173 [E_E_V] BRONYA_46 Участник 107 публикаций 4 028 боёв Жалоба #1 Опубликовано: 21 июн 2020, 14:08:21 Всем доброго времени суток. Вчера ездил смотреть военную технику на репетиции парада, вот выставляю фото. Бронированная ремонтно-эвакуационная машина БРЭМ-1 Скрытый текст Ремонтно-эвакуационная машина РЭМ-КЛ Скрытый текст Та же БРЭМка, только на шасси "Камаза" Танковый тягач "Камаз-65225" Скрытый текст Легендарный Т-34-85 Скрытый текст А вот и "сестричка" - СУ-100 Скрытый текст К сожалению, "инженерку" с 34-ками и "сушками" по пути на репетицию не застал - опоздал, так что пришлось на обратном пути снимать. "Буханочка" Скрытый текст СПМ-2 "Тигр-М" Скрытый текст "Тайфун" К-53949 Скрытый текст БМП-2М с боевым модулем "Бережок" Скрытый текст БМП-3 Скрытый текст "Деривация-ПВО" Скрытый текст Ну и название дали же, правда? БМП Т-15 "Барбарис" с боевым модулем "Кинжал" Скрытый текст Новый модуль с 57-мм автоматом как-то по солидней смотрится на такой большой машине, согласитесь, чем прежняя 30-ка. БМП "Курганец-25" с боевым модулем "Эпоха" Скрытый текст БМПТ "Терминатор" Скрытый текст Основной боевой танк Т-72Б3 Скрытый текст "Трактор с пушкой"... ага, 34-ку тоже "трактором" обзывали по сравнению с немцами) Кто войну выиграл - всем известно) Основной боевой танк Т-80БВМ Скрытый текст Честно говоря... вот уж не ожидал, что ГТД 80-ки таким тихим окажется Основной боевой танк Т-90М "Прорыв" Скрытый текст Основной боевой танк Т-14 "Армата" Скрытый текст САУ "Мста-С" Скрытый текст САУ "Коалиция-СВ" Скрытый текст РСЗО "Торнадо-С" Скрытый текст "Искандер-М" Скрытый текст ЗРК "Тор-М2" Скрытый текст ЗРК "Бук-М3" Скрытый текст ЗРС С-300В4 Скрытый текст БМД-4М Скрытый текст БТР "Ракушка" Скрытый текст ТОС-1А "Солнцепёк" Скрытый текст Вот это "тема") ТОС-2 "Тосочка" Скрытый текст Если хотите - это тот же ТОС-1 "Буратино", только на шасси "Тайфун-У" Инженерная система дистанционного разминирования ИСДР Скрытый текст ЗПРК "Панцирь-С" Скрытый текст Сверху вниз - "Панцирь-С", "Панцирь-СМ", "Панцирь-СА" ЗРС С-350 "Витязь" Скрытый текст ЗРС С-400 "Триумф" Скрытый текст Береговой ракетный комплекс "Бал" Скрытый текст Я так понял - комплекс размещён на нескольких машинах "Тайфун-К" Скрытый текст Камаз-435029 "Патруль" Скрытый текст Урал-432009 "Урал ВВ" Скрытый текст РС-24 "Ярс" Скрытый текст "Главный калибр" Родины) За "пояснения" сразу извиняюсь, по матчасти я всё ещё слаб... да я этого и не скрывал никогда Ну, в общем, что сказать... лично у меня смешанные чувства. С одной стороны - безусловно, гордость за Родину, что военную технику делать умеем. Но с другой... а если эта техника опять пойдёт за рубеж, а в нашу армию не попадёт, или попадёт в единичных экземплярах? И ещё, у меня вопрос - зачем одновременно четыре (Четыре, Карл!) основных боевых танка на вооружении? 29 1 1 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 980 [POFIK] Kirov_276 Участник 2 638 публикаций 5 480 боёв Жалоба #2 Опубликовано: 21 июн 2020, 14:35:04 (изменено) Бесконечный поток однообразных темно-зеленых коробочек и испорченый траками асфальт. Ничего нового и интересного. Парад он должен быть запоминающимся , даже камуфляж не нанесли. Скучно. Сегодня в 17:08:21 пользователь BRONYA_46 сказал: "Трактор с пушкой"... ага, 34-ку тоже "трактором" обзывали по сравнению с немцами) Кто войну выиграл - всем известно) Ну ,а на счет 2500 м. и 500 м. упомянуть, думаю, не надо. Выиграли , вопрос ,какой ценой. По поводу Т-34 , почитайте сколько танкистов было убито отколовшимися изнутри осколками брони. Изменено 21 июн 2020, 14:35:23 