Закрытое тестирование. Топмачтовые бомбардировщики

[Daemian]

Сегодня в 07:53:34 пользователь Terramorpher сказал:

Я как раз пытаюсь за обе стороны играть. Аргументов уже целая страница.

Да вижу. И все они сводятся к: "я так хочу, а так - не хочу" 

[Terramorpher]

Сегодня в 11:27:59 пользователь Daemian сказал:

Да вижу. И все они сводятся к: "я так хочу, а так - не хочу" 

по-моему это твои аргументы а не мои.

В 09.09.2020 в 19:55:20 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Какая РЭБ на кораблях 30-40 гг. постройки? 

гуглится в две секунды

Скрытый текст

Цитата

Эпизоды применения радиопомех в Первую мировую войну были в целом единичными. Наибольшую известность получило «забивание» радиопередач английских кораблей целенаправленными радиосигналами радиостанций германских линейного крейсера Goeben и легкого крейсера Breslau в ходе прорыва последних через Средиземное море в Турцию в ав­густе 1914 г. Этому способствовала высокая мощность передовых по мер­кам того времени радиостанций Telefunken, установленных на этих новей­ших германских кораблях — в противовес менее мощным и устаревшим радиостанциям преследовавших немецкий отряд более старых британских кораблей.

Практика «забивания» передач радиостанций других кораблей и су­дов сигналами своей станции получила широкое применение в ходе опе­раций германских рейдеров (как легких крейсеров, так и вспомогательных крейсеров).

Цитата

Бомбардировка городов и объектов производилась в любую погоду, днем и ночью. Даже плотные английские туманы, проливные дожди и снегопады не спасали от ударов авиации. Английская разведка вскоре установила, что при налетах немецкие бомбардировщики наводятся на цели с помощью специальных радиомаяков направленного излучения (радионавигационная система «Лоренц»), которые располагались на территории Франции и Бельгии. Имея на своих бортах радиоприемники с антеннами направленного действия, бомбардировщики летали в лучах этих радиомаяков до района цели и затем бомбардировали ее.

Английские специалисты, с целью снизить эффективность действий немецкой бомбардировочной авиации, установили на своей территории несколько более мощных маяков также направленного излучения. При подходе вражеских самолетов к Британским островам, в зависимости от работы того или иного радиомаяка немецких ВВС, включался один из английских маяков с более сильным сигналом, который уводил бомбардировщики на ложные направления, в сторону от цели, и вынуждал сбрасывать бомбы на пустые места. При этом экипажи были уверены, что они точно поражали цели.

Командование немецко-фашистских ВВС, потерпев поражение в «битве лучей», стало засылать в районы нанесения бомбовых ударов, специальных авианаводчиков, которые с помощью радиостанций наводили самолеты на наземные объекты. Тогда англичане ввели в состав экипажей, дежурящих в воздухе самолетов радиооператоров, говорящих на немецком языке. Имитируя немецких авианаводчиков, они сообщали их бомбардировщикам ложные районы для бомбометания, а при налетах своей авиации на Германию уводили немецкие самолеты-перехватчики в сторону от своих бомбардировщиков. Немцы, в качестве контрмеры, назначили авианаводчиками женщин, англичане немедленно последовали их примеру.

Цитата

Англичане, организуя в середине июля 1943 года налет авиации на Гамбург, решили для дезорганизации немецкой системы ПВО сбросить со специальных самолетов тонкие полоски алюминия. Причем самолеты, сбрасывавшие полоски, летели не только к Гамбургу, но, с целью обмана, и на другие города Германии. Результат превзошел все ожидания. Радиолокационные станции системы ПВО вместо 790 реальных самолетов, летевших на Гамбург, обнаружили тысячи бомбардировщиков, летящих с нескольких направлений и на различные города. Это полностью дезорганизовало систему ПВО и позволило англичанам почти без потерь совершить налет. За период второй мировой войны, союзники сбросили над Германией свыше 20000 тн алюминиевой фольги. В последующем, начиная с 1944 года, вместе с дипольными отражателями стали применяться и специальные передатчики помех радиолокационным станциям, которые устанавливались на бортах бомбардировщиков и на самолетах сопровождения. По заключению специалистов американских ВВС, широкое применение дипольных отражателей и передатчиков помех способствовало сохранению в строю 500 американских бомбардировщиков и 5000 членов их экипажей.

