Почему нельзя выиграть в рангах?

[anonym_CLF10yXYbKCR]

Сегодня в 14:04:42 пользователь Tor_38_ сказал:

Это мы уже поняли, хотелось бы знать продлят ли ранги на один день, ведь сегодня уже похоже не дождёмся.

я отвечал тому, кто еще не понял)

з.ы. ранги уже работают

[DiscoNation]

В 04.08.2020 в 00:27:34 пользователь Marikk2 сказал:

А у меня всегда одно и то же. Дохожу до 5 ранга без проблем. Неважно с 18 ранга или с 10. Два три вечера и вот я уже в первой лиге. Но дальше начинаются качели. В этом сезоне уже вторая неделя на 5-6 рангах. Думаю просто это мой предел. И так может длиться и 100 и 200 боев. И поэтому то что не продвигаюсь дальше особо не злит уже.

В спринтах все более-менее..Но в рангах это ужас!Я дохожу до 4 и начинается лифт - сваливаешься до 7, потом опять доходишь до 4 и потом снова вниз. Баланс ахутнговый..Но когда стартуешь в рангах можешь афк-ашником постоять на респе и твоя команда без особых проблем победит..Короче баланс в рангах-днище!

[Bifrest]

Сегодня в 14:54:32 пользователь Sliva_2008 сказал:

В спринтах все более-менее..

В спринтах все пролетает "со свистом  " ))  ,в  обычных   же  рангах  ,как и писали ранее  , до 7-6   и  дальше уже упор ..

[BioMax1]

все игры с качелями провалились в итоге. большинству неинтересно гонять туда сюда одно и тоже, плюс призы несоразмерны с затратами.  лично я беру 10 и все потому что дальше сталь и ненужные флажки в малом количестве, а корабликов и так навалом, БЗ немного интересне и пока что они и держат в игре

[Tor_38_]

Сегодня в 19:16:44 пользователь Bifrest сказал:

В спринтах все пролетает "со свистом  " ))  ,в  обычных   же  рангах  ,как и писали ранее  , до 7-6   и  дальше уже упор ..

В спринтах есть несгораемые ранги, а обычных последний несгораемый ранг это 12й, так что ничего удивительного в том что с 4го - 5го можно скатиться аж до 12го если вовремя не остановиться.

[anonym_JWHJGQCdLp9K]

В 04.08.2020 в 06:12:06 пользователь Ternex сказал:

У вас логическая ошибка: вы говорите так, будто "коллектив" - это нечто такое, что существует отдельно от игроков. Отсюда и неверные выводы.

 

Сама по себе эта тема облизана на форуме до зеркального блеска, повторяться нет смысла. Главные тезисы такие:

 

- Хороший игрок чаще других эффективно реализует в бою свой юнит (делает правильные вещи в правильное время);

- Команда с хорошим игроком побеждает тем чаще, чем лучше этот самый игрок на фоне остальных. В помощь нам теория вероятности: 11 союзников и 12 противников перемешиваются более или менее равномерно, значимым остаётся только рассматриваемый игрок;

 

Отсюда: ПП соло - вполне надёжный показатель для "рамочной" оценки умений игрока. Оценку можно детализировать, но практика показывает, что игрок с 10000 боёв и 65% побед почти наверняка разбирается в игре лучше, чем игрок с теми же 10000 боёв, но с 48% побед. Единичные исключения бывают, но они только подтверждают правило.

В этом определённо что-то есть.

Да-да. Я понимаю о чём вы.

Кроме двух "но".

О первом "но" я ничего не скажу. Оно и так очевидно.

А второе "но" такое: мы ведь оба понимаем, что между этим интересным умозаключением, основанном, пусть на несколько идеалистическом, но статистическом подходе и утверждением "только ты сам один влияешь на победу или поражение в бою" есть ОГРОМЕННАЯ (и вполне логичная) разница? Из того что статка может иметь смысл (допустим на мгновение, хех)  совершенно не следует тот радикальный индивидуализм, что проповедуют некоторые игроки даже в этой теме.

[AkAsha2_2]

Сегодня в 18:20:50 пользователь Tor_38_ сказал:

если вовремя не остановиться

ключевые слова.

[Ternex]

В 05.08.2020 в 22:17:25 пользователь Snova_Ivanov сказал:

А второе "но" такое: мы ведь оба понимаем, что между этим интересным умозаключением, основанном, пусть на несколько идеалистическом, но статистическом подходе и утверждением "только ты сам один влияешь на победу или поражение в бою" есть ОГРОМЕННАЯ (и вполне логичная) разница?