пользователем Kirov_276 4 11 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 080 [4MEZ] ACETON87 Участник, Коллекционер 9 789 публикаций 29 552 боя Жалоба #3 Опубликовано: 21 июн 2020, 14:43:46 Сегодня в 19:08:21 пользователь BRONYA_46 сказал: Ну, в общем, что сказать... лично у меня смешанные чувства. С одной стороны - безусловно, гордость за Родину, что военную технику делать умеем. Но с другой... а если эта техника опять пойдёт за рубеж, а в нашу армию не попадёт, или попадёт в единичных экземплярах? И ещё, у меня вопрос - зачем одновременно четыре (Четыре, Карл!) основных боевых танка на вооружении? Сейчас все крупные страны торгуют оружием и военной техникой на международном уровне. Если внешние заказы превышают внутренние то ничего не поделаешь. Хотя наверняка есть определенные лимиты зафиксированные законодательством. Четыре основных танка потому что Т-14 произведены еще в слишком малом количестве. Новая платформа, новые стандарты. Все еще обкатывается. Т-72, Т-80, Т-90 различных модификаций хорошо освоенные . До сих пор очень хорошо модернизируются. Так же эти машины востребованы на мировом рынке. Поэтому сворачивать их производство еще рано. 3 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 980 [POFIK] Kirov_276 Участник 2 638 публикаций 5 480 боёв Жалоба #4 Опубликовано: 21 июн 2020, 14:51:04 Shish69: не понравилось? Правда то еще похуже будет по потерям . Это не бредовый сериал :"крепкая броня",смотреть. Увы, Рak-40 быстро все расставила по местам, как и наша Зис-2. 2 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 535 anonym_viFJ21HnW7XU Участник 1 033 публикации Жалоба #5 Опубликовано: 21 июн 2020, 15:26:07 (изменено) Сегодня в 17:35:04 пользователь Kirov_276 сказал: Ну ,а на счет 2500 м. и 500 м. упомянуть, думаю, не надо. TЕсли вы про Т-34-76 и Pzkpfw VI то думаю не нужно... Но ведь были еще и Т-34-85... а там совсем другие цифры будут... Да и не благодарное это дело сравнивать циферки... Ведь существует огромное количество "скрытых" показателей... Но если вы хотите сравнивать - тогда думаю более корректно будет сравнить Pzkpfw VI с ИС-2... Вот только сравнение это будет не в пользу немца... Немцы сами признавали, что с появлением ИС-2 "Тигр" перестал быть "Обществом страхования жизни", да и в официальной газете панцерваффе не рекомендовалось вести бой со "Сталиным" 1 на 1. Сегодня в 17:35:04 пользователь Kirov_276 сказал: По поводу Т-34 , почитайте сколько танкистов было убито отколовшимися изнутри осколками брони. У немцев с этим было, суде по всему, еще хуже... В конце войны никеля не хватало, вязкость брони была никудышней... Самая лучшая по вязкости броня была у танков союзников... Изменено 21 июн 2020, 15:27:26 пользователем anonym_viFJ21HnW7XU 5 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 980 [POFIK] Kirov_276 Участник 2 638 публикаций 5 480 боёв Жалоба #6 Опубликовано: 21 июн 2020, 16:23:19 Сегодня в 18:26:07 пользователь Shlyahthich сказал: Но если вы хотите сравнивать - тогда думаю более корректно будет сравнить Pzkpfw VI с ИС-2... Вот только сравнение это будет не в пользу немца... Немцы сами признавали, что с появлением ИС-2 "Тигр" перестал быть "Обществом страхования жизни", да и в официальной газете панцерваффе не рекомендовалось вести бой со "Сталиным" 1 на 1. Вы знаете, я до сих пор удивляюсь людям (вам в данном случае), которые пишут о вещах, даже не удосужившись почитать монографии ,как минимум ,Барятинского. Танк Ис-2 создавался как танк поддержки ,для взламывания бетонных колпаков ДОТ и т.