 

Цитата

Радиоэлектронные меры широко применялись и при действиях военно-морских сил. Одна из таких операций радиоэлектронной борьбы была проведена специалистами немецко-фашистских ВМС в начале 1942 года. Три крупных корабля: два линкора «Шарнхорст» и «Гнейзенау» и крейсер «Принц Ойген», были блокированы английскими ВМС в Брестской гавани (Франция). 

В ночь на 11 февраля 1942 года, в условиях неблагоприятной метеорологической обстановки, немцы после тщательной разведки режимов работы английских береговых РЛС, включили станции радиолокационных помех вдоль французского побережья, постепенно наращивая мощь их сигналов с помощью станций, установленных на малых судах. Помехи были применены настолько искусно, что англичане пришли к выводу о неисправности их радиолокационных станций. Пока операторы и специалисты английских РЛС отыскивали несуществующие неисправности, три немецких военных корабля миновали пролив Ла-Манш и ушли в Северное море.

Цитата

Наиболее полно, с привлечением всех имевшихся сил, средств и способов, были проведены мероприятия радиоэлектронной борьбы при высадке англо-американских войск во Франции, в июне 1944 года.

Для маскировки движения настоящего десанта, англо-американское командование применило 262 передатчика помех РЛС, установив их на кораблях различных классов и на самолетах. Пассивные средства в виде отражателей применялись более чем со ста судов. 

Цитата

Достаточно интенсивная радиоэлектронная борьба велась и в войне между США и Японией на Тихоокеанском театре военных действий, 

В период наступления в 1943-1945 гг. американцы применяли аппаратуру радиоразведки и радиопомех не только на самолетах, но и на многих кораблях. Эсминцы и подводные лодки имели по три радио-разведывательных приемника с панорамными приставками, анализатор сигналов, радиопеленгатор и передатчик помех. Эта аппаратура обеспечивала обнаружение и подавление РЛС в диапазоне от 60 до 12000 МГц. Радиопомехи защищали корабли от огня береговой артиллерии, а также от ударов самолетов-торпедоносцев, оборудованных РЛС. Так, например, в октябре 1944 года в боях за Филиппины американские корабли подавили помехами РЛС японских кораблей, пытавшихся атаковать и уничтожить транспорты с войсками.

Радиопомехи применялись и для подавления РЛС японских ночных самолетов торпедоносцев, представляющих серьезную угрозу для американских кораблей. Для создания помех американцы после выявления параметров излучений РЛС торпедоносцев разработали и осенью 1944 г. установили на кораблях 50 передатчиков радиопомех. В результате воздействия помех летчики торпедоносцев не могли наблюдать цели и поворачивали обратно или кружились вокруг кораблей, подвергаясь атакам американских истребителей.

Цитата

Японцы применяли радиопомехи для подавления связи американских ПЛ, передававших донесения об обнаружении противника, с целью предотвратить наведение на них сил флота и авиации США. Однако, по воспоминаниям тогдашнего Командующего подводными силами США на Тихом океане Ч. Локвуда, попытки подавления не были успешными, поскольку японцы, начиная его, в дальнейшем не контролировали эффективность своих помех, а американцы переходили на запасные частоты и беспрепятственно на них работали.

 

Собственно и ситуации с кружащимися вокруг кораблей самолётами описаны.

[Daemian]

Сегодня в 10:36:52 пользователь Terramorpher сказал:

по-моему это твои аргументы а не мои.

гуглится в две секунды

  Скрыть содержимое

 

 

 

 

Собственно и ситуации с кружащимися вокруг кораблей самолётами описаны.