Разумеется. Разница и в самом деле велика: умозаключение - оно о применимости статки к предварительной оценке игровых навыков, а утверждение "только ты сам один влияешь на победу или поражение в бою" вообще не имеет смысла с такими акцентами (вернее, имеет, но только как способ невротизации игрока ).

 

Правильно будет так: "твоё умение влиять на победу можно оценить на достаточно большом количестве боёв", или так: "высокий процент побед при большом количестве боёв говорит об умении положительно влиять на победу команды". Ни о какой исключительности "тебя самого" для достижения победы речи не идёт. Во всяком случае, не должно идти.

 

В 05.08.2020 в 22:17:25 пользователь Snova_Ivanov сказал:

Из того что статка может иметь смысл (допустим на мгновение, хех)  совершенно не следует тот радикальный индивидуализм, что проповедуют некоторые игроки даже в этой теме.

Третьей частью вашего сопоставления следовало бы добавить: "из того, что в огороде растёт бузина, вовсе не следует, что в Киеве - дядька". 

 

Статистка - это статистика. Инструментальное её использование - это инструментальное использование. Индивидуализм, будучи поведенческой чертой,  может быть как связан со статистикой (и как причина, и как следствие), так и не связан с ней. Из неопределённости этой связи никак не следует, что статистику нельзя применять для оценки игрока.

[anonym_JWHJGQCdLp9K]

Сегодня в 07:29:46 пользователь Ternex сказал:

 

Правильно будет так: "твоё умение влиять на победу можно оценить на достаточно большом количестве боёв", или так: "высокий процент побед при большом количестве боёв говорит об умении положительно влиять на победу команды". Ни о какой исключительности "тебя самого" для достижения победы речи не идёт. Во всяком случае, не должно идти.

Подпишусь Под Каждым Словом. Точка. Лайк.

Осталось выяснить количество боёв после которого утверждение становится аксиоматическим. :)

[Ternex]

Сегодня в 07:49:02 пользователь Snova_Ivanov сказал:

Подпишусь Под Каждым Словом. Точка. Лайк.

Спасибо на добром слове!

 

Сегодня в 07:49:02 пользователь Snova_Ivanov сказал:

Осталось выяснить количество боёв после которого утверждение становится аксиоматическим. :)

На форуме время от времени проскакивают разные оценки, которые я бы подытожил примерно так: 1,5 тыс. боёв на аккаунте и 50 боёв на отдельном корабле (всё - соло). Когда накоплены такие цифры, можно уже приблизительно делать выводы о скиллах конкретного игрока с неплохой достоверностью.

 

Хотя, это эмпирика, мнения могут быть разными. Если подходить строго теоретически, нужно оценить максимальную длину "сливной серии", возникающей из-за непреодолимых обстоятельств, прикинуть допустимое "биение" итогового ПП, и отсюда уже плясать.

 

 

[Tor_38_]

Сегодня в 10:49:02 пользователь Snova_Ivanov сказал:

Осталось выяснить количество боёв после которого утверждение становится аксиоматическим. :)

В вашем случае это будет 5 тыс боёв, в моём около 8 тыс, то есть столько сколько сыграли за всё время, но не всё так однозначно, когда то я только начинал играть и тягаться с ветеранами мне было непросто, так что первую тысячу боёв с 45% можно откидывать, но из статистики её уже не выкинешь, наверное правильнее будет учитывать статистику за последние полгода - год.

[Bifrest]

Сегодня в 07:49:02 пользователь Snova_Ivanov сказал:

Осталось выяснить количество боёв после которого утверждение становится аксиоматическим. :)

Это самое  сложное  ... Восприятие  меняется  и иногда весьма    радикальным образом 

[Tor_38_]

Сегодня в 17:41:40 пользователь Ternex сказал:

...я бы подытожил примерно так: 1,5 тыс. боёв на аккаунте и 50 боёв на отдельном корабле (всё - соло)...

50 боёв на корабле могут оказаться не показательными, бывает сливы как зарядят... у меня на некоторых кораблях при прокачке на такой выборке боёв даже 20% было. Кстати после этого на корабле могут быть отличные результаты, но первая сотня боёв будет портить статистику.

[Bifrest]

Сегодня в 16:08:08 пользователь Tor_38_ сказал:

Кстати после этого на корабле могут быть отличные результаты, но первая сотня боёв будет портить статистику. 

Примерно к  2500 боев  на корабле  ты полностью  перестанешь  зависеть  от команды   и  поменяешь   приоритеты в бою .. Начнут  появляться  интересные  извращения  в  челенджах  ,которые недоступны  обычным топам   , это не  значит  что не будешь тупить  и сливаться  , просто будет веселей  играться  ... 

[Ternex]

Сегодня в 16:08:08 пользователь Tor_38_ сказал:

50 боёв на корабле могут оказаться не показательными, бывает сливы как зарядят...

Согласен. Но я сослался на... Э-э-э... На впечатление о совокупности пальцев, воткнутых в небо. Как-то так. 

 

Если подходить к делу сугубо математически, то нужно двигаться от обратного: от допустимого влияния серии, где от игрока мало, что зависит (проигрышная или победная - не суть). Предположим, что максимальная длина такой серии, где игрок не может сделать ничего - 10 боёв. Тогда на отрезке 100 боёв она нам даст чуть ли не 10% колебаний. Если нас устраивает +/- 10%, то считаем, что 100 боёв достаточно для оценки игрока.  И т.п.

 

В общем, всё упирается в оценку этой самой длины "неуправляемой" серии боёв. На чём строить её достоверные оценки - фиг поймёшь (слишком много факторов). Поэтому приходится снова опираться на субъективные впечатления и отзывы форумчан: по отзывам, 8-10 проигрышей кряду становятся основанием для прерывания игр на весь день. Если добавить к этому 1% как допустимое колебание статистики побед, получим, что 1000 боёв - уже достаточно, чтобы примерно понять, что игрок может "прямо сейчас". Это, касательно общего количества боёв на аккаунте.

 

Что касается игры на конкретном корабле, то здесь всё то же самое, но нужно учесть, что опыт, приобретённый на разной технике, так или иначе сказывается и на результативности данного конкретного юнита. Конечно, сама по себе выборка в 50 боёв - мала. Но здесь начинают играть факторы приобретённого опыта: как минимум, игрок может прервать неудачную серию ("сегодня этот корабль у меня не заходит") и поиграть на каком-то более "удачливом" корабле, чем и поддержит свой средний ПП.

 

Иными словами, 50 боёв на отдельном корабле "в вакууме" - это ни о чём. 50 боёв у новичка - точно так же. Но те же 50 боёв у игрока с 3000 боёв - это уже более или менее показательная выборка. Хотя некоторые (например @Kawaii_Neko_Kun) делают выводы о корабле только после 100 и более боёв.

[FarlineSomus]

Не мог не запостить это... А вообще, за такое хотелось бы и по лицу человеку дать.  Все никнеймы замазаны, от греха подальше:

Скрытый текст

Человек на Асашио со старта боя заявил, что он идёт "авика прикрывать" и ушёл в угол карты, где и простоял весь бой. Вышел оттуда только тогда, когда уже всё было решено. Запустил веер торпед в союзного ЛК (от чего и сдох потом обратным уроном) и сделал пару выстрелов во вражеский. Всё.

 

 

О каком первом ранге может идти речь с такими, назовём их так, товарищами в команде? 

 

p.s.: Тэг клана оставил специально, дабы знали своих красавцев в лицо. Может хоть кому-то стыдно станет...

p.p.s.: Жалобу из боя отправил, заявку в ЦПП - тоже. Верится слабо, но мало ли, вдруг отреагируют.

[Argond]

Лол. Тролль 80 левела. Ну или сливал звезду чтобы подольше в рангах качаться. 

Скорее всего человеку просто позвонили в тот момент. 

[FarlineSomus]

Сегодня в 12:29:17 пользователь Argond сказал:

Лол. Тролль 80 левела. Ну или сливал звезду чтобы подольше в рангах качаться. 

Скорее всего человеку просто позвонили в тот момент.

Да вряд-ли. Судя по тому, что он уже был розовощёким и сразу же сдох от обратного урона всего одной торпеды - далеко не первое его веселье, возможно и в рангах. 

[Chiefanya]

Вопрос интересный, я вот в этот сезон уже и клиент удалял со злости, потому что 327 к набил и проиграли. Не понятно почему в рангах 5 минут и я один остаюсь, это какой-то эксперимент?

[anonym_lk6ldiv03GIr]

Сбор трех режимов - раз. Куча новых лодок - два. Просто режим где можно спокойно выполнять кучу БЗ - три