Попадание в ПТЗ

[Baron_fon_Usher]

Здравствуйте! У меня давно назрел еще один вопрос, что такое "попадание в ПТЗ" и каким образом это пресловутое ПТЗ "съедает" урон? Насколько я знаю, ПТЗ это накладные, пустотелые були, поверх обшивки и внутренняя продольная переборка ниже броневого пояса, толщиной примерно 40-50мм. Так как эти "листы фольги" могут защищать от попадания 1,4 тонного снаряда Ямато? Которые к тому же были специальной конструкции, то есть т. н. "ныряющие".

[Zakky_NF]

Чего только не готовы приплести\выдумать игроки, но не сделать банальные выводы для своей стрельбы или признать что тот или иной выстрел был попросту плохой\неверный. Попытки приплести реализм в аркадную пиу-пиу 12+ особливо смешны.

И ведь взрослые, казалось бы, люди всё это пишут. 

[FoxSB]

Сегодня в 23:05:38 пользователь Zakky_NF сказал:

Чего только не готовы приплести\выдумать игроки, но не сделать банальные выводы для своей стрельбы или признать что тот или иной выстрел был попросту плохой\неверный. Попытки приплести реализм в аркадную пиу-пиу 12+ особливо смешны.

И ведь взрослые, казалось бы, люди всё это пишут. 

В данном случае чушь написал ты , причем здесь игроки

 

Сегодня в 22:56:17 пользователь Baron_fon_Usher сказал:

Здравствуйте! У меня давно назрел еще один вопрос, что такое "попадание в ПТЗ" и каким образом это пресловутое ПТЗ "съедает" урон? Насколько я знаю, ПТЗ это накладные, пустотелые були, поверх обшивки и внутренняя продольная переборка ниже броневого пояса, толщиной примерно 40-50мм. Так как эти "листы фольги" могут защищать от попадания 1,4 тонного снаряда Ямато? Которые к тому же были специальной конструкции, то есть т. н. "ныряющие".

У всех модулей или некоторых частей в игре есть своя собственная прочность, которая не относится к прочности корабля. Если снаряд наносит урон модулю, который недостаточен его уничтожения или не выпадает шанс на его повреждение, то отображается лента пробития, которая не увеличивает количество нанесенного урона игроком.

Данное явление происходит только в случае попадания в модули ПМК или ПВО, башни ГК или буль корабля.

https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Стрельба_и_бронепробитие

[Baron_fon_Usher]

Сегодня в 22:22:09 пользователь FoxSB сказал:

В данном случае чушь написал ты , причем здесь игроки

 

У всех модулей или некоторых частей в игре есть своя собственная прочность, которая не относится к прочности корабля. Если снаряд наносит урон модулю, который недостаточен его уничтожения или не выпадает шанс на его повреждение, то отображается лента пробития, которая не увеличивает количество нанесенного урона игроком.

Данное явление происходит только в случае попадания в модули ПМК или ПВО, башни ГК или буль корабля.

https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Стрельба_и_бронепробитие

Не выпадает шанс? О_о, То есть если я буду стрелять 457мм снарядом в борт ЭМ, есть шанс вообще не пробить? О_О Однако!!!

[Гость]

Сегодня в 22:56:17 пользователь Baron_fon_Usher сказал:

Здравствуйте! У меня давно назрел еще один вопрос, что такое "попадание в ПТЗ" и каким образом это пресловутое ПТЗ "съедает" урон? Насколько я знаю, ПТЗ это накладные, пустотелые були, поверх обшивки и внутренняя продольная переборка ниже броневого пояса, толщиной примерно 40-50мм. Так как эти "листы фольги" могут защищать от попадания 1,4 тонного снаряда Ямато? Которые к тому же были специальной конструкции, то есть т. н. "ныряющие".

Попадание в ПТЗ означает, что снаряд пробил ПТЗ, но дальше не смог пробить основной бронепояс по каким-то причинам. Это может быть или рикошет от бронепояса, или просто непробитие, если бронепояс был достаточно толстый чтоб остановить снаряд. Короче, можешь воспринимать попадание в ПТЗ просто как ленту непробития/рикошета.