Примеры РЭБ вы нагуглили просто замечательные. Осталось понять, как они могут помешать самолётам, которые: А) бОльшую часть пути к цели не имеют связи с кораблём, Б) обнаруживают цель визуально и В) атакуют цель, используя оптические и механические прицельные устройства. Особенно про радары понравилось: во-первых, у японцев они были установлены на тяжёлых базовых самолётах, во-вторых, использовались ночью (в игре не реализованы ночные бои в рандоме) и в-третьих, в игре нет самолётов, даже на модели которых есть БРЛС. При этом, я согласен, что возможные эффекты РЭБ, реализованные в игре могут или должны включать: невозможность обнаружить радаром ("выбросили отражатели") и невозможность передать разведданные о цели другим кораблям вне радиуса обнаружения цели ("радиоканал забит помехами") в разных комбинациях. Тот вариант, который предлагаете _вы_ - , когда самолёты под РЭБ "пугаются" у уходят от цели - это бОльший эльфизм, чем устранение двух затоплений и четырёх пожаров сразу за 10 секунд.

Трудно забить радиопомехами оптический прицел, да

P.S. "Сам ***" - уже для детсада ну такой себе аргумент

[Terramorpher]

Сегодня в 21:58:17 пользователь Daemian сказал:

е: А) бОльшую часть пути к цели не имеют связи с кораблём, Б) обнаруживают цель визуально и В) атакуют цель, использую оптические и механические прицельные устройства. Особенно про радары понравилось: во-первых, у японцев они были установлены на тяжёлых базовых самолётах, во-вторых, использовались ночью и в-третьих, в игре нет самолётов, даже на модели которых есть БРЛС.

а) имеют связь. Даже на прием. Это означает что они подчиняются приказам. Если они не слышат приказов - то с чего они должны атаковать первую попавшуюся цель?

б) ну обнаружил её. Кто им даст разрешение на атаку? То есть если к примеру у авиагруппы приказ атаковать авианосец ,а в квадрате линкор? Приказ нарушить? А под трибунал? Или предположим он запрсил разрешение. Он должен ожидая приказа лететь на разрывы ПВО? Или всё-таки постарается выйти (в том числе и из зоны действия помех?)

в) Радары наводили самолёты на цель, НЕ БОРТОВЫЕ, Именно работающие на прием самолёты слушали целеуказания и наводились. Последние "Кейты" имели радар. У англичан радарное наведение авиации вообще предполагалось национальной фишкой.(здесь в игре)

Какой оптический прицел если радиопомехи не дают получить РАЗРЕШЕНИЕ на атаку? До момента как штурман склонится к прицелу ещё минут пять-шесть необходимых действий.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 20:16:58 пользователь Terramorpher сказал:

ну обнаружил её. Кто им даст разрешение на атаку? То есть если к примеру у авиагруппы приказ атаковать авианосец ,а в квадрате линкор? Приказ нарушить? А под трибунал?

Это не так происходило. Ударная группа получала приказ на вылет, в котором значилось "Соединение противника в квадрате ..., курс..., скорость..., включает авианосец. Атаковать авианосец." На этом все, дальше командвал страйк-коммандер. Допустим, группа прибывает в квадрат и не обнаруживает цель. Страйк-коммандер мог решить вернуться или поискать еще. Допустим, поискали и нашли не АВ, а ЛК. Опять таки, могли искать дальше или атаковать. Могли вообще атаковать танкер, а доложить об АВ. Ну не разглядели. Опять-таки, а был ли вообще авианосец? Может быть это разведчик ошибся? 
То есть порулить с корабля или берега ударной группой конечно могли попытаться, но это экстрим, допустимый в абсолютно исключительных случаях. Командиру группы на месте виднее, все это понимали. А те, кто не понимал - плохие командующие и довольно скоро отправлялись считать матросские подштанники на какую-нибудь микробазу на Аляске или в Исландии.

[Daemian]

Сегодня в 21:16:58 пользователь Terramorpher сказал:

а) имеют связь. Даже на прием. Это означает что они подчиняются приказам. Если они не слышат приказов - то с чего они должны атаковать первую попавшуюся цель?

б) ну обнаружил её. Кто им даст разрешение на атаку? То есть если к примеру у авиагруппы приказ атаковать авианосец ,а в квадрате линкор? Приказ нарушить? А под трибунал? Или предположим он запрсил разрешение. Он должен ожидая приказа лететь на разрывы ПВО? Или всё-таки постарается выйти (в том числе и из зоны действия помех?)

