Уменьшить силу ПВО у европейской ветки эсминцев

[Rubin78]

Сегодня в 15:05:39 пользователь ACETON87 сказал:

Тогда хотя бы в рамках классов делали этот эльфизм. ПВО европейцев сильнейшее среди эсминцев, но не не лучшее в игре.

Ок, если убавить ПВО у евроэсмов тогда как на них играть без дымов против АВ? 

 

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 14:35:54 пользователь ACETON87 сказал:

Просто вас устраивает название балансная характеристика, а по факту это эльфизм в чистом виде.

Это аркада, а не симулятор. Мне важен баланс и играбельность.

Если евроэсмы лечат авлоупорин - это хорошо. Может когда-нибудь засилье этих эсмов заставит авики играть правильно, а не упарываться по оленемеру/клантегу/эсмам.

Ну потерял группу, и что страшного. Тушка цела, на карте полно других целей, можно заняться ими, а потерянные самолеты восстановятся через полбоя.

Сегодня в 15:12:13 пользователь Radovlad сказал:

Ок, если убавить ПВО у евроэсмов тогда как на них играть без дымов против АВ? 

 

Никак, вообще. В профильной теме по топам ветки рассмотрено их взаимодействие с ав. Обоим нужен скил, как отбиться, так и утопить. Без пво ветка будет мертва.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

 

Сегодня в 13:50:36 пользователь Bifrest сказал:

Электроника  сама по себе  играет основополагающую  роль  при  ракетном вооружении   где есть единичное воздействия  конуса  на  предельно малой дистанции

Смешались в кучу кони-люди. Именно после существенного повышения скоростей цели катастрофически стало не хватать скорострельности (плотности огня) и пришлось проектировать те самые орудия с вращающимся блоком стволов.

[WordHearts]

Сегодня в 15:09:23 пользователь El_filibustero сказал:

 

 

То, что в конце боя на корабле есть какое-то кол-во сбитых самолетов, совсем не значит, что у него есть ПВО. По факту же, если АВ понимает что делает и упарывается, он заберет любой одноуровневый корабль, не говоря уже про -2 . А если это ЭМ - то и +2. Грамотный АВ-10 и Халланда со Смоландом забирает. 

 Мне глубоко безразлично, сколько по результату налета собьет условный Гиринг, если ему в результате отбили пол лица эти самые самолеты. 

 

Где то у меня был бой с мастером пво на бисмарке против накурю который весь бой пытался забрать лк на 2 уровня ниже( при условии ,что у бисмарка пво как у всех немцев -посредственное) Холланда и смоланда авик забирает только из-за ошибок этих товарищей - без чужого света налет на холланда, занятие бесперспективное.

[ACETON87]

Сегодня в 17:12:13 пользователь Radovlad сказал:

Ок, если убавить ПВО у евроэсмов тогда как на них играть без дымов против АВ? 

 

А как играют другие эсминцы когда дымы перезаряжаются или их нет вовсе? Вот так же им они могут играть, только при этом авианосец будет терять самолёты при налете на европейца, а налетая на какой ни будь Хабаровск терять не будет.

[Rikki_Tikki__Tavi]

Сегодня в 00:15:06 пользователь DFDMN сказал:

предлагаю улучшить ПВО всем кораблям до уровня Халланда) и увеличить засвет всем АВ до уровня Ямато)

Хвост с тобой. Но при этом оставить только АВ в игре :)

[anonym_rFHofeiIRpBC]

Сегодня в 15:31:55 пользователь ACETON87 сказал:

А как играют другие эсминцы когда дымы перезаряжаются или их нет вовсе?

Грамотное использование расходников - это тоже важная часть геймплея на эсминцах (хотя это всех кораблей касается). Авианосец же тоже не может на эсм посылать самолеты каждые 2 секунду, им нужно еще долететь и найти цель, поэтому эсминцу важно использовать дымы тогда, когда нужно, а не путем случайных нажатий на кнопочку их активации на респе.

[Rubin78]

Сегодня в 15:31:55 пользователь ACETON87 сказал:

А как играют другие эсминцы когда дымы перезаряжаются или их нет вовсе? Вот так же им они могут играть, только при этом авианосец будет терять самолёты при налете на европейца, а налетая на какой ни будь Хабаровск терять не будет.

Вот и расскажите конкретно, на пальцах, как халланд с урезанным  ПВО должен играть, если его решил забрать АВ. Бежать за спины союзников и сидеть там весь бой? Ведь у него нет скорости Хабы и Клебера, чтобы успевать дамажить с первой линии вражеские цели, и при налете АВ успевать спрятаться за свой ордер. И что делать если ордер быстро слился? 

Толковые эсминцеводы с дымами берегут и пользуют дымы в первую очередь от атак АВ, потому что без дымов они беззащитный корм для АВ, который авик забирает за пару, тройку атак. 

[ACETON87]

Сегодня в 18:07:18 пользователь Radovlad сказал:

Вот и расскажите конкретно, на пальцах, как халланд с урезанным  ПВО должен играть, если его решил забрать АВ. Бежать за спины союзников и сидеть там весь бой? Ведь у него нет скорости Хабы и Клебера, чтобы успевать дамажить с первой линии вражеские цели, и при налете АВ успевать спрятаться за свой ордер. И что делать если ордер быстро слился? 

Толковые эсминцеводы с дымами берегут и пользуют дымы в первую очередь от атак АВ, потому что без дымов они беззащитный корм для АВ, который авик забирает за пару, тройку атак. 

Вот по поводу Хабаря могу сказать что без особой модернизации он не играбельное корыто. Пытался я на нем играть в миникрейсер-заливатель с дистанции. После того как Ямато ббшками с 13+км одним залпом снёс мне 40% ХП, я понял что Хабаровск в нынешних реалиях не очень.

[anonym_JO4LcWj2MthM]

Сегодня в 14:35:54 пользователь ACETON87 сказал:

Просто вас устраивает название балансная характеристика, а по факту это эльфизм в чистом виде. ПВО эсминцев просто технически не может быть лучше чем у тех же американских линкоров или крейсеров аналогичного периода постройки и даже более ранних. Но вас это устраивает, а меня не устраивает. Да, ПВО европейцев безусловно должно быть одним из самых сильных среди эсминцев, но не сильнее чем у линкоров 40-х годов или у доброй половины крейсеров тех лет.

У нас в игре нет крейсеров или линкоров США постройки 50ых годов. Увы и ах, но даже в реальном мире разница в части ПВО между кораблями 40ых и 50ых годов была огромной, это даже не говоря что у Халланда в качестве пво стоят автоматы 40 мм/70 от Бофорса которые как бы не вершина корабельной МЗА и  используются даже сейчас.

[ACETON87]

Сегодня в 18:14:04 пользователь Tarindel сказал:

У нас в игре нет крейсеров или линкоров США постройки 50ых годов. Увы и ах, но даже в реальном мире разница в части ПВО между кораблями 40ых и 50ых годов была огромной, это даже не говоря что у Халланда в качестве пво стоят автоматы 40 мм/70 от Бофорса которые как бы не вершина корабельной МЗА и  используются даже сейчас.

Я писал выше про плотность огня. Так что технически эсминец имея меньше зенитного вооружения не может иметь более эффективное ПВО чем линкор или крейсер с аналогичным по эффективности зенитным вооружением но с большим количеством. Так что в любом случае крейсера и линкоры оснащенные боффорсами должны иметь ПВО заметно эффективнее чем эсминец. Но у нас в игре цифры и реальность это разные вещи. Поэтому я и предложил сделать ПВО эсминцев Европы самым сильным среди эсминцев но не сильнее чем у крейсеров и линкоров США и союзников с большим количеством боффорсов на палубе..

[OkuuRin]

Сегодня в 16:07:18 пользователь Radovlad сказал:

Вот и расскажите конкретно, на пальцах, как халланд с урезанным  ПВО должен играть, если его решил забрать АВ. Бежать за спины союзников и сидеть там весь бой? Ведь у него нет скорости Хабы и Клебера, чтобы успевать дамажить с первой линии вражеские цели, и при налете АВ успевать спрятаться за свой ордер. И что делать если ордер быстро слился? 

У клебера нет пво(3.8км дальность), нет заградки, нет маскировки, нет хилки, нет 15км торпед.... не слишком много он платит за "у него есть скорость" по сравнению с Холандом?

[Rubin78]

Сегодня в 16:33:12 пользователь OkuuRin сказал:

У клебера нет пво(3.8км дальность), нет заградки, нет маскировки, нет хилки, нет 15км торпед.... не слишком много он платит за "у него есть скорость" по сравнению с Холандом?

Поэтому на Клебере и других эсмах без дымов сейчас мало кто играет, тоже самое будет и с веткой евроэсмов, если ей урезать ПВО, как тут предлагают. 

[ColonelStardust]

Сегодня в 16:12:01 пользователь Privet_Pokemon сказал:

Smaland и Halland - корабли 50-х годов. Много линкоров тех лет есть? 

Миссури и Айова устроят?) Про крейсера уже и не говорю. Как так - Халланд сбивает лучше Москвы и ДеМойна?

Сегодня в 15:58:12 пользователь _Friedrich_Wilhelm_ сказал:

1. Больше. Спорить можно долго. Но постоянный свет точек, ножницы торпедами, свет торпед и много другого. Особенно если один из ав проигрывал воздух.

2. Опять же спорить можно долго. Для меня как любителя ударного Лекса количество опасных кораблей можно посчитать на пальцах одной руки. Минотавр и Вустер вот 2 крейсера у  которых ПВО было. Но это были ну слишком злые ПВО баржи, которые ломали принцып "каждый может убить каждого" Демон уходил с одного налёта бобров Мидуэя, паралельно где-то торпеды убивали линкор

Это когда 8-10 амерам выдали ББ бобры, а вы вспомните, что было до того, а то все как-то страдают короткой памятью. И, кстати, на амер ЛК, точеных в ПВО многие из авиководов тоже зубы ломали .

Сегодня в 17:27:08 пользователь Tarindel сказал:

Между ними почти 10 лет разницы, Де Мойн вступил в строй в 48ом, Халланд в 55ом. За это время электроника шагнула очень далеко.

Если говорить строго - никто еще никуда не шагнул, что в 48м были лампы, что в 55м.. Это первое. Второе - что - модернизаций у нас не было? Третье - даже с учетом шагнувшей электроники не надо забывать, что у американцев управление огнем уже было реализовано на ЦДА еще в 43-45 годах. Ну и четвертое - разницу в количестве стволов вы никакой электроникой не компенсируете.

 

И последнее - шагала она, в основном - у американцев, а никак не не у шведов.

[anonym_rFHofeiIRpBC]

Сегодня в 16:49:47 пользователь ColonelStardust сказал:

Миссури и Айова устроят?) Про крейсера уже и не говорю. Как так - Халланд сбивает лучше Москвы и ДеМойна?

Нет, потому что линкор Iowa был спущен на воду в 1942 году, Missouri - в 1944 году.

 

Я не понимаю, что Вас удивляет. У нас в игре исторические корабли типа Prinz Eugen воюют против всяких эльфийских "Кремлей" и орочьих Henri IV, на которых по нажатию кнопки надсмотрщики бьют плеткой пленных хоббитов, чтобы они перезаряжали орудия главного калибра в 2 раза быстрее в течение 15 секунд. Это просто аркадная игра, не более. Но от этого она не становится хуже, это просто данность.

[ColonelStardust]

Сегодня в 19:13:49 пользователь _deadkamik_ сказал:

Это аркада, а не симулятор. Мне важен баланс и играбельность.

Если евроэсмы лечат авлоупорин - это хорошо. Может когда-нибудь засилье этих эсмов заставит авики играть правильно, а не упарываться по оленемеру/клантегу/эсмам.

Ну потерял группу, и что страшного. Тушка цела, на карте полно других целей, можно заняться ими, а потерянные самолеты восстановятся через полбоя.

Никак, вообще. В профильной теме по топам ветки рассмотрено их взаимодействие с ав. Обоим нужен скил, как отбиться, так и утопить. Без пво ветка будет мертва.

Упарываться авикам по эсмам необходимо по той причине, что влияние эсмов на бой меньше только, чем у авика (да и то - не у каждого). В большинстве боев поиск, подсвет  и упарывание в эсмов - это стратегия победы в бою, клантеги и оленемеры тут не при чем (хотя эсм с пряморуким водителем -должен выпиливаться в первую очередь).

Сегодня в 21:03:24 пользователь Privet_Pokemon сказал:

Нет, потому что линкор Iowa был спущен на воду в 1942 году, Missouri - в 1944 году.

 

Я не понимаю, что Вас удивляет. У нас в игре исторические корабли типа Prinz Eugen воюют против всяких эльфийских "Кремлей" и орочьих Henri IV, на которых по нажатию кнопки надсмотрщики бьют плеткой пленных хоббитов, чтобы они перезаряжали орудия главного калибра в 2 раза быстрее в течение 15 секунд. Это просто аркадная игра, не более. Но от этого она не становится хуже, это просто данность.

Ну да - был спушен в 1942, но впоследствии мог и Томагавками с ЯБЧ популять)).

[OkuuRin]

Сегодня в 16:42:50 пользователь Radovlad сказал:

Поэтому на Клебере и других эсмах без дымов сейчас мало кто играет, тоже самое будет и с веткой евроэсмов, если ей урезать ПВО, как тут предлагают. 

Мало кто играет не показатель. Конечно все будут играть на переапаных имбах

[RealBrahman]

Подборочка сегодняшняя. То эсмов нет вообще, то по 2 авика.

Скрытый текст

 

 

[Sanzero]

Предлагаю убрать АВ из игры, тогда и что-либо менять в ПВО кораблей не придётся.

[Ternex]

Сегодня в 15:13:49 пользователь _deadkamik_ сказал:

Если евроэсмы лечат авлоупорин - это хорошо. Может когда-нибудь засилье этих эсмов заставит авики играть правильно, а не упарываться по оленемеру/клантегу/эсмам.

Ну потерял группу, и что страшного. Тушка цела, на карте полно других целей, можно заняться ими, а потерянные самолеты восстановятся через полбоя.

Т.е. пусть авики топят кого угодно, только не Царей Моря - эсминцы. Это оговорка по Фрейду, да?

 

ИМХО, всё наоборот: если авики лечат эсмогероев, когда один эсминец мешается всему флангу - это очень хорошо. Гораздо лучше авлоупорина в эсминец (т.е. когда целый авик занят одним-единственным эсминцем).

 

Ну и по клантегу - да, фиолетовый противник выводится из боя, по возможности, первым. А чего вы хотели? Большому кораблю - большая торпеда.