Закрытое тестирование. Топмачтовые бомбардировщики

[Terramorpher]

Сегодня в 18:04:17 пользователь Daemian сказал:

Авианосец - корабль. Как у линкора вооружение - орудия, у эсминца - торпеды, так оружие авианосца - самолёты.

ну и при действии радиопомех управление возвращается к кораблю, а не к самолётам.

Так же как у линкора при выбитых ГК управляется корабль, а не пушки.

(прикинь, выбили башню, корабль встал, зато можно стрелять из призрака башни)

РЭБ которое отключит авианосец будет бесполезно - атака всё равно произойдёт ,а авианосца даже не увидят.

Чем оно будет отличаться от обычной ситуации в рандоме?

Тем более сейчас у авиков даже ремка автоматическая.

[Daemian]

Сегодня в 17:26:01 пользователь Terramorpher сказал:

ну и при действии радиопомех управление возвращается к кораблю, а не к самолётам.

Так же как у линкора при выбитых ГК управляется корабль, а не пушки.

(прикинь, выбили башню, корабль встал, зато можно стрелять из призрака башни)

РЭБ которое отключит авианосец будет бесполезно - атака всё равно произойдёт ,а авианосца даже не увидят.

Чем оно будет отличаться от обычной ситуации в рандоме?

Тем более сейчас у авиков даже ремка автоматическая.

А при задействовании РЭБ по линкору, его снаряды останавливаются в воздухе и падают в воду.

[Terramorpher]

Сегодня в 18:34:47 пользователь Daemian сказал:

А при задействовании РЭБ по линкору, его снаряды останавливаются в воздухе и падают в воду.

Нет, он перестает видеть засвет от союзников, предупреждение об обнаружении, пеленг, арттревогу.

Самолёты от РЭБ не падают ,просто пытаются выйти из зоны РЭБ чтобы вернуть управление. Они ещё может даже так сохранятся лучше.

[Paladin_61RUS]

Какая РЭБ на кораблях 30-40 гг. постройки? В 21 веке нет технологий, кроме ЭМИ от взрыва атомной бомбы, чтобы целый авианосец выключить, а вы на корабли прошлого века такие средства хотите. Что дальше? Антигравитационные двигатели? Рельсотроны?

 

Я вот в рамках новой кампании попробовал Лэнгли. Пока 10 тыщ урона ботам нанести не так просто. В рандоме меня не сами самолёты, а засвет от них для вражеской команды напрягает, когда на эсминце играешь

[Daemian]

Сегодня в 17:39:06 пользователь Terramorpher сказал:

Нет, он перестает видеть засвет от союзников, предупреждение об обнаружении, пеленг, арттревогу.

Самолёты от РЭБ не падают ,просто пытаются выйти из зоны РЭБ чтобы вернуть управление. Они ещё может даже так сохранятся лучше.

Почему самолёты должны потерять управление? С какого перепуга?

ИРЛ морские самолёты, особенно японские (А6М с радиусом под 1500км или "Бетти" под 3к км) и не имели связи с базой/авианосцем бо́льшую часть вылета. А РЭБ, ну что РЭБ? На отсутствие связи строго пофиг: и так бо́льшую часть маршрута работает, в лучшем случае, на приём, а на ЭМИ вообще наплевать: электроника только в рации, да и то ламповая, против ЭМИ, говорят, дюже устойчивая.

[Terramorpher]

В 09.09.2020 в 21:21:28 пользователь Daemian сказал:

Почему самолёты должны потерять управление? С какого перепуга?

ИРЛ морские самолёты, особенно японские (А6М с радиусом под 1500км или "Бетти" под 3к км) и не имели связи с базой/авианосцем бо́льшую часть вылета. А РЭБ, ну что РЭБ? На отсутствие связи строго пофиг: и так бо́льшую часть маршрута работает, в лучшем случае, на приём, а на ЭМИ вообще наплевать: электроника только в рации, да и то ламповая, против ЭМИ, говорят, дюже устойчивая.

С перепугу баланса. Самолеты потеряли связь с базой возвращаются в зону уверенного приема.

Как раз позволит "не упарываться". В качестве противовеса можно сделать чтобы корабль-постановщик помех становился видим всем на карте, позволит избежать попыток создать "зону недоступности" из нескольких одновременно действующих зон РЭБ. Развернул авиацию - но тебя видят вражеские линкоры сквозь дым и острова.

Ну и ещё для антиупарывания нужно ограниченное время вылета, как раз позволит тактически использовать разворот самолётов при включении РЭБ.

А ещё рэб несколько видов. Не только постановщики помех но и ложные цели и станиолевые облака.