в) Радары наводили самолёты на цель, НЕ БОРТОВЫЕ, Именно работающие на прием самолёты слушали целеуказания и наводились. Последние "Кейты" имели радар. У англичан радарное наведение авиации вообще предполагалось национальной фишкой.(здесь в игре)

Какой оптический прицел если радиопомехи не дают получить РАЗРЕШЕНИЕ на атаку? До момента как штурман склонится к прицелу ещё минут пять-шесть необходимых действий.

А) Не имеют. Вообще никакой связи. От слова совсем. Атакуют, что найдут; про битву при Мидуэе почитайте. Блин, "Зеро" имел _радиус_ действия больше 1000км, даже сейчас связь на такую дальность либо не идёт, либо идёт через спутник.

Б) Разрешение уже дано  При вылете. Решение об атаке принимал исключительно командир самолёта, никаких других разрешений ему не надо было и не давалось.

В) Если цели буквально в паре десятков километров, если дальше - извините, радиогоризонт, а загоризонтных РЛС сегодня на складе не было. Я не пойму, о каком разрешении на атаку вы повторяете? Идёт война, нейтралов в зоне боевых действий - нет, следовательно, всё, что окажется впереди - враг.

 

Кстати, про "разрешение на атаку": в 74г. На Кипре была война. Один из эпизодов - потопление турецкими "Супер Сейбрами" турецкого же эсминца. Командиры истребителей сами приняли решение атаковать: "Как следствие, лётчики получили приказ вылета в заданный район, бомбардировки любых военных кораблей и выполнения в кратчайшие сроки". Какой ещё приказ нужен?

Скажите честно, откуда вы нахватались этой ерунды про разрешение на атаку, загоризонтную радиосвязь и подсветку надводных целей для самолётов корабельными радарами?

Сегодня в 21:44:09 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это не так происходило. Ударная группа получала приказ на вылет, в котором значилось "Соединение противника в квадрате ..., курс..., скорость..., включает авианосец. Атаковать авианосец." На этом все, дальше командвал страйк-коммандер. Допустим, группа прибывает в квадрат и не обнаруживает цель. Страйк-коммандер мог решить вернуться или поискать еще. Допустим, поискали и нашли не АВ, а ЛК. Опять таки, могли искать дальше или атаковать. Могли вообще атаковать танкер, а доложить об АВ. Ну не разглядели. Опять-таки, а был ли вообще авианосец? Может быть это разведчик ошибся? 
То есть порулить с корабля или берега ударной группой конечно могли попытаться, но это экстрим, допустимый в абсолютно исключительных случаях. Командиру группы на месте виднее, все это понимали. А те, кто не понимал - плохие командующие и довольно скоро отправлялись считать матросские подштанники на какую-нибудь микробазу на Аляске или в Исландии.

Лютобешено плюсую!!!

[Terramorpher]

Сегодня в 22:44:09 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это не так происходило. Ударная группа получала приказ на вылет, в котором значилось "Соединение противника в квадрате ..., курс..., скорость..., включает авианосец. Атаковать авианосец." На этом все, дальше командвал страйк-коммандер. Допустим, группа прибывает в квадрат и не обнаруживает цель. Страйк-коммандер мог решить вернуться или поискать еще. Допустим, поискали и нашли не АВ, а ЛК. Опять таки, могли искать дальше или атаковать. Могли вообще атаковать танкер, а доложить об АВ. Ну не разглядели. Опять-таки, а был ли вообще авианосец? Может быть это разведчик ошибся? 
То есть порулить с корабля или берега ударной группой конечно могли попытаться, но это экстрим, допустимый в абсолютно исключительных случаях. Командиру группы на месте виднее, все это понимали. А те, кто не понимал - плохие командующие и довольно скоро отправлялись считать матросские подштанники на какую-нибудь микробазу на Аляске или в Исландии.

Ну да. А Канингхем значит нарушил все приказы

Цитата

Вторая ударная группа получила приказ барражировать над флотом до начала артиллерийского боя или попытаться самостоятельно атаковать после 13.30. В 13.07 с «Формидэбла» передали приказание искать линкор, в последний раз замеченный в точке 34° 8' N, 23° 54' Е на курсе 270°. В 13.50, когда самолёты уже были на пути к цели, с «Формидэбла» передали ожидаемые координаты противника: 33° 40' N, 22° 50’ Е в 14.00, примерно в 100 милях к юго-западу от Гавдоса, в 60 милях от места первой атаки торпедоносцев.