д. Танк "Тигр" - не что иное как средство выведения из строя (не обязательного уничтожения) танков противника. Кроме того, в той же монографии по секундам расписан процесс заряжания /выстрел "Тигра" и Ис -2 . З (Три) унитарных выстрела в минуту немца против 1 (Одного РАЗДЕЛЬНОГО : снаряд+ гильза) нашего. Комментарии будут ? Ну и фото подбитых Ис-2 .... не способствуют радости восприятия. П.2 : броня у немцев в конце войны ломалась и трескалась ,но не разлеталась внутрь осколками. У наших, к сожалению , конструктивные ошибки были заложены на этапе проектирования(наклон лобовой брони (влд)) ,и это не секрет . (читайте монографию). Хотите я вам задам очень простой вопрос : почему на трофейных Т-34 немцы использовали бортовые экраны , а наши -нет . ? Т-34 по ремонтопригодности был очень удобен, а учитывая что танк очень недолговечен в бою, то в качестве "расходника" с минимумом комфорта вполне сгодился. (Мнение экипажа читайте в мемуарах у: А.Драбкин "Я дрался на Т-34" Кстати , в чем вы правы , напрямую сравнивать танки нельзя . Слишком много разных параметров. Но некоторые вещи, выходящие за области мифов , иногда знать интересно и нужно . 1 1 3 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 319 [MSF] Popeye_MS Бета-тестер кланов 2 761 публикация 28 875 боёв Жалоба #7 Опубликовано: 21 июн 2020, 16:34:48 Сегодня в 17:35:04 пользователь Kirov_276 сказал: Бесконечный поток однообразных темно-зеленых коробочек и испорченый траками асфальт. Давно выяснили - камуфляж не эффективен, с развитием РЛС. Только деньги и ресурсы переводить. Асфальт давно не портят, специальные - траки одевают, для езды по асфальту. Пещерный человек. 2 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 506 Plavaet Участник 1 459 публикаций 18 586 боёв Жалоба #8 Опубликовано: 21 июн 2020, 16:36:20 Сегодня в 17:08:21 пользователь BRONYA_46 сказал: И ещё, у меня вопрос - зачем одновременно четыре (Четыре, Карл!) основных боевых танка на вооружении? Да, хороший вопрос, но вот кто-то сказал уже, мол на продажу. Наверно есть ещё слаборазвитые страны, которые думают что танки нужны, им показывают кино про танки, дают поиграть в уорлдофтанк, читают книжки про войну, с картинками. Вещь конечно не совсем бесполезная, танк может ездить по грязи (не далеко), из танка можно подбить автобус, особенно стоячий. Покупателю не говорят только, что если танк поедет куда-то воевать без предварительной договорённости всех сторон, то моментально будет уничтожен каким нибудь мальчиком "из рогатки". 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 980 [POFIK] Kirov_276 Участник 2 638 публикаций 5 480 боёв Жалоба #9 Опубликовано: 21 июн 2020, 16:39:58 (изменено) Сегодня в 19:34:48 пользователь Popeye_MS сказал: Давно выяснили - камуфляж не эффективен, с развитием РЛС. Только деньги и ресурсы переводить. Асфальт давно не портят, специальные - траки одевают, для езды по асфальту. Пещерный человек. Это , внимание, ПАРАД ,а не боевые действия . Раз в году транслируется на всю страну . Да, да , специальные траки на Т-34 . Ну и кто из пещеры, неуч ? П.