 

+потеря управления и возвращение управления на баржу позволит и авикам играть против РЭБ - можно во время потери управления поднять другую авиагруппу, вместо оглушенной и атаковать другой фланг или другим боеприпасом, если противник неправильно сыграл помехами.

[Daemian]

Сегодня в 17:58:58 пользователь Terramorpher сказал:

С перепугу баланса. Самолеты потеряли связь с базой возвращаются в зону уверенного приема.

Как раз позволит "не упарываться". В качестве противовеса можно сделать чтобы корабль-постановщик помех становился видим всем на карте, позволит избежать попыток создать "зону недоступности" из нескольких одновременно действующих зон РЭБ. Развернул авиацию - но тебя видят вражеские линкоры сквозь дым и острова.

Ну и ещё для антиупарывания нужно ограниченное время вылета, как раз позволит тактически использовать разворот самолётов при включении РЭБ.

А ещё рэб несколько видов. Не только постановщики помех но и ложные цели и станиолевые облака.

 

+потеря управления и возвращение управления на баржу позволит и авикам играть против РЭБ - можно во время потери управления поднять другую авиагруппу, вместо оглушенной и атаковать другой фланг или другим боеприпасом, если противник неправильно сыграл помехами.

Ещё раз: бо́льшую часть реального боевого вылета морские самолёты даже на приём ничего не ловили по радио кроме статики, так почему здесь они должны вернуться?

Во-о-о))) Ключевое слово - " оглушённым": противник кастует "Fear" - и все самолёты пугаются и улетают. Ещё можно " Chain lightning", тоже хорошая штука.

Т.е. аргументов за предложенные эффекты РЭБ кроме: "мне так хочется", у вас нет  Я, почему-то, так и думал.

[Terramorpher]

Сегодня в 19:38:21 пользователь Daemian сказал:

Ещё раз: бо́льшую часть реального боевого вылета морские самолёты даже на приём ничего не ловили по радио кроме статики, так почему здесь они должны вернуться?

Во-о-о))) Ключевое слово - " оглушённым": противник кастует "Fear" - и все самолёты пугаются и улетают. Ещё можно " Chain lightning", тоже хорошая штука.

Т.е. аргументов за предложенные эффекты РЭБ кроме: "мне так хочется", у вас нет  Я, почему-то, так и думал.

Большую часть боя и корабли в радиомолчании ходили а у нас тут сразу и радиоперехват и пеленг)

А ещё у самолётов топливо кончалось и капитан авианосца не летал на самолёте сам, и не мог мгновенно вернуться на авианосец при атаке.

Да и вообще из твоих слов как в ИРЛ надо тогда делать чтобы авиковод только направление и боеприпас указывал - а дальше за самолёты должен играть робот.

[Daemian]

Сегодня в 18:50:36 пользователь Terramorpher сказал:

Большую часть боя и корабли в радиомолчании ходили а у нас тут сразу и радиоперехват и пеленг)

А ещё у самолётов топливо кончалось и капитан авианосца не летал на самолёте сам, и не мог мгновенно вернуться на авианосец при атаке.

Да и вообще из твоих слов как в ИРЛ надо тогда делать чтобы авиковод только направление и боеприпас указывал - а дальше за самолёты должен играть робот.

Вот радиоперехват и пеленг прям идеально сочетаются с радиомолчанием.

А ещё у самолётов топлива было на пару тысяч километров, а не на смешные 40 игровых, если через карту по диагонали гонять. Сейчас в игре самолёт не возвращается на авианосец мгновенно: время возвращения меньше просто потому, что обратно "летит" по прямой.

Робот - не вопрос, но ведь в чём загвоздка: на обычных кораблях командир тоже не жал на гашетку, он давал команду и выбирал корабль, который нужно атаковать, чем атаковать, и команду о прекращении огня. А остальное зависело от выучки экипажа: решение торпедного треугольника, данные для наведения орудия... Да даже в ПВО ИРЛ он меньше участия принимал, чем в игре: никакой "приоритетный сектор" он точно не выбирал.

В общем, аргументы кроме: "мне так хочется", есть?

Я понял. То, что вы описали - это классическая стратегия типа "Старкрафта": там действительно задаёшь цель, и всё. Личный скилл именно при стрельбе отсутствует.

[Terramorpher]

Сегодня в 20:06:12 пользователь Daemian сказал:

Робот - не вопрос, но ведь в чём загвоздка: на обычных кораблях командир тоже не жал на гашетку, он давал команду и выбирал корабль, который нужно атаковать, чем атаковать, и команду о прекращении огня. А остальное зависело от выучки экипажа: решение торпедного треугольника, данные для наведения орудия... Да даже в ПВО ИРЛ он меньше участия принимал, чем в игре: никакой "приоритетный сектор" он точно не выбирал.