Вы так договоритесь что у авиков ручной сброс отключат будет лишь возможность посылать самолёты в нужную точку где они отбомбятся сами)))

В 12.09.2020 в 23:01:01 пользователь Daemian сказал:

Блин, "Зеро" имел _радиус_ действия больше 1000км, даже сейчас связь на такую дальность либо не идёт, либо идёт через спутник.

То есть отключаем засвет от авиагруппы?)))

Model 96 Type 2 Ku дальность радиосвязи 1100 км. (телефон)

Model 96 Type 3 Ku дистанция связи не менее 1300 км. (телеграф)

Это ещё учитывая что на полную дальность не летают нужно ещё вернуться на авианосец и бой вести.

Плюс без радиокомпаса ты улетишь в сосем другой квадрат чем у тебя в приказе.

А их вполне себе глушили что и описывалось.

[Daemian]

Сегодня в 22:54:53 пользователь Terramorpher сказал:

Ну да. А Канингхем значит нарушил все приказы

Вы так договоритесь что у авиков ручной сброс отключат будет лишь возможность посылать самолёты в нужную точку где они отбомбятся сами)))

То есть отключаем засвет от авиагруппы?)))

Model 96 Type 2 Ku дальность радиосвязи 1100 км. (телефон)

Model 96 Type 3 Ku дистанция связи не менее 1300 км. (телеграф)

Это ещё учитывая что на полную дальность не летают нужно ещё вернуться на авианосец и бой вести.

Плюс без радиокомпаса ты улетишь в сосем другой квадрат чем у тебя в приказе.

А их вполне себе глушили что и описывалось.

_В пути_, но не непосредственно об атаке.

Как вариант, посылать самолёты на автопилоте. И это будет меньший эльфизм, чем предлагаете вы.

Реально обеспечивалась на такой дальности? Каким образом?

Глушили радиокомпас, ОК, не вопрос. Только он не используется при атаке.

[Terramorpher]

Сегодня в 00:22:41 пользователь Daemian сказал:

Глушили радиокомпас, ОК, не вопрос. Только он не используется при атаке.

создается зона недоступности в которой самолёт движется случайным образом.

Можно даже сымитировать ориентирование по местности - т.е если рядом остров то движется вдоль берега. Или если скала по курсу то старается держаться скалы.

(к нескольким обьектам на карте присваивается определение "ориентир" и при прокладывании корса авиагруппа автоматически запоминает положение ближайшего ориентира относительно крусу - например приметную гору слева при потере связи будет держать слева, и уходить влево от курса)

Сегодня в 00:22:41 пользователь Daemian сказал:

Реально обеспечивалась на такой дальности? Каким образом?

самолёт-ретранслятор на базе Дугласа ДС. Был и у флота и у армии.

 Эйфелевой башни же как у немцев в Атлантике не было.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:54:53 пользователь Terramorpher сказал:

Ну да. А Канингхем значит нарушил все приказы

Чьи приказы он мог нарушить, кроме своих? Он командовал средиземноморским флотом и выше него были только Первый лорд, Черчилль и король. Кстати, в этот момент он рисковал - одна неверно переданная или принятая цифра - и группа уходит в противоположную сторону. И потом, уточнить координаты цели - почему бы и нет. Но устраивать "брифинг" - "А что вы видите? А это точно авианосец? Вы уверены? Ладно, стройте заход, будете на боевом курсе - сообщите, я решу, атаковать или нет" - сильно не лучшая затея.

Сегодня в 21:54:53 пользователь Terramorpher сказал:

Вы так договоритесь что у авиков ручной сброс отключат будет лишь возможность посылать самолёты в нужную точку где они отбомбятся сами)))

Я считаю, это было бы правильнее всего.

Сегодня в 21:54:53 пользователь Terramorpher сказал:

Плюс без радиокомпаса ты улетишь в сосем другой квадрат чем у тебя в приказе.