с: все эти пальчики вниз мне пофигу. Только себя в очередной раз выставляете... Изменено 21 июн 2020, 16:45:19 пользователем Kirov_276 3 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 319 [MSF] Popeye_MS Бета-тестер кланов 2 761 публикация 28 875 боёв Жалоба #10 Опубликовано: 21 июн 2020, 16:43:39 Сегодня в 19:39:58 пользователь Kirov_276 сказал: Это , внимание, ПАРАД ,а не боевые действия . Раз в году транслируется на всю страну . Да, да , специальные траки на Т-34 . Ну и кто из пещеры, неуч ? Т 34 не своим ходом идет - школьник. А Красная площадь - брусчатка - побывай как нибудь - родителей попроси свозить. За чем делать то чего нет? ( про камуфляж - не Леста же) 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 980 [POFIK] Kirov_276 Участник 2 638 публикаций 5 480 боёв Жалоба #11 Опубликовано: 21 июн 2020, 16:51:48 (изменено) Сегодня в 19:43:39 пользователь Popeye_MS сказал: Т 34 не своим ходом идет - школьник. А Красная площадь - брусчатка - побывай как нибудь - родителей попроси свозить. За чем делать то чего нет? ( про камуфляж - не Леста же) Слушай, ты на самом деле ......? А с Красной площади брусчатка до упора тянется ? Открой карту центра Москвы , , и посмотри что Васильевский спуск переходит в Большой Москворецкий мост .(асфальтированый). Или посмотри кадры ночной репетиции. Ну и на счет остального.... Су-100 и Т-34 (около 20 шт )идут своим ходом. Школа, неуч, пещера. Изыди уже, в кораблики играйся. Изменено 21 июн 2020, 16:52:31 пользователем Kirov_276 2 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 535 anonym_viFJ21HnW7XU Участник 1 033 публикации Жалоба #12 Опубликовано: 21 июн 2020, 16:57:10 (изменено) Сегодня в 19:23:19 пользователь Kirov_276 сказал: Вы знаете, я до сих пор удивляюсь людям (вам в данном случае), которые пишут о вещах, даже не удосужившись почитать монографии ,как минимум ,Барятинского. Уважаемый ... вы сильно себя переоцениваете ибо помимо М. Барятинского и Артема Драбкина, мне пришлось почитать и множество монографий, воспоминаний и исследований. Сегодня в 19:23:19 пользователь Kirov_276 сказал: Танк Ис-2 создавался как танк поддержки ,для взламывания бетонных колпаков ДОТ и т.д. Танк "Тигр" - не что иное как средство выведения из строя (не обязательного уничтожения) танков противника. И? Если Ис-2 мог эффективно взламывать укрепленные районы противника и не менее эффективно бороться с танками противника - т.е являлся универсалом, а "Тигр" создался лишь для борьбы с танками противника... что из этого следует? Что ИС-2 был хуже "Тигра" - имхо кажется наоборот. Сегодня в 19:23:19 пользователь Kirov_276 сказал: Кроме того, в той же монографии по секундам расписан процесс заряжания /выстрел "Тигра" и Ис -2 . З (Три) унитарных выстрела в минуту немца против 1 (Одного РАЗДЕЛЬНОГО : снаряд+ гильза) нашего. Комментарии будут ? Ну и фото подбитых Ис-2 .... не способствуют радости восприятия. Из статьи ""Тигр" против "Сталина"" сентябрь 1944 г. официальная немецкая газета "Сообщения танковых войск". "Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиным", не имея подавляющего численного преимущества в боевой силе. Я пологая, что на каждого "Сталина" должен приходится взвод "Тигров". Попытка "Тигра" бороться со "Сталиным" один на один могут привести к бессмысленной потере боевой машины". + Комментарий генерал-полковника бронетанковых войск Германии (жаль не указывается фамилия... но военное время - ничего не поделаешь) "При этом я полностью согласен с автором в том, что в поединке "один на один" "Тигр" обречен на уничтожение". Это написано немцами, которых встряли можно упрекнуть в необъективности или завышении боевых возможностей ИС-2... А фотографий и подбитых тигров в интернете много. Само по себе фото подбитого танка мало что значит. Советские войска наступали, немцы оборонялись работая из засад... чтобы использовать указанное выше преимущество в скорострельности... ведь тигр пробивал броню Ис-2 лишь метров с 500 (и то часто рекошетил от ВЛД)... а Ис-2... ну думаю сами знаете... Сегодня в 19:23:19 пользователь Kirov_276 