoy]

Сегодня в 13:53:11 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Это же глупость очевидная.

для меня не очевидная

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 20:10:53 пользователь Weterok_stalnoy сказал:

Конструировать специальные подлодки, специальные самолеты, годящиеся только для этих лодок чтобы парализовать работу канала на какое то время ?

По годика бы было достаточно, с учетом что ремонтных мощностей у США в районе канала нет причем вообще.

Скрытый текст

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:34:46 пользователь Weterok_stalnoy сказал:

ну этот самолет не нужно было перебрасывать, он слишком плохой для использования с островных аэродромов

Интересно... Поплавковый торпедоносец со скоростью 460 км/ч, нагрузкой 800 кг и дальностью 1200 км - плохой. А какой тогда хороший?

[Weterok_stalnoy]

Сегодня в 13:55:57 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Интересно... Поплавковый торпедоносец со скоростью 460 км/ч, нагрузкой 800 кг и дальностью 1200 км - плохой. А какой тогда хороший?

460 км\ч это у него с отстегнутыми поплавками или нет ?

Сегодня в 13:53:11 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

От затеи явный стратегический эффект в виде отсутствия возможности переброски боевых кораблей из Атлантики на Тихий океан.

А есть информация какие корабли были переброшены ? Мне почему то думается что все наиболее ценные корабли американцы держали на тихом океане

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:55:42 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

По годика бы было достаточно, с учетом что ремонтных мощностей у США в районе канала нет причем вообще.

Канал - это одна из возможных целей (кстати не факт, что БЧ торпеды способна как-то серьезно повредить шлюз). Последняя планировавшаяся операция, (уже шедшая в момент капитуляции) - атака "плавучего тыла" TF X8 на атолле Улити. Тоже сомнительно конечно. Вообще I400+"Сейран" это личинка глобальной ударной системы, вроде ПЛАРБ. Дальность плаванья 40 тыс. миль позволяет хоть пингвинов жучить. Другое дело, что без ядерных зарядов толку от таких ударов - чуть. Да и вообще, не стоило японцам при их ограниченных ресурсах закладываться на вундерваффе. Лучше бы вместо суперлодок еще несколько эрзац-эсминцев типа "Мацу" построили и полсотни "Тензанов". Толку больше было бы.

Сегодня в 13:58:09 пользователь Weterok_stalnoy сказал:

460 км\ч это у него с отстегнутыми поплавками или нет ?

С поплавками. Без поплавков 560.

Сегодня в 13:58:09 пользователь Weterok_stalnoy сказал:

А есть информация какие корабли были переброшены ? Мне почему то думается что все наиболее ценные корабли американцы держали на тихом океане

Вообще-то все. Центры кораблестоения были в Атлантике в основном. И вообще, их корабли постоянно шарились туда-сюда.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 20:58:09 пользователь Weterok_stalnoy сказал:

460 км\ч это у него с отстегнутыми поплавками или нет ?

А есть информация какие корабли были переброшены ? Мне почему то думается что все наиболее ценные корабли американцы держали на тихом океане

Ключевое  Вам кажется.

А откуда на Тихом океане появился допустим АВ Уосп?

Корабли  которые участвуют в операциях Вашингтон, Каролина, Уичита?

[Weterok_stalnoy]

Сегодня в 14:04:59 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Вообще-то все. Центры кораблестоения были в Атлантике в основном. И вообще, их корабли постоянно шарились туда-сюда.

не слышал чтобы, например, авианосцы применялись на атлантике. Линкоры ? 1-2 вроде использовались в средиземном море

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 14:13:52 пользователь Weterok_stalnoy сказал:

не слышал чтобы, например, авианосцы применялись на атлантике. Линкоры ? 1-2 вроде использовались в средиземном море

Они проходили подготовку в Атлантике, а потом переходили на Тихий океан. Они все строились на атлантическом побережье. Опять же, до "Оверлорда" пара новых линкоров постоянно болталась в Атлантике и использовалася в т.ч. для прикрытия конвоев.

[anonym_eReUprhs7oYa]

Сегодня в 12:41:10 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А в статье написано , что эти самолеты предназначались для атаки шлюзов Панамского канала.

Странно правда?

Ну или расскажите свою версию  по  применению авиаторпед с биологическим оружием.

Смотрел я одно аниме, про Ямамото реинкарнированого, так они там Панамский канал уничтожили. А в одной игре, на І-400 было био-оружие превращающее людей в зомби) 

 

[Weterok_stalnoy]

Сегодня в 14:26:03 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Опять же, до "Оверлорда" пара новых линкоров постоянно болталась в Атлантике и использовалася в т.ч. для прикрытия конвоев.

читал книгу про PQ 17 . Что то не припомню чтобы в ордере присутствовали два американских линкора

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 14:35:19 пользователь Weterok_stalnoy сказал:

читал книгу про PQ 17 . Что то не припомню чтобы в ордере присутствовали два американских линкора

"Вашингтон" емнип был в прикрытии. При том, что в тот момент он был одним из всего трех современных быстроходных линкоров у американцев и в это время шла тяжелая кампания на Соломоновых островах. А уже в ноябре "Вашингтон" потопил "Кирисиму" у Гуадалканала.

[sde79]

Сегодня в 13:58:09 пользователь Weterok_stalnoy сказал:

А есть информация какие корабли были переброшены ? Мне почему то думается что все наиболее ценные корабли американцы держали на тихом океане

Японцы тоже так думали, но, как оказалось, все современные и боеспособные корабли были предусмотрительно убраны с Тихого океана в Атлантический, когда США выдвигали Японии ультиматум (тот, что "нота Халла"). Было очевидно, что Япония ответит на ультиматум атакой, поэтому американцы подставили под удар устаревшую рухлядь, а современные корабли отвели подальше как раз через Панаму. По-моему, это общеизвестный факт, об этом даже в школе рассказывают...

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 14:45:54 пользователь sde79 сказал:

Японцы тоже так думали, но, как оказалось, все современные и боеспособные корабли были предусмотрительно убраны с Тихого океана в Атлантический, когда США выдвигали Японии ультиматум (тот, что "нота Халла"). Было очевидно, что Япония ответит на ультиматум атакой, поэтому американцы подставили под удар устаревшую рухлядь, а современные корабли отвели подальше как раз через Панаму. По-моему, это общеизвестный факт, об этом даже в школе рассказывают...

Это простите какие были убраны? А в школе много чего рассказывают, на злобу политического момента. То, что США сами выбрали Японию в качестве жертвы - факт, но далеко не факт, что Рузвельт вдавался в оперативные вопросы типа дислокации кораблей в зависимости от их ценности (а кто знает, какая у них окажется ценность?). Другое дело, что Перл-Харбором японцы сами себе колоссально подгадили, поставив крест на собственной доктрине оборонительного сражения против линейного флота. Конечно, американцы и не собирались бросать флот в бой за Филлипины, но как знать - удержались бы они от соблазна бросить в бой весь флот,  уцелей линкоры в Перл-Харборе.