Радиокомпас - только один из вариантов навигации и он тогда использовался не слишком часто. А отвратительное качество японских (советских тоже, кстати) раций - вообще притча во языцех. Насколько я помню, каноническая легенда гласит, что сигнал Футиды об атаке, обращенный к самолетам первой волны, приняли на линкоре в Токийской бухте, но не приняли на авианосцах Нагумо и на некоторых торпедоносцах, которым можно было рукой помахать в этот момент. 

[Daemian]

Сегодня в 00:14:34 пользователь Terramorpher сказал:

создается зона недоступности в которой самолёт движется случайным образом.

Можно даже сымитировать ориентирование по местности - т.е если рядом остров то движется вдоль берега. Или если скала по курсу то старается держаться скалы.

(к нескольким обьектам на карте присваивается определение "ориентир" и при прокладывании корса авиагруппа автоматически запоминает положение ближайшего ориентира относительно крусу - например приметную гору слева при потере связи будет держать слева, и уходить влево от курса)

самолёт-ретранслятор на базе Дугласа ДС. Был и у флота и у армии.

 Эйфелевой башни же как у немцев в Атлантике не было.

Магнитный компас тоже забивали?

Ага. Ретранслятор. С-47. У Японии. Сколько американцам за аренду платили?

А насчёт загоризонтного подсвета что?

Я, возможно, открою вам тайну, но до сих пор основным способом навигации является навигация по счислению: штурман, зная скорость корабля (самолёта), ветра, по метеопрогнозу или господствующие (для самолёта), течения (для кораблей и судов), вычисляет курс с учётом сноса и определяет своё местонахождение. Неточно? Да, неточно, особенно для самолётов, и сколько было лётных происшествий, аварий и катастроф из-за этой неточности, особенно, если на неё накладывается человеческий фактор - и неперечесть. Здесь и случай с Амелией Экхарт (особенно он показателен к вашему утверждению, что диспетчер/руководитель полётом ведёт самолёт до цели), и случай с "Эвенджерами" уже после войны в "треугольнике дьявола"... В конце концов, даже если РП и ведёт самолёт до цели, то точное относительно расположение своего самолёта и цели не может знать в принципе - ну не добивали тогдашние радары даже теоретически за 100-200км, а без точного знания относительного расположения все команды РП экипажу только мешают.

Справедливости ради, тяжёлые дальние бомбардировщики также использовали навигацию по Солнцу - более точную, чем по счислению.

[Alexahiks]

В 12.09.2020 в 21:54:53 пользователь Terramorpher сказал:

То есть отключаем засвет от авиагруппы?)))

у нас от самолёта до ближ корабля союзника макс километров 50

[Terramorpher]

Сегодня в 01:59:03 пользователь Daemian сказал:

Ага. Ретранслятор. С-47. У Японии. Сколько американцам за аренду платили?

Они по купленной ещё до войны лицензии производили DC-3. Sikikan назывался. На него и устанавливали.

Сегодня в 01:30:05 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Кстати, в этот момент он рисковал - одна неверно переданная или принятая цифра - и группа уходит в противоположную сторону.

Дак в игре нет этого риска. Он компенсируется низким дамагом, нерфами засвета для авиков и нерфами ПВо для кораблей.

В результате у авиков тоннельный урон за счет многократного захода во время которого идет перманентный свет и цель мало того что атакуется авиком ещё и в фокусе остальной команды.

А на самом деле у авиков был радномный урон компенсируемый массовостью налета ,а не тоннельный гарантированный слабый.

Т.е как у линкора - он стреляет 3 раза по 3 снаряда и 1 из них попадает но добавки не требуется. А авика - 9 самолетов заходят в атаку но 8 из них сбиваются и попадает только 1  - те же самые проценты.

У нас же 3 раза поковырять за 3 налета на тот же урон что у линкора за одно попадание. Только это неравноценно, потому как снаряды линкора не светят.

[Alexahiks]

Сегодня в 08:11:35 пользователь Terramorpher сказал:

Только это неравноценно, потому как снаряды линкора не светят.

и не кончаются... и залп к концу боя не падает (ну кроме очень редкого, в основном у франции, случая выбивания ГК в крестик)

вы ещё забыли, что и опыт авикам порезан. особенно старшим, и в бою они проводят больше времени чем любые другие кораблики (да, качать параллельно по 4 эсма в стиле - пришёл на точку, сдох разменявшись, взял другого... не выйдет)

но это всё флуд.