сказал: П.2 : броня у немцев в конце войны ломалась и трескалась ,но не разлеталась внутрь осколками. У наших, к сожалению , конструктивные ошибки были заложены на этапе проектирования(наклон лобовой брони (влд)) ,и это не секрет . (читайте монографию). Вы это серьезно? А куда осколки РАСКОЛОВШЕЙСЯ брони улетали - в другое измерение? Если броня вязкая - соколков будет очень немного, если нет - она ломается и дает кучу осколков... Третьего не дано. Сегодня в 19:23:19 пользователь Kirov_276 сказал: Хотите я вам задам очень простой вопрос : почему на трофейных Т-34 немцы использовали бортовые экраны , а наши -нет . ? Т-34 по ремонтопригодности был очень удобен, а учитывая что танк очень недолговечен в бою, то в качестве "расходника" с минимумом комфорта вполне сгодился. (Мнение экипажа читайте в мемуарах у: А.Драбкин "Я дрался на Т-34" Кстати , в чем вы правы , напрямую сравнивать танки нельзя . Слишком много разных параметров. Но некоторые вещи, выходящие за области мифов , иногда знать интересно и нужно . Уважаемый - во всем мире согласны с тем, что Т-34 лучший танк Второй мировой войны... нет не самый сильный, эффективный... Но лучший ... Потому что по соотношению цена-качество он был лучшим... Мы можем сделать супермощный танк, который будет стоять как 10 танков, но проживет в бою он хорошо если раза в 1.5 дольше чем обычный... почему - потому что война это не WOT... В реальном бою нет танкового бодалова 1 на 1, противотанковые орудия, авиация, да тот же пехотинец с проивотанковой гранатой.... В войне на истощение танк - это расходник. Дешевый Т-34 очень для нее подходил, а дорогой тигр - не очень... Имхо куда больше толку было бы моденизнуть "четверку"... но один глупый ефрейтор со своими идеями о "вудерваффее" ....Да и в большинстве случаев танкам приходилось решать куда более широкий спектр задач, чем борьба с танками противника. Вспомните соотношение оф и бб снарядов в боекомплекте Т-34.... Т-34 и Ис-2 могли их решать... а тигры, пантеры и фердинады? Изменено 21 июн 2020, 17:00:12 пользователем anonym_viFJ21HnW7XU 7 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 319 [MSF] Popeye_MS Бета-тестер кланов 2 761 публикация 28 875 боёв Жалоба #13 Опубликовано: 21 июн 2020, 16:59:37 (изменено) Сегодня в 19:51:48 пользователь Kirov_276 сказал: Слушай, ты на самом деле ......? А с Красной площади брусчатка до упора тянется ? Открой карту центра Москвы , , и посмотри что Васильевский спуск переходит в Большой Москворецкий мост .(асфальтированый). Или посмотри кадры ночной репетиции. Ну и на счет остального.... Су-100 и Т-34 (около 20 шт )идут своим ходом. Школа, неуч, пещера. Изыди уже, в кораблики играйся. Типичное поведение школьника, не самого прилежного в обучении, не признавать свои ошибки. Попроси родителей свозить на ближайшую выставку военной техники - хватит и одного образца , будут положительные впечатления на всю жизнь. Может позитивней на жизнь посмотришь. Может желчи поубавится, да красками жизнь заиграет. Изменено 21 июн 2020, 17:02:08 пользователем Popeye_MS 2 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 506 Plavaet Участник 1 459 публикаций 18 586 боёв Жалоба #14 Опубликовано: 21 июн 2020, 17:25:46 Сегодня в 19:59:37 пользователь Popeye_MS сказал: Попроси родителей свозить на ближайшую выставку военной техники - хватит и одного образца , будут положительные впечатления на всю жизнь. Может позитивней на жизнь посмотришь. Может желчи поубавится, да красками жизнь заиграет. Это да, жизнь становится позитивней и играет красками когда разглядываешь машины для убийств! Ещё можно в музеи пыток с детями ходить за позитивом. 4 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 617 [-GG-] truzones Бета-тестер 3 778 публикаций 19 864 боя Жалоба #15 Опубликовано: 21 июн 2020, 18:24:08 Да показуха это все. Армату вон уже 5й год на вооружение не поставят, а шуму то сколько было и обещали уже к 2020 перевооружить на них 2 1 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
