Почему Штуки на АВ Erich Loewenhardt без сирен?

[anonym_0syLCY7KVYgs]

Ребята - разработчики, как вы могли на Та-152С на АВ Graf Zeppelin сделать "Иерихонские трубы", хотя у них их не было, а пикировщикам Штуkам Ju-87 на АВ Erich Loewenhardt их забыть сделать? 

Хотя эти сирены только на Ju-87 и были в реальности...Это же очевидный ляп ну и ..просто некрасиво :))  Как буд-то спешили перед релизом немецких АВ и все напутали. Надеюсь поправите в будущем :))

 

 

 

[Astacus_astacus]

Я купил его, из  за одних Штук! Нравится самолетик...

И кстати, можно бы было штукам, при полете на высоте, заметность уменьшить... А так - точность - великолепная, но весь смысл пикирования, пропадает.

[DJ100Kg]

а вот у \ползучей\ они воют от души

[LAVR14]

Вообще то применение сирен противоречит тактике применения пикировщиков вообще и на море в частности. Пикировщик должен тихо подкрасться к цели и внезапно атаковать, так больше шансов поразить цель. Пугать моряков сиренами не имеет смысла, только предупредите врагов о налете. Я совершенно не уверен в том, что немцы стали бы ставить сирены на палубные самолеты.

[anonym_DqqHZLeLn3Ig]

  В 09.08.2020 в 17:25:08 пользователь Sasha_76_UA сказал:

Хотя эти сирены только на Ju-87 и были в реальности...

Они были на моделях Ju-87B (и D?). На Ju-87C (полубной версии, тех что на Ловенхардте) их не ставили. По меньшей мере ни одной фото нет.

На более позднюю модель G их тоже не ставили, так что есть подозрение, что немцы очень быстро наигрались с этими вувузелами и предпочли меньше сопротивления воздуха + меньший расход топлива + увеличение максимальной скорости раздражающему звуку.

Слева С, справа G. Нету свистелок:

  Показать содержимое

 

UPD:

Хотя после того как катапульту Курфу и Гробу впендюрили между башен забив на чертежи, могли бы просто ради популизма обвалять Штуки в свистелках.

[Sergbob]

Сирены ставили вплоть до модификации Дора. В 43 году их перестали ставить, потому что тактику пикирования перестали применять, а Штуки стали переделывать для работы на низкой высоте.

[Sergbob]

  В 09.08.2020 в 19:03:38 пользователь LAVR14 сказал:

А как вы себе это представляете? Воем сирен предупредили противника и он своевременно объявил боевую тревогу? Экипаж разбежался по боевым постам и встречает противника огнем? А если корабль небольшой и способен к резкому маневру или это вообще быстроходный катер, тогда что? Ну и зачем летчикам это надо?

 

Пипец вы теоретик. Сирена включалась только в момент пикирования, когда уже поздно объявлять боевую тревогу. Хотя при тихоходности Ю-87 их обнаруживали по звуку мотора гораздо раньше.

[Quidak]

Вообще винтовые самолёты слышно издалека, и без сирен успели бы занять боевые посты ПВО. Тут сам факт отсутствия мерзкого вытья на пике расстраивает. Ну вот хочу я ворваться с вантузом наперевес в трубу линкора, как тут без воя сирены?

[Sergbob]

  В 09.08.2020 в 18:59:39 пользователь Reisenkind сказал:

что немцы очень быстро наигрались с этими вувузелами и предпочли меньше сопротивления воздуха + меньший расход топлива + увеличение максимальной скорости раздражающему звуку.

 

 

Все гораздо проще - к 43 году в войсках резко повысилось количество МЗА, и пикирование с высоты, особенно для медленных Ю-87 стало самоубийством, их перепрофилировали для работы с малых высот, слегка забронировали, курсовые пулеметы заменили на пушки.

 

Палубные Штуки вообще серийно не строились, только опытные и учебные образцы. 

[LAVR14]

  В 09.08.2020 в 19:06:16 пользователь Sergbob сказал:

Пипец вы теоретик. Сирена включалась только в момент пикирования, когда уже поздно объявлять боевую тревогу. Хотя при тихоходности Ю-87 их обнаруживали по звуку мотора гораздо раньше.

А вы вот прямо т-а-а-кой практик! Если самолеты атакуют на суше колонну пехоты, то солдаты побегут в страхе в разные стороны, а кони , обезумев от страха, понесут повозки куда попало. Такое вполне может быть. Но моряки то на судне куда денутся? В страхе за борт попрыгают, что ли? 

Если самолеты заранее обнаружены и по ним готовы сразу открыть огонь, то толку от сирен практически никакого нет. От одного воя моторов и грохота стрельбы у трусов и так поджилки будут трястись. Не напугаете вы их сиренами еще больше. Потому как больше уже некуда. Что с сиренами, что без сирен ваши самолеты получат свои порции пуль и снарядов ПВО. И никуда они от этого не денутся.

[anonym_DqqHZLeLn3Ig]

  В 09.08.2020 в 19:04:37 пользователь Sergbob сказал:

Сирены ставили вплоть до модификации Дора.

Фото звена Штук D, на одной есть, на другой нет, на третьей не разобрать.  Их что, монтировали\демонтировали по прихоти?

 

  Показать содержимое

 

Фоток много, но мне лень на всех солнечный круг замазывать. Да и так понятен вопрос.

 

  В 09.08.2020 в 19:14:56 пользователь Sergbob сказал:

Палубные Штуки вообще серийно не строились, только опытные и учебные образцы. 

Ну, это само собой.

 

В общем предлагаю компромисс - сделать прем. немцу по два вида Штук на выбор, ничем не будут отличаться кроме наличия\отсутствия сирен.

[Sergbob]

  В 09.08.2020 в 19:16:35 пользователь LAVR14 сказал:

А вы вот прямо т-а-а-кой практик! Если самолеты атакуют на суше колонну пехоты, то солдаты побегут в страхе в разные стороны, а кони , обезумев от страха, понесут повозки куда попало. Такое вполне может быть. Но моряки то на судне куда денутся? В страхе за борт попрыгают, что ли? 

Если самолеты заранее обнаружены и по ним готовы сразу открыть огонь, то толку от сирен практически никакого нет. От одного воя моторов и грохота стрельбы у трусов и так поджилки будут трястись. Не напугаете вы их сиренами еще больше. Потому как больше уже некуда. Что с сиренами, что без сирен ваши самолеты получат свои порции пуль и снарядов ПВО. И никуда они от этого не денутся.

Два деморализующих воздействия лучше одного. Это факт. А от страха люди куда угодно сигать готовы. Это тоже факт. 

[LAVR14]

  В 09.08.2020 в 19:19:36 пользователь Reisenkind сказал:

Фото звена Штук D, на одной есть, на другой нет, на третьей не разобрать.  Их что, монтировали\демонтировали по прихоти?

А вот прямо абсолютно все самолеты звена должны выть сиренами? А если только на одном самолете звена воют сирены, то этого недостаточно?

  В 09.08.2020 в 19:22:48 пользователь Sergbob сказал:

Два деморализующих воздействия лучше одного. Это факт. А от страха люди куда угодно сигать готовы. Это тоже факт. 

Не-е-е-т, батенька! На суше есть иллюзия, что можно как то спрятаться - хоть в яму залезть, хоть в землю закопаться, хоть в лес убежать (если он есть). А на море ничего этого нет. Там не спрячешься, (если только ты не подлодка). Там вся надежда на броню и ПВО своего корабля. И моряки это отлично понимают. 

Разумеется, трусы есть везде. И кто-то может обезуметь от страха и сигануть прямо в море. Вот только он погибнет, а остальные это увидят и выводы для себя сделают.

Я полагаю, что применение сирен против кораблей просто не давало ожидаемого эффекта. А вот технические проблемы оставались - рост сопротивления воздуха из-за установки сирен со всеми отсюда вытекающими неприятными последствиями в виде повышенного расхода топлива и снижения скорости (и без того небольшой). А над морем с этими факторами не шутят.

 

 

[anonym_DqqHZLeLn3Ig]

  В 09.08.2020 в 19:22:56 пользователь LAVR14 сказал:

А вот прямо абсолютно все самолеты звена должны выть сиренами? А если только на одном самолете звена воют сирены, то этого недостаточно?

Но как же стерео-эффект? Втрое больше сирен - втрое громче и страшнее. Кони просто не будут знать куда разбегаться и станут совершать хаотичные круговые движения, давя людей и ценные материалы.

 

Сходил в клиент проверить, сирены не замоделены, кстати.

[Sergbob]

  В 09.08.2020 в 19:19:36 пользователь Reisenkind сказал:

Фото звена Штук D, на одной есть, на другой нет, на третьей не разобрать.  Их что, монтировали\демонтировали по прихоти?

 

В общем предлагаю компромисс - сделать прем. немцу по два вида Штук на выбор, ничем не будут отличаться кроме наличия\отсутствия сирен.

Я настолько подробно не увлекался, думаю на новых машинах выпуска 43 года не ставили, а на старых при переоборудовании из пикировщиков в штурмовики могли и снимать. 

 

Логично на бомберы ставить, а на торпедоносцы и штурмовики - нет 

[LAVR14]

  В 09.08.2020 в 19:26:48 пользователь Sergbob сказал:

Я настолько подробно не увлекался, думаю на новых машинах выпуска 43 года не ставили, а на старых при переоборудовании из пикировщиков в штурмовики могли и снимать. 

Вот именно, что на новые машины сирены уже не ставили, а со старых машин их снимали. Почему? А потому что у врагов Германии на фронте в 1943 году появлялось все больше быстроходных и хорошо вооруженных истребителей. А если хочешь быстрее удирать от истребителей, то снимешь те же сирены и будешь стараться хоть как-то увеличить скорость своего тихоходного самолета Ю-87. Потому как жить охота и тут уже не до того, чтобы врагов пугать.

[Cpt_Pollution]

Сирены - это не для пугания. Это для выдерживания безопасной скорости пикирования. Во время атаки летчику не до глядения на приборы, а высота звука сирены зависела от скорости и сообщала летчику, не вылез ли он из требуемого скоростного диапазона. А с 43-го года штуки обычно использовали в качестве штурмовиков, обычно подвешивая разовые бомбовые контейнеры АВ250, АВ500 с мелкими осколочными и противотанковыми бомбами. Атаковали они с малой высоты и горизонтального полета, соотв. сирены стали не нужны.

  В 09.08.2020 в 19:19:36 пользователь Reisenkind сказал:

Их что, монтировали\демонтировали по прихоти?

Я так понял, что да. Это полевой комплект, который можно было установить на любую штуку (кроме модели А, наверное)

[anonym_jKL0nZ2hcFJd]

Самое смешное, что Штуки убрали с цепелина, а звук сирены оставили(если ничего не изменилось). А тут штуки есть на 6 авике, а сирену не завезли. Гении

[_Akagi_]

  В 09.08.2020 в 19:04:37 пользователь Sergbob сказал:

В 43 году их перестали ставить, потому что тактику пикирования перестали применять, а Штуки стали переделывать для работы на низкой высоте.

Если Эрих - предпроект GZ, то это далеко не 43 год

[Sergbob]

  В 09.08.2020 в 19:45:23 пользователь LAVR14 сказал:

Вот именно, что на новые машины сирены уже не ставили, а со старых машин их снимали. Почему? А потому что у врагов Германии на фронте в 1943 году появлялось все больше быстроходных и хорошо вооруженных истребителей. А если хочешь быстрее удирать от истребителей, то снимешь те же сирены и будешь стараться хоть как-то увеличить скорость своего тихоходного самолета Ю-87. Потому как жить охота и тут уже не до того, чтобы врагов пугать.

 Нет слов....

Выше я написал уже, почему перестали ставить сирены. 

Напишу еще раз, раз вы невнимательно читаете: сирена нужна не только для психологического воздействия, по тональности звука пилот мог оценить скорость пикирования, не глядя на приборы, это важно в бою. Изменилась тактика применения Ю-87, от пикирования отказались в пользу атак с малой высоты, сирены стали не нужны. И не нужно городить огород из домыслов.

По поводу скорости - ну сняли махонькую вертушку, зато обшили броней и вкрячили два подвесных контейнера с ВК-37  

  В 09.08.2020 в 21:07:28 пользователь _Akagi_ сказал:

Если Эрих - предпроект GZ, то это далеко не 43 год

Опытные образцы, зачем лишние свистоперделки навешивать, в бою успеется.