 

Дополню: непробития и рикошеты от самого ПТЗ конечно же тоже могут быть, правило 14.3 калибров никто не отменял.

[Baron_fon_Usher]

В 02.09.2020 в 22:41:17 пользователь Zakky_NF сказал:

 

У тебя спрашивать не буду, что мне делать и где. Эта механика появилась недавно. А не 5 лет назад. 

[Гость]

В 02.09.2020 в 23:14:51 пользователь Baron_fon_Usher сказал:

У тебя спрашивать не буду, что мне делать и где. Эта механика появилась недавно. А не 5 лет назад. 

Недавно появилась отдельная лента для нее, а механика была всегда. 

[Baron_fon_Usher]

Сегодня в 23:15:51 пользователь MirniyTraktor сказал:

Недавно появилась отдельная лента для нее, а механика была всегда. 

Чисто субъективно, раньше стреляя из орудий Ямато, не было так часты рикошеты в прямой борт и непонятные попадания в ПТЗ без дамага. Сейчас стреляя из 400+ мм дрынов бывало так, что попадая в ЭМ ноль урона. Это как вообще, главное попадание есть, а урона нет. Раньше хоть минималка вылетала, насколько помню в районе 1450 ХП.

[Гость]

Сегодня в 00:19:58 пользователь Baron_fon_Usher сказал:

Чисто субъективно, раньше стреляя из орудий Ямато, не было так часты рикошеты в прямой борт и непонятные попадания в ПТЗ без дамага. Сейчас стреляя из 400+ мм дрынов бывало так, что попадая в ЭМ ноль урона. Это как вообще, главное попадание есть, а урона нет. Раньше хоть минималка вылетала, насколько помню в районе 1450 ХП.

Без урона с линкора может зайти с фугасов по башням ГК,  торпедником и,возможно, ПВО модулями (насчёт последнего не уверен). Если стрелять бронебойками, то пробития без урона либо невозможны, либо их вероятность настолько мала что их можно считать невозможными. Лично я не могу вспомнить попаданий с бб линкора по эсминцу без урона, а вот сквозняки со сверхуроном были. Ну да, еще Хабаровск за счет 50мм бронепояса может срикошетить бб линкора 

[Baron_fon_Usher]

Сегодня в 23:37:01 пользователь Hans012 сказал:

Без урона с линкора может зайти с фугасов по башням ГК,  торпедником и,возможно, ПВО модулями (насчёт последнего не уверен). Если стрелять бронебойками, то пробития без урона либо невозможны, либо их вероятность настолько мала что их можно считать невозможными. Лично я не могу вспомнить попаданий с бб линкора по эсминцу без урона, а вот сквозняки со сверхуроном были. Ну да, еще Хабаровск за счет 50мм бронепояса может срикошетить бб линкора 

Наоборот с последних патчей, я сам офигел когда ББшки исчезают в картонных кораблях. Не всегда но бывают. Бывало 10 минут "воевал" без урона, одни рикошеты и попадания в ПТЗ. Кстати заметил часты рикошеты там где их не должно быть. Пинг минимальный, и видно куда летит снаряд, если например Монтана ромбует, стреляю в ближе к носу, так как борт изгибается, то не должно быть рикошетного угла, наоборот должно все взводится, но летят непонятные рикошеты.

[Гость]

Сегодня в 00:37:01 пользователь Hans012 сказал:

Без урона с линкора может зайти с фугасов по башням ГК,  торпедником и,возможно, ПВО модулями (насчёт последнего не уверен). Если стрелять бронебойками, то пробития без урона либо невозможны, либо их вероятность настолько мала что их можно считать невозможными. Лично я не могу вспомнить попаданий с бб линкора по эсминцу без урона, а вот сквозняки со сверхуроном были. Ну да, еще Хабаровск за счет 50мм бронепояса может срикошетить бб линкора 

Осталось немного подождать - в 0.9.9 сам факт пробития башни ГК уже будет наносить урон. Так что попадания с линкора по эсминцам без урона будут невозможны. 