554 anonym_d7rMfV5UciCj Участник 897 публикаций Жалоба #16 Опубликовано: 21 июн 2020, 19:38:01 Напомнить что ли причины Отечественной войны 1812? Так вот, Павел №1 и Наполеон №1 решили объединить усилия для рейдерского захвата английской колонии Индии. Но Павла №1 задушили подкупленные англичанами придворные, а новый царь Александр №1, усвоив урок, послал на фиг Наполеона №1 и его континентальную блокаду английских промышленных товаров: через Мурманск эти товары попадали в Европу. Наполеон №1 и его буржуазия разозлились и решили проучить проанглийского Александра, а то братишка-царь и его бригада совсем обозрели. Надеюсь, современным "простым" людям хватит ума не начинать глобальную войну за денежные потоки и "доминирование в стае" отдельных персон на яхтах и частных самолётах?! Потому что гореть в этих бесспорно высокотехнологичных и грозных коробках ИМ, а не руководству. И только лишь горящей Москвой не отделаются. Гореть будут все города-миллионники, причём и заграницей. Надеюсь, те же немцы помнят руины Берлина, Дрездена и Сталинграда. 1 1 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
10 525 [SU-35] Cpt_Pollution Участник, Коллекционер 9 900 публикаций 27 621 бой Жалоба #17 Опубликовано: 21 июн 2020, 19:59:22 Ого. Да тут накал (простите за выражение). З.Ы. У кого-то сильно подгорело. 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 027 [EZI-V] Ferrimagnetic Коллекционер, Коллекционер 4 316 публикаций 11 742 боя Жалоба #18 Опубликовано: 21 июн 2020, 20:41:43 Сегодня в 23:16:36 пользователь Kirov_276 сказал: Очень забавно, что вы не удосужились прочитать всё с начала .,а традиционно выхватили из контекста. Я отвечу только на это, поскольку только это и аргументировал. Нет контекста в оскорблениях, они просто были и все. Первым от вас. Вы не подавили собеседника аргументами и убеждениями, вы начали на него нападать, а получив в ответ пошли жаловаться. Я же просто тактично на это указал. Почему вы фотку приводите мне сейчас, когда стоило её привести гораздо выше?) я вообще молчал насчёт гусениц и парада.) да и фотку я видел. И комментарии по ней знаю - 34 ездят на специальных накладках, но если про это забыть и начать фигачить как на обычном танке то, что на фото и произойдёт) Там нужна особая аккуратность в передвижении. Эх,не вышло ответить только на верх) Сегодня в 19:57:10 пользователь Shlyahthich сказал: глупый ефрейтор Стыдно, панове, стыдно так не знать историю. Выше уже указали большую часть "Почему так", я лишь дополню: 1. По другому там было нельзя. Весь приход к власти был на реваншизме, все те жёсткие перемены в экономике были на реваншизме, а реваншизм не мог быть полным без войны с Британией и Францией. Кто остаётся в союзника смотрите сами - собственно, остальные и приехали из крупняка : Италия, Турция, Испания, Япония для сдерживания штатов. И на два фронта он не мог не воевать - надо было брать ресурсы раз, и что то делать с проходящими модернизацию дивизиями союза два, ибо то что панкт - фуфло понимали все. Ну и то, что только что облажавшийся с Финляндией огромный союз сможет удержать вермахт все сомневались. С расовой политикой та