если сделать под действием РЭБ робота на самолётах то будет две проблемы:

либо он будет кидать хорошо и взвоют все игроки.

либо он будет кидать плохо и взвоют авиководы.

 

Третьего варианта нет, плюс не забываем про ПВО и сколько самолётов робот может угробить. Поэтому уходи самолётов на 2-й заход и срыв атаки (а атаки срывались и ИРЛ пусть не под действием РЭБ ), будет самым дипломатичным Корабли получат несколько зарядов "я в домике (и причем тут ещё вопрос в радиусе действия и времени - они могут быть разные у разных наций) ,а авики - второй шанс.

Сегодня в 20:06:12 пользователь Daemian сказал:

Вот радиоперехват и пеленг прям идеально сочетаются с радиомолчанием.

Так нет радиомолчания в игре. Я бы отдал возможность брать точки на эсме за шанс отрубить это бесячий пеленг.

Сегодня в 20:06:12 пользователь Daemian сказал:

А ещё у самолётов топлива было на пару тысяч километров, а не на смешные 40 игровых, если через карту по диагонали гонять. Сейчас в игре самолёт не возвращается на авианосец мгновенно: время возвращения меньше просто потому, что обратно "летит" по прямой.

время полета должно быть Проблема упарывания в основном из-за бесконечного топлива.

Сегодня в 20:06:12 пользователь Daemian сказал:

Я понял. То, что вы описали - это классическая стратегия типа "Старкрафта": там действительно задаёшь цель, и всё. Личный скилл именно при стрельбе отсутствует.

А чем был геймплей авиков года этак два назад?)))

[Daemian]

Сегодня в 19:20:14 пользователь Terramorpher сказал:

если сделать под действием РЭБ робота на самолётах то будет две проблемы:

либо он будет кидать хорошо и взвоют все игроки.

либо он будет кидать плохо и взвоют авиководы.

 

Третьего варианта нет, плюс не забываем про ПВО и сколько самолётов робот может угробить. Поэтому уходи самолётов на 2-й заход и срыв атаки (а атаки срывались и ИРЛ пусть не под действием РЭБ ), будет самым дипломатичным Корабли получат несколько зарядов "я в домике (и причем тут ещё вопрос в радиусе действия и времени - они могут быть разные у разных наций) ,а авики - второй шанс.

Так нет радиомолчания в игре. Я бы отдал возможность брать точки на эсме за шанс отрубить это бесячий пеленг.

время полета должно быть Проблема упарывания в основном из-за бесконечного топлива.

А чем был геймплей авиков года этак два назад?)))

ОК. Кроме: "я так хочу" аргументов нет 

[Terramorpher]

Сегодня в 20:25:57 пользователь Daemian сказал:

ОК. Кроме: "я так хочу" аргументов нет 

Ещё раз: имитация потери связи ничего не сделает против самолётов если игрок будет управлять самолётами. Да он тупо самим самолётами светить будет (что кстати и наносит наибольший вред тругольникам даже при неудачно атаке). Даже не дружественным засветом (который при РЭБ отключится) а просто наличием самолёта в небе. Она не поможет в этот момент атаковать авик например при командной игре - например комба вроде когда авиковода на самолётах заперли на точке и союзный авик в этот момент атакует баржу - бесполезно и ПВО и даже ремка у баржи авика автоматические.

Если самолёты под РЭБ будут атаковать под управлением робота будут недовольны все - и авиководы, которым робот не даст показать скилл и будет гробить самолёты и корабли, которых робот всё равно атакует.

Получится несправедливое наказание авиков нажатием кнопки - они готовили нормальны заход - а у них хлоп - нет самолётов или как минимум - второй вылет.

Так не должно быть.

А если управление остается на самолётах - авик окажется иммунным к скиллу. То есть если другие корабли когда их заглушат потеряют дружественный засвет, пеленги, предупреждения, а самолёты, которые уже видят цель - будут так же атаковать. Они уже в упор находятся в этот момент.

А скилл должен действовать на все классы.

[Daemian]

Сегодня в 19:37:23 пользователь Terramorpher сказал:

Ещё раз: имитация потери связи ничего не сделает против самолётов если игрок будет управлять самолётами. Да он тупо самим самолётами светить будет (что кстати и наносит наибольший вред тругольникам даже при неудачно атаке). Даже не дружественным засветом (который при РЭБ отключится) а просто наличием самолёта в небе. Она не поможет в этот момент атаковать авик например при командной игре - например комба вроде когда авиковода на самолётах заперли на точке и союзный авик в этот момент атакует баржу - бесполезно и ПВО и даже ремка у баржи авика автоматические.

Если самолёты под РЭБ будут атаковать под управлением робота будут недовольны все - и авиководы, которым робот не даст показать скилл и будет гробить самолёты и корабли, которых робот всё равно атакует.

Получится несправедливое наказание авиков нажатием кнопки - они готовили нормальны заход - а у них хлоп - нет самолётов или как минимум - второй вылет.

Так не должно быть.

А если управление остается на самолётах - авик окажется иммунным к скиллу. То есть если другие корабли когда их заглушат потеряют дружественный засвет, пеленги, предупреждения, а самолёты, которые уже видят цель - будут так же атаковать. Они уже в упор находятся в этот момент.

А скилл должен действовать на все классы.

Чем самолёты, атакующие цель, отличаются от корабля, который обстреливает цель по своему засвету?

[Terramorpher]

Сегодня в 20:55:25 пользователь Daemian сказал:

Чем самолёты, атакующие цель, отличаются от корабля, который обстреливает цель по своему засвету?

тем что запасной корабль не выйдет из ангара.

И корабль не потеряет возможность стрелять бронебойными если промахнулся.

Риск разный. И качество риска тоже.

[Daemian]

В 10.09.2020 в 21:21:52 пользователь Terramorpher сказал:

тем что запасной корабль не выйдет из ангара.

И корабль не потеряет возможность стрелять бронебойными если промахнулся.

Риск разный. И качество риска тоже.

Запасной авианосец точно также не выйдет. Вот, обычный корабль круче, давайте резать обычные корабли.

[Terramorpher]

Сегодня в 09:10:11 пользователь Daemian сказал:

Запасной авианосец точно также не выйдет. Вот, обычный корабль круче, давайте резать обычные корабли.

Корабль рискует собой, авиагруппа - ДПМом.

Если на точке под РЭб без помощи сокомандников остался линкор то он может при размене и уйти на дно. А если авиагруппа - то поднимется новая.

То есть получается например встречная схватка - ЭСМ под РЭБ и линкор - размен эсма на линкора. Минус один в одной команде минус один в другой. Если же эсм против авиагруппы - размен эсма на авигруппу. Минус один в одной команде и авик летает дальше в другой.

Ну да ,конечно можно сделать так чтобы весь дамаг полученный авиагруппой в процентах доставался авику после отключения рЭБ.

Но ведь это будет эльфизм?

[Daemian]

Сегодня в 15:23:19 пользователь Terramorpher сказал:

Корабль рискует собой, авиагруппа - ДПМом.

Если на точке под РЭб без помощи сокомандников остался линкор то он может при размене и уйти на дно. А если авиагруппа - то поднимется новая.

То есть получается например встречная схватка - ЭСМ под РЭБ и линкор - размен эсма на линкора. Минус один в одной команде минус один в другой. Если же эсм против авиагруппы - размен эсма на авигруппу. Минус один в одной команде и авик летает дальше в другой.

Ну да ,конечно можно сделать так чтобы весь дамаг полученный авиагруппой в процентах доставался авику после отключения рЭБ.

Но ведь это будет эльфизм?

Оставлю выбор примера на вашей совести. Отмечу только, авианосец на точке против эсма вообще вообще сольёт с высокой вероятностью в одни ворота.

Ага, а самолёты, пугающиеся помех и отворачивающие из-за этого от цели, не эльфизм?

[Terramorpher]

Сегодня в 17:00:47 пользователь Daemian сказал:

Оставлю выбор примера на вашей совести. Отмечу только, авианосец на точке против эсма вообще вообще сольёт с высокой вероятностью в одни ворота.

Ага, а самолёты, пугающиеся помех и отворачивающие из-за этого от цели, не эльфизм?

Самолёты и ИРЛ бывают отворачивают от цели.

Потому что пилот испугался или возникли неполадки.

Или например радист поймал частоту и начал передавать приказ об отмене атаки (так делали англичане и кстати успешно)

[Daemian]

Сегодня в 16:21:25 пользователь Terramorpher сказал:

Самолёты и ИРЛ бывают отворачивают от цели.

Потому что пилот испугался или возникли неполадки.

Или например радист поймал частоту и начал передавать приказ об отмене атаки (так делали англичане и кстати успешно)

Так вы за ИРЛ или за геймплей? Вы уж определитесь.

Кстати, смешать радиоигру, РЭБ, психофизиологию пилотов... Так сильно далеко можно зайти, и играют в эту игру две стороны, а вы пытаетесь подыграть одной 

 

[Terramorpher]

В 11.09.2020 в 18:33:08 пользователь Daemian сказал:

Так вы за ИРЛ или за геймплей? Вы уж определитесь.

Кстати, смешать радиоигру, РЭБ, психофизиологию пилотов... Так сильно далеко можно зайти, и играют в эту игру две стороны, а вы пытаетесь подыграть одной 

 

Я как раз пытаюсь за обе стороны играть. Аргументов уже целая страница.