Сегодня в 00:41:35 пользователь Baron_fon_Usher сказал:

Наоборот с последних патчей, я сам офигел когда ББшки исчезают в картонных кораблях. Не всегда но бывают. Бывало 10 минут "воевал" без урона, одни рикошеты и попадания в ПТЗ. Кстати заметил часты рикошеты там где их не должно быть. Пинг минимальный, и видно куда летит снаряд, если например Монтана ромбует, стреляю в ближе к носу, так как борт изгибается, то не должно быть рикошетного угла, наоборот должно все взводится, но летят непонятные рикошеты.

Если основной корпус под углом 30 градусов, а нос под углом 40 градусов - это не значит, что рикошет невозможен. Он вполне возможен, просто вероятность его не 100%.

[Baron_fon_Usher]

Сегодня в 23:43:50 пользователь MirniyTraktor сказал:

Осталось немного подождать - в 0.9.9 сам факт пробития башни ГК уже будет наносить урон. Так что попадания с линкора по эсминцам без урона будут невозможны. 

Если основной корпус под углом 30 градусов, а нос под углом 40 градусов - это не значит, что рикошет невозможен. Он вполне возможен, просто вероятность его не 100%.

40 градусов это далеко не рикошетный угол. Ну так чисто логически, понимаю 60 и более. А тут об что рикошетить то. Завтра нарисую. 

[Zakky_NF]

Сегодня в 00:41:35 пользователь Baron_fon_Usher сказал:

Наоборот с последних патчей, я сам офигел когда ББшки исчезают в картонных кораблях. Не всегда но бывают. Бывало 10 минут "воевал" без урона, одни рикошеты и попадания в ПТЗ. Кстати заметил часты рикошеты там где их не должно быть. Пинг минимальный, и видно куда летит снаряд, если например Монтана ромбует, стреляю в ближе к носу, так как борт изгибается, то не должно быть рикошетного угла, наоборот должно все взводится, но летят непонятные рикошеты.

Сегодня в 00:50:10 пользователь Baron_fon_Usher сказал:

40 градусов это далеко не рикошетный угол. Ну так чисто логически, понимаю 60 и более. А тут об что рикошетить то. Завтра нарисую. 

Дружище, я тебе обучалочку принёс 

Скрытый текст

 

 

[Гость]

Сегодня в 00:50:10 пользователь Baron_fon_Usher сказал:

40 градусов это далеко не рикошетный угол. Ну так чисто логически, понимаю 60 и более. А тут об что рикошетить то. Завтра нарисую. 

Ты точно бета-тестер? Зачем что-то рисовать, если в вики четко написано: 0-30 градусов - гарантированный рикошет, 30-45 градусов - шанс на рикошет, 45-90 - рикошет исключен. Это для стандартных бронебойных снарядов. Так что нос скорее всего находится под углом, где вполне может быть рикошет. Впрочем, нужно смотреть реплей с угломером, тогда можно будет точно сказать. У меня есть подозрение, что ты его вообще не используешь. 

[Zeptop]

Сегодня в 07:05:38 пользователь Zakky_NF сказал:

Чего только не готовы приплести\выдумать игроки, но не сделать банальные выводы для своей стрельбы или признать что тот или иной выстрел был попросту плохой\неверный. Попытки приплести реализм в аркадную пиу-пиу 12+ особливо смешны.

И ведь взрослые, казалось бы, люди всё это пишут. 

Вот, что сообщает нам ВикипедиЯ.

 

Скрытый текст

Боеприпасы[править | править код]

 

Бронебойный снаряд Тип 91.

В период перед Второй мировой войной специалисты японского флота упорно искали новые, часто необычные способы добиться качественного преимущества своих вооружений перед лицом численного превосходства потенциальных противников. К подобным мерам относились и боеприпасы орудия Тип 94. В особенности это относилось к бронебойному снаряду Тип 91. Именно на него японские моряки возлагали большие надежды в предполагаемом генеральном сражении с линейными силами американского флота.

Бронебойный снаряд Тип 91[править | править код]

Идея разработки бронебойного снаряда принципиально новой конструкции появилась у японских специалистов после проведённых в 1923 году опытов по обстрелу недостроенного линкора «Тоса». В ходе стрельб новейшими 410-мм снарядами один из них упал в воду примерно в двадцати метрах от борта «Тоса» и пройдя под водой попал в незащищённый борт на 3,5 метра ниже ватерлинии, пробил его и взорвался в снарядном погребе. Поскольку погреб был пуст, линкор не погиб, но набрал около 3000 тонн воды. Однако в боевых условиях подобное попадание стало бы гибельным для корабля^[6]. Считая такие попадания достаточно вероятными, японские артиллеристы приступили к разработке специальных снарядов, способных поражать корабли противника при недолётах. Одним из таких образцов стал Тип 91 ^[7].

 

Конструктивная схема бронебойного снаряда Тип 91.

Масса снаряда Тип 91 составляла 1460 кг и он оказался самым тяжёлым снарядом, реально применённым в морских боях Второй мировой войны. Содержание взрывчатого вещества — тринитроанизола составляло 1,5 % от веса снаряда — около 22 кг ^[8]. Следует заметить, что это был далеко не предел возможной массы для боеприпаса калибра 460 мм. Американские специалисты отмечали, что будь этот снаряд спроектирован по принятому у них образцу, его вес составил бы около 1780 кг ^[5]. Можно заметить также, что 457-мм снаряд для проектировавшихся после Второй мировой войны в СССР линкоров, должен был весить 1720 кг^[9]. Но основной особенностью Типа 91 был не его вес.

 

Снаряд Тип 91 мод 3.

Снаряд был специально спроектирован как ныряющий и должен был сохранять траекторию движения под водой. Для этой цели он получил особую конструкцию. Бронебойный наконечник снаряда состоял из двух частей. Внешняя была обычной для бронебойных снарядов формы и скреплялась с внутренней тонкими стержнями, которые ломались при попадании в воду, после чего внешний наконечник отваливался, открывая внутренний. Последний был особой плоской формы, что позволяло снаряду пройти под водой до 50 метров, прежде чем он начинал тонуть. Вся эта двойная конструкция закрывалась сверху тонким баллистическим колпачком^[8].

Ещё одной важной особенностью снаряда было очень значительное замедление взрывателя — 0,4 секунды. Предполагалось, что это позволит снаряду успешно пробить борт и взорваться даже после 50-метрового пути в воде. Однако при попадании не в воду, а сразу в корабль, снаряд взрывался лишь после того, как успевал пролететь 120—150 метров, уже пробив слабозащищённую цель насквозь и удалившись на безопасное расстояние от неё. В целом, снаряд Тип 91 был бы очень хорош для стрельбы на недолётах, хорошо пробивал толстую броню за счёт огромной массы и хороших баллистических характеристик, но был весьма неэффективен против слабобронированных и небронированных частей корабля^[8].

 

 А вот это когда то писал разработчик.

 

Скрытый текст

 

 

[Cpt_Pollution]

В 02.09.2020 в 22:56:17 пользователь Baron_fon_Usher сказал:

Так как эти "листы фольги" могут защищать от попадания 1,4 тонного снаряда Ямато?

Ну вообще-то бывало. Снаряд "Бисмарка" попал "ПоУ" ниже пояса, ударился в ПТП 44 мм, не пробил ее и не взорвался. Аналогичное попадание под пояс получил "Бисмарк", но там была "цитадель" с критом котлов и затоплением котельного отделения.
Вон, под второй трубой

Еще "Ришелье" попад "Бархэму" в буль выше ватерлинии, снаряд вззорвался, сделал дыру в буле, но не пробил пояс.

[Baron_fon_Usher]

В 02.09.2020 в 23:37:01 пользователь Hans012 сказал:

Без урона с линкора может зайти с фугасов по башням ГК,  торпедником и,возможно, ПВО модулями (насчёт последнего не уверен). Если стрелять бронебойками, то пробития без урона либо невозможны, либо их вероятность настолько мала что их можно считать невозможными. Лично я не могу вспомнить попаданий с бб линкора по эсминцу без урона, а вот сквозняки со сверхуроном были. Ну да, еще Хабаровск за счет 50мм бронепояса может срикошетить бб линкора 

Сейчас у меня попадания без урона по ЭМам очень часты.

В 02.09.2020 в 23:57:12 пользователь MirniyTraktor сказал:

Ты точно бета-тестер? Зачем что-то рисовать, если в вики четко написано: 0-30 градусов - гарантированный рикошет, 30-45 градусов - шанс на рикошет, 45-90 - рикошет исключен. Это для стандартных бронебойных снарядов. Так что нос скорее всего находится под углом, где вполне может быть рикошет. Впрочем, нужно смотреть реплей с угломером, тогда можно будет точно сказать. У меня есть подозрение, что ты его вообще не используешь. 

90 градусов , это 100 %рикошет. Вы как считаете? Считается угол траектории от нормали. То есть 0 градусов это когда снаряд попадет тупо прямо в броню, а 90 градусов это вдоль брони. Так вот, корпус корабля имеет форму с сужением в носу и корме. Если я нахожу на курсовом угле примерно в 40 градусов справа-слева. То корпус будет иметь разный для меня угол попадания. Чем ближе к носу я буду стрелять тем более тупой угол, ближе к нолю. 

 

Скрытый текст

Художник из меня в пайинте тот еще, но мысль наверное уловите

 

[Гость]

Сегодня в 22:43:34 пользователь Baron_fon_Usher сказал:

90 градусов , это 100 %рикошет. Вы как считаете? Считается угол траектории от нормали. То есть 0 градусов это когда снаряд попадет тупо прямо в броню, а 90 градусов это вдоль брони. Так вот, корпус корабля имеет форму с сужением в носу и корме. Если я нахожу на курсовом угле примерно в 40 градусов справа-слева. То корпус будет иметь разный для меня угол попадания. Чем ближе к носу я буду стрелять тем более тупой угол, ближе к нолю. 

Я просто начал отсчет с противоположной стороны, не от нормали, а от брони. Вот скриншот с углами от нормали для наглядности:

 

 

Если снаряд прилетает под углом хотя бы 46 градусов, то он вполне может дать рикошет. Причем, это может быть даже рикошет линкорной болванки об ПТЗ. В игре подобные рикошеты могут показаться странными, потому как визуально борт корабля довольно сильно открыт. В то же время игровой механике они никак не противоречат. 

 

Сегодня в 22:43:34 пользователь Baron_fon_Usher сказал:

Сейчас у меня попадания без урона по ЭМам очень часты.

Сейчас - это когда исключили последнюю возможность попасть без урона, добавив гарантированный урон при пробитии башен ГК?

[RenamedUser_11434174]

В 03.09.2020 в 01:28:43 пользователь MirniyTraktor сказал:

Попадание в ПТЗ означает, что снаряд пробил ПТЗ, но дальше не смог пробить основной бронепояс по каким-то причинам. Это может быть или рикошет от бронепояса, или просто непробитие, если бронепояс был достаточно толстый чтоб остановить снаряд. Короче, можешь воспринимать попадание в ПТЗ просто как ленту непробития/рикошета.

Спасибо за объяснение, а то лента вводила в заблуждение (неясно зачем вообще она нужна, непробитие/рикошет было бы более информативно).

Интересуют ещё два странных явления: лента пробития с уроном от сквозного и лента сквозного с уроном от полного пробития (!). Есть ли этим двум случаям какое-то объяснение?

[Гость]

Сегодня в 15:33:50 пользователь Selerdor сказал:

Спасибо за объяснение, а то лента вводила в заблуждение (неясно зачем вообще она нужна, непробитие/рикошет было бы более информативно).

Нужна как раз за тем, чтоб игроки понимал что происходит со снарядами и куда они попадают.

 

Сегодня в 15:33:50 пользователь Selerdor сказал:

Интересуют ещё два странных явления: лента пробития с уроном от сквозного и лента сквозного с уроном от полного пробития (!). Есть ли этим двум случаям какое-то объяснение?

Пробитие на полный урон с лентой сквозного я не видел. Нужно с реплеем у разработчиков спрашивать что это такое.

 

А вот сквозной урон (1/10) с лентой от обычного пробития - это скорее всего пробитие башни ГК. Разработчики прямо заявили, что дамаг по башням ГК будет 1/10, то есть как от сквозняка, но лента будет как от обычного пробития.