же беда. Не будь поиска евреев, не было бы конфискованных у них денег и особенно золота, так нужное для торговли со Швецией. Да и придя к власти опять же с расовой проблемой и не начать решать её - самоуничтожение Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 535 anonym_viFJ21HnW7XU Участник 1 033 публикации Жалоба #19 Опубликовано: 21 июн 2020, 20:44:32 Сегодня в 23:21:00 пользователь Cpt_Pollution сказал: 1. Отношение к Италии у нвас традиционно пренебрежительное, но вообще-то ее вклад в коалиционную стратегию Оси был довольно значителен. Выше, чем у Японии, например. Итальянский флот, просто существуя, сильно искажал планы союзников. К сожалению, дальше простого "существования" у Итальянцев дела не шли... Оттяпать кусок земли у полуразбитой Франции в 1940 г. военным путем не удалось. В Греции - полнейшее фиаско. В Африке - провал, который даже немецкий Африканский корпус исправить не смог. А затем - Сицилия и опаньки 1943 г. - "Невиноватая я. Он сам пришел!". Сегодня в 23:21:00 пользователь Cpt_Pollution сказал: 2. На фоне битых немецких генералов и адмиралов, которые иногда (когда союзники фецлили совсем уж отчаянно) выигрывали сражения, но понятия не имели, как выигрывают войны, художник действительно выглядит гением стратегии. Впрочем, родимые пятна мечтательной немецкой души ему были присущи в полной мере, так что таковым он именно выглядел и именно на их фоне Это субъективно конечно, но гением стратегии я б его точно не назвал. Сегодня в 23:21:00 пользователь Cpt_Pollution сказал: 3. Война на два фронта (т.е. нападение на СССР) была отчаянной попыткой выйти из патовой ситуации с Великобританией - расчет был на то, что бритты, потеряв последнего потенциального союзника на континенте, пойдут на переговоры. При том, что у СССР и Германии договор о не нападении и по существу дружественный нейтралитет, а Великобритания всерьез разрабатывала планы отправлять экспедиционный корпус на помощь финнам в Зимней войне и бомбить советские месторождения нефти... И после этого вы называете "ХУДОжника" стратегом... Причем, патовую ситуация он сам себе с Великобританией и организовал, фактически отпустив англичан домой из Дюнкерка ( в надежде на применение или уступки), да и битва за Англию была проведена хаотично, совсем не с немецким уровнем порядка. Сегодня в 23:21:00 пользователь Cpt_Pollution сказал: 4. Ну, салфеточные немецкие проекты это скорее инициатива конструкторов, знающих о маленьких слабостях недообразованных партийных бонз, и использующих их, чтобы отпетлять от фронта. А вот бонзы почему-то на них деньги не жалели, считая что это поможет изменить ход войны... и как это их характеризует? 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 980 [POFIK] Kirov_276 Участник 2 638 публикаций 5 480 боёв Жалоба #20 Опубликовано: 21 июн 2020, 20:44:46 Сегодня в 23:41:43 пользователь Ferrimagnetic сказал: Я отвечу только на это, поскольку только это и аргументировал. Нет контекста в оскорблениях, они просто были и все. Первым от вас. Вы не подавили собеседника аргументами и убеждениями, вы начали на него нападать, а получив в ответ пошли жаловаться. Я же просто тактично на это указал. А теперь ,внимание : Сегодня в 19:34:48 пользователь Popeye_MS сказал: Давно выяснили - камуфляж не эффективен, с развитием РЛС. Только деньги и ресурсы переводить. Асфальт давно не портят, специальные - траки одевают, для езды по асфальту. Пещерный человек. Ну,как пойдем по "размещение заведомо ложной информации" или просто извинитесь? 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию