Вывод ботов из Случайных боёв 1 - 4 уровня (вкл.)

[anonym_aRarT360V7DD]

Сегодня в 14:15:31 пользователь LAVR14 сказал:

А вам не приходит в голову простая мысль - игра на 1-4 уровне организована в некомфортных условиях вполне ! Почему? А чтобы вы быстрее прокачивали кораблики 10 уровня. Для этого придется много играть или много донатить. Игра на этом и держится.А

200$ доната и 12к боев в порту 35 Х-ок и 4 прем девятки - Это много доната и времени при 55% попед ?

Мне кажется в кораблях и так очень лояльная прокачка не требующая много вложений .

[_nomber1_]

Сегодня в 07:57:56 пользователь Kirill_Erashov сказал:

Вывод ботов из Случайных боёв 1 - 4 уровня

 

3 основные причины по которым боты должны быть убраны из Случайного боя на кораблях 1 - 4 уровня:

1) Для игры с ботами есть соответствующий тип боя - Кооперативный;

2) Иногда интересно сыграть 4x4 или даже 1x1:

3) Не интересно играть с ботами, нет удовольствия от игры (а это важно).

 

При игре 4х4 и 1х1, если это не специальный режим типа ранговых боёв с изменёнными коэффициентами, будут проблемы с фармом, так как основным критерием получения опыта и серебра является дамаг, а в условиях рандома, при малом количестве игроков, дамаг просто негде будет взять.

Сегодня в 17:45:06 пользователь Chipolino84 сказал:

200$ доната и 12к боев в порту 35 Х-ок и 4 прем девятки - Это много доната и времени при 55% попед ?

Мне кажется в кораблях и так очень лояльная прокачка не требующая много вложений .

Прокачка сейчас просто сверх лояльная, без всякого доната на прокачку десятки с нуля уходит максимум 600 боёв

[RenamedUser_125995869]

Сегодня в 17:27:52 пользователь BloodySword сказал:

Так эти "странные ребята" и есть результат того что младшие уровни  считаются "проходными" и искусственно нагнетается гонка, чтобы быстрее и быстрее "качаться" не набирая должного опыта!

Извини, но я в корне не согласен. Почти у любого человека хватает мозгов не ехать на центр карты с 1х секунд. А тут именно патерн поведения бота, причем у всех одни и те же признаки - нет камо, нет клана и старт сразу в центр. Так что я почти уверен, что это именно боты, но доказательств как ты понимаешь - нет.

Сегодня в 17:27:52 пользователь BloodySword сказал:

Результатом являются страшные "раки", зато на десятках.

Страшные раки на десятках имеют зачастую от нескольких тысяч до десятков тысяч боев, так что это не спишешь на быстрое прохождение уровней. 

[AK_100]

Сегодня в 16:51:07 пользователь Partizan_Kin сказал:

Я могу говорить только за себя, т.к. каждый игрок относится к игровому процессу по-разному.

Но все-таки, мы не ролевую игру делали

Вы здесь говорите не только за себя, но и как СМ, представляющий Лесту

 

Сегодня в 17:27:52 пользователь BloodySword сказал:

Я помню когда ботов небыло и было намного интересней чем сейчас,

Так игру на этих уровнях просто убили и она стала "мертвой" и не интересной. 

Как только убрали из БЗ и прочих активностей 4 левелы, народ начал меньше на них играть.

Когда - то были веселые БЗ на разноуровневых кораблях начиная с мелких и убрали их не просто так. Сначала заманивали на 8 ки, наполняя хайлевел теперь на 10 ки

[far90]

Сегодня в 09:20:07 пользователь Daemian сказал:

Активности для уровней, <4 это палка о двух концах: с одной стороны, это увеличит онлайн и уменьшит количество ботов, что положительно скажется на интересе для условно старых игроков. С другой стороны, в песок придёт больше скилованных игроков, что может отрицательно сказаться интересе новичков к игре.

я вас умоляю! Переход с 4 на 5 уровень и так самый тяжелый. 4 воюют с 3 и 5, а 5 - с 4 и 7. На 5 уровне идут БЗ, и многие, наверняка, выполняют их там. на 4 БЗ нет, потому и игроки уровнем выше там не играют. А теперь, когда на 1-4 уровнях и без того будет расслабон (боты в команде). переход будет еще сложнее. Человек привык, что он может тащить, как в кооперативе. И тут на тебе - на 5 уровне оказывается, что он салага и ничего не знает в игре. То есть шок будет сильнее. 

 

А самое забавное, что подобные грабли в игре уже были. И связаны они были со старыми авиками и альт-атакой. 

В начале альт-атака была везде, на всех уровнях. Потом разрабы решили, что на низких уровнях это избыточно, и отпилили у 4-5 уровней. Песок стал кайфовать - без альт-атаки стало возможным увернуться от большей части торпед даже на ЛК. А потом расслабленные авиководы сталкивались в бою с 6 авиками - и у них случался шок. Альт-атаки оставляли их без авиагрупп в считанные минуты, ангар был конечен (да, да, самолеты не генерились из ниоткуда), а лишившись самолетов, авик был бесполезен. Все это накладывалось на сложную прокачку (4 флажка на все про все, заведомое неравенство стока и топа, резко выросшее по сравнению с песком количество требуемого опыта, почти не было камуфляжей). 

Как следствие -резко уменьшилось число авиков в боях. Быть грушей для битья не хотелось никому. Это породило новые проблемы. 

1. Новички не знали про альт атаку. на форумах появились темы типа: читер всадил мне в борт сразу 5 торпед! 

2. Минимум авиков привел к тому, что народ не умел уходит от торпед, не прокачивал ПВО, не знал, как бороться. И когда на взрослых уровнях их встречали прокачанные скиллованые авиководы - о. какой плач стоял на форуме. Мол, стою себе тихонько за островом, набиваю дамажку, тут раскрывается портал в небе, на меня сваливается 100500 самолетов - и снимают мне пол-лица!

Сегодня в 16:56:31 пользователь _nomber1_ сказал:

Прокачка сейчас просто сверх лояльная, без всякого доната на прокачку десятки с нуля уходит максимум 600 боёв

600 боев. считаем бой 10 минут (да, знаю что обычно больше, но пусть минимум). 6000 минут. 100 часов. 2 часа игры в день - 50 дней Пусть мы решили прокачать 2 ветки - амеры и япы. крейсер, лк, эсм. авик. 4 типа умножить на 2 нации умножить на 50 дней - 400. Больше года прокачивать  без доната 2 ветки. Действительно, куда уж лояльней! 

И кстати, а капитан до 19 уровня тоже прокачается в эти 600 боев? или его надо докачивать отдельно? 

[Zemlia_Nebo_Voda]

В 26.08.2020 в 16:51:07 пользователь Partizan_Kin сказал:

Я могу говорить только за себя, т.к. каждый игрок относится к игровому процессу по-разному.

Но все-таки, мы не ролевую игру делали

А что же это за Исследовательское Бюро? Ролевка и гринд в чистом виде, неразбавленном. Сброс и прокачка по н*раз.

[BloodySword]

В 26.08.2020 в 18:19:37 пользователь Nergigante сказал:

Извини, но я в корне не согласен. Почти у любого человека хватает мозгов не ехать на центр карты с 1х секунд. А тут именно патерн поведения бота, причем у всех одни и те же признаки - нет камо, нет клана и старт сразу в центр. Так что я почти уверен, что это именно боты, но доказательств как ты понимаешь - нет.

Страшные раки на десятках имеют зачастую от нескольких тысяч до десятков тысяч боев, так что это не спишешь на быстрое прохождение уровней. 

Не - не боты! Это именно новички только вылезшие в рандом из кооп боёв и, внезапно, обнаружившие что раш по центру там не работает! А в коопе другой тактики и нет вовсе - они просто пытаются делать то же самое что делали с ботами. Я просто прекрасно помню свой первый бой в рандоме... Сейчас, благодаря ботам и в рандоме, этот момент осознания возможно сдвигается ещё на несколько уровней вверх.

 

Что касается 40%-раков с 20 килобоёв, то я не знаю как это объяснить разумно, ведь есть поговорка что "и зайца можно научить курить..."   но видимо это работает только на зайцах...

[mad2011]

В 26.08.2020 в 10:35:00 пользователь Arwiden сказал:

 

Банальщину скажу, наверное, но простая рекомендация - это подниматься выше по уровню, хотя бы до 6ого.

Там и ботов нет, и играть интереснее - хотя и сложнее.

 угарнул с этой мысли 

[RenamedUser_125995869]

Сегодня в 00:39:38 пользователь BloodySword сказал:

Не - не боты! Это именно новички только вылезшие в рандом из кооп боёв и, внезапно, обнаружившие что раш по центру там не работает! А в коопе другой тактики

Секунду, но разве счетчик боев в рандоме и в коопе не разный? Я говорю про человеков которые даже спустя тысячи боев все равно *** как пробка. Для тех же кто пришел играть в ммо, но играет с ботами у меня нет лекарства. 

Сегодня в 06:23:52 пользователь mad2011 сказал:

 угарнул с этой мысли 

А ты сильно не угарай - там такие как арвиден и трактор свою альфу набивают, да и кроме них желающих повысить свое чсв за счет новичков хватает. Так что частенько эти уровни превращаются в парад избиения новоприбывших и самоутверждения 5к нагибаторов. 

[mad2011]

Сегодня в 06:30:56 пользователь Nergigante сказал:

 

А ты сильно не угарай - там такие как арвиден и трактор свою альфу набивают, да и кроме них желающих повысить свое чсв за счет новичков хватает. Так что частенько эти уровни превращаются в парад избиения новоприбывших и самоутверждения 5к нагибаторов. 

А ты понял про что написал Арвиден?

[RenamedUser_125995869]

Сегодня в 06:50:05 пользователь mad2011 сказал:

А ты понял про что написал Арвиден?

Неа, ориентировался на твое сообщение

[Max_Seal]

В 26.08.2020 в 07:57:56 пользователь Kirill_Erashov сказал:

Вывод ботов из Случайных боёв 1 - 4 уровня...

Поддерживаю! Для игры с ботами есть Кооперативный режим!

И вообще искренне считаю, что нужно повышать интерес к IV уровню... а в перспективе и к III уровню игры (нужно как то сделать так чтобы всякие "Авроры" и "Варяги" с "Богатырями" тоже были востребованы, а не просто как "проходные")... и был стимул там играть хотя бы иногда и создавать массовку. Ну первые два уровня кораблей, да - просто как изучение баллистики и управление кораблём, а дальше уже должно быть всё "по взрослому" (интерес с V-VI уровня нужно уже перенести на III-IV).

И второе замечание: по моему разумению, игра должна сразу цеплять новичка (который вот только первый раз скачал игру и видит её первый раз) с самых первых уровней... то что для "полноценной игры" нужно сначала "помучиться" и "заслужить", дойдя хотя бы до V-го уровня (а лучше больше) на мой взгляд дич полная! Нужно популяризовать проект, а не делать так, чтобы ~2/3 потенциальных игроков на неё сразу забили, потому что игра "не приглянулась",  "не цепанула"...

ИМХО игра должна цеплять игроков сразу же - в самом начале, а ни когда "дойдёшь до десяток"... или хотя бы до "пятёрок-шестёрок"... 

Поэтому интерес должен быть уже в самом низу, а прокачка "десяток" это уже как "вишенка на торте"... когда в "песок" уже прошёл.

[pashu86]

В 26.08.2020 в 07:57:56 пользователь Kirill_Erashov сказал:

Вывод ботов из Случайных боёв 1 - 4 уровня

 

3 основные причины по которым боты должны быть убраны из Случайного боя на кораблях 1 - 4 уровня:

1) Для игры с ботами есть соответствующий тип боя - Кооперативный;

2) Иногда интересно сыграть 4x4 или даже 1x1:

3) Не интересно играть с ботами, нет удовольствия от игры (а это важно).

 

1) лучше  быстро выйти в бой с ботами, чем ждать пять минут и получить пять на пять;

2) нет, не интересно, когда интересно сыграть в урезанный бой идут в кооп, в ранги, в рандом в пять утра и т. д.;

3) не интересно это играть в песке, нормальные корабли начинаются с пятого уровня и дойти до них всяко быстрее с ботами и полноценними боями, чем без ботов с урезанными боями и долгим ожиданием. 

Я конечно понимаю, что "медведям" отрубили основной интерес от нагиба в песке - людей, но считаю что это правильно, хочешь гнуть песок, гни ботов. 

[Max_Seal]

Сегодня в 08:52:38 пользователь pashu86 сказал:

....не интересно это играть в песке, нормальные корабли начинаются с пятого уровня и дойти до них всяко быстрее...

Вот в том то и дело: типа побыстрее-быстрее пройти игру и с снести её с винча нафиг!  

А если серьёзно, то мне вот, например, вполне себе интересна эпоха Русско-Японской войны, Цусимского сражения и т.д. "Варяг", "Аврора", "Бородино" и т.д.; и эта игра вполне может хорошо реализовать эту эпоху (а не как сейчас: час помучался, прокачал "проходной шип" и в топку его)... а когда интересно играть только на кораблях эпохи ~40-50-ых годов, мне кажется это категорически не правильно!

Для изучения баллистики и управления кораблем хватит нескольких боёв на "орланах", - лотках первого уровня... дальше уже должен быть интерес "по полной" (примерно как сейчас на пятом уровне и выше)... и опять же повторюсь: в итоге больше народа в игре останется, которые не знают, что тут нужно "стиснув зубы" промучиться до V-VI уровня чтобы увидеть хоть какой то интерес в игре.

[Kirill_Erashov]

Сегодня в 14:13:42 пользователь Max_Seal сказал:

Вот в том то и дело: типа побыстрее-быстрее пройти игру и с снести её с винча нафиг!  

А если серьёзно, то мне вот, например, вполне себе интересна эпоха Русско-Японской войны, Цусимского сражения и т.д. "Варяг", "Аврора", "Бородино" и т.д.; и эта игра вполне может хорошо реализовать эту эпоху (а не как сейчас: час помучался, прокачал "проходной шип" и в топку его)... а когда интересно играть только на кораблях эпохи ~40-50-ых годов, мне кажется это категорически не правильно!

Для изучения баллистики и управления кораблем хватит нескольких боёв на "орланах", - лотках первого уровня... дальше уже должен быть интерес "по полной" (примерно как сейчас на пятом уровне и выше)... и опять же повторюсь: в итоге больше народа в игре останется, которые не знают, что тут нужно "стиснув зубы" промучиться до V-VI уровня чтобы увидеть хоть какой то интерес в игре.

 

Сегодня в 13:49:21 пользователь Max_Seal сказал:

Поддерживаю! Для игры с ботами есть Кооперативный режим!

И вообще искренне считаю, что нужно повышать интерес к IV уровню... а в перспективе и к III уровню игры (нужно как то сделать так чтобы всякие "Авроры" и "Варяги" с "Богатырями" тоже были востребованы, а не просто как "проходные")... и был стимул там играть хотя бы иногда и создавать массовку. Ну первые два уровня кораблей, да - просто как изучение баллистики и управление кораблём, а дальше уже должно быть всё "по взрослому" (интерес с V-VI уровня нужно уже перенести на III-IV).

И второе замечание: по моему разумению, игра должна сразу цеплять новичка (который вот только первый раз скачал игру и видит её первый раз) с самых первых уровней... то что для "полноценной игры" нужно сначала "помучиться" и "заслужить", дойдя хотя бы до V-го уровня (а лучше больше) на мой взгляд дич полная! Нужно популяризовать проект, а не делать так, чтобы ~2/3 потенциальных игроков на неё сразу забили, потому что игра "не приглянулась",  "не цепанула"...

ИМХО игра должна цеплять игроков сразу же - в самом начале, а ни когда "дойдёшь до десяток"... или хотя бы до "пятёрок-шестёрок"... 

Поэтому интерес должен быть уже в самом низу, а прокачка "десяток" это уже как "вишенка на торте"... когда в "песок" уже прошёл.

Вы меня абсолютно правильно поняли) Кооператив для ботов и то что нужно развивать игровой процесс на 2-4 уровнях)

 

[far90]

Сегодня в 07:52:38 пользователь pashu86 сказал:

не интересно это играть в песке, нормальные корабли начинаются с пятого уровня

Это ваше личное мнение. Я, например, играю в кораблики, а не в урон\дпм\танкование\прокачку. Потому с удовольствием играл бы на Варяге, к примеру. Нормальные корабли есть везде, просто их режут в угоду балансу. 

а вообще довольно забавно читать в очередной раз вопли про песочных нагибаторов. Почему-то никто не может внятно ответить на простой вопрос. 

Почему игра на прокачанной 4 против непрокачанной 4 - это песочный нагиб и фу таким быть, а вот игра на прокачанной 10 против непрокачанной 8 - это типа нормально и так и должно быть? 

 

 

[Agnitus]

Сегодня в 09:13:42 пользователь Max_Seal сказал:

мне вот, например, вполне себе интересна эпоха Русско-Японской войны, Цусимского сражения и т.д. "Варяг", "Аврора", "Бородино" и т.д.; и эта игра вполне может хорошо реализовать эту эпоху

Нет, не может. Текущая концепция "дерева развития" даёт слишком узкий коридор ТТХ. Ведь, например, "Донской" и "Богатырь" настолько различаются, что попытка их притянуть на уровни 2..3 приведет к появлению либо лютой имбы либо гигантского кактуса.

Реализация в этой игре кораблей других эпох ( а мне хотелось бы видеть четыре таких) возможна только при полной переделке дерева развития.

[Max_Seal]

Сегодня в 10:27:05 пользователь Agnitus сказал:

..."Донской" и "Богатырь" настолько различаются, что попытка их притянуть на уровни 2..3 приведет к появлению либо лютой имбы либо гигантского кактуса...

Давайте только обойдёмся без лютых инсинуаций: я отнюдь не предлагаю "Богатырь" III уровня и "Донской" IX уровня  использовать одновременно в одном замесе. Упаси Боже... Моя мысль в другом: повысить интерес игроков сначала к IV, затем может быть и к III уровню кораблей, увеличив тем самым немного массовку на этих уровнях игры. Например, для начала сделать доступ к "ежедневным задачам" и на этих уровнях: чтобы был смысл раз в неделю выкатить свою "Аврору" или "Варяга" из порта.

По поводу "нагибаторов песка" соображения у меня такие:

1) совсем уж новички сейчас уже не сталкиваются в одном бою с "батьками";

2) если отцы тусят в песке, то не такие уж они и отцы на самом деле... и относительные новички вполне могут побеждать таких;

3) на каждого нагибатора может найтись такой же точно умник-нагибатор в команде противника, который тоже зашёл в песок нагнуть нупасов (ну или просто опытный игрок, который качает новую нац.ветку)... так что шансы огрести/нагнуть у них вполне уравновешиваются.

 

[Agnitus]

Сегодня в 11:07:58 пользователь Max_Seal сказал:

я отнюдь не предлагаю "Богатырь" III уровня и "Донской" IX уровня  использовать одновременно в одном замесе

и этот человек говорит, что ему интересна эпоха РЯВ 

Скрытый текст

Донской

 

[Zemlia_Nebo_Voda]

 Я люблю поплавать на малышах, Смит и Tachibana. С ботами вроде не интересно, но с людьми можно ждать боя 6 мин, что бы потом слиться за несколько секунд.  Сложный выбор.