А по теме - всё более странные наборы самолётиков достаются авикам. То бронеракеты с рикошетами, теперь вот ЭТО, судя по всему будет танковаться птз и бронепоясом.

[Terramorpher]

Сегодня в 10:25:54 пользователь Alexahiks сказал:

и не кончаются... и залп к концу боя не падает (ну кроме очень редкого, в основном у франции, случая выбивания ГК в крестик)

вы ещё забыли, что и опыт авикам порезан. особенно старшим, и в бою они проводят больше времени чем любые другие кораблики (да, качать параллельно по 4 эсма в стиле - пришёл на точку, сдох разменявшись, взял другого... не выйдет)

Линкор может повысить свой урон за счет риска - сближаясь увеличивая шанс попадания по себе но заодно и свой шанс тоже. Авик не может увеличить свою точность разменом "НР за дамаг".

Должна быть механика "дамаг за КД" но её нет из-за механизма "звено-эскадрилья".

Именно она с многократным слабым тоннельным уроном при перманентном засвете и источник всей токсичности а не сам класс авиков в целом.

Именно из-за того что авик атакует не всей эскадрильей с одного растояния а кусочками с разных игроки не понимают на интуивном уровне как бороться с авиацией.

Именно потому что эскадрилья не может один раз вынести жирную цель а вынуждена мотаться туда-сюда всем составом в аурах ПВО, авик перестал быть средством лечения заостровных стояльцев и полировщиков синей линии - один заход с тыла другой уже со стороны острова или влип в синюю линию. Проще эсмы тиранить.

[Alexahiks]

Сегодня в 08:46:22 пользователь Terramorpher сказал:

Именно потому что эскадрилья не может один раз вынести жирную цель а вынуждена мотаться туда-сюда всем составом в аурах ПВО, авик перестал быть средством лечения заостровных стояльцев и полировщиков синей линии - один заход с тыла другой уже со стороны острова или влип в синюю линию. Проще эсмы тиранить.

ну да. А ещё отобрали возможност ьприкрыть нормально своих, так что ястребы стали "люстрами" (не от хорошей жизни).

И заодно отобрав *** ангар, дав "респ" самолётов, сделали минимальным разрыв плактон-рак-папка-мутант.

ПОтому что теперь нельзя слить ВООБЩЕ ВСЁ в первые 5 мин боя и остаться  баластом, как бывало раньше. Заодно даже последняя клешнерукая особь теперь до конца боя может "влиять" на бой. (на самом деле нет. И стата прошипса подтверждает, процент ПП ака влияние меньше чем у другого класса).

Эсмамостровитянам не нравится что их светят авики? Ну так а как ещё помогат ькоманде выигрывать, если УБИТЬ не получается? В каком патче отрезали свет возвращающимися самолётиками? потом радиус обзора по кусочку с 18 до 15.

Теперь вот эсмам вообще до 1,2км засвет опустят. Считай найти станет невозможно (чтоб влететь в круг засвета надо будет ОЧЕНЬ стараться, ведь его площадь уменьшается в ЧЕТЫРЕ раза (пи р квадрат, все дела).

Заметьте, авикам регулярно режут ДАМАГ за раз. Бронебомбы, потом тим-тимы (да, другой формы прицел нерфанул их в 0). Новые авики имеют пока преимущество, но я так подозреваю, что это до нерфа с выходом след ветки.

 

Интересно, в жизни топмачтовое было безопаснее пикирования, а тут судя по видео оно будет менее ффективно (птз, бронепояс, возможно рикошет, перепрыг) и более рисковано (10 сек лететь по прямой, штя? даже два кораблки рядом засеют всё разрывами так, что до сброса только уши долетят)

Сегодня в 08:46:22 пользователь Terramorpher сказал:

Именно она с многократным слабым тоннельным уроном при перманентном засвете и источник всей токсичности а не сам класс авиков в целом.

 

Авики хейтили даже в итерации 1.0, когда всё было по другому. Разве что их было сильно меньше в боях, тк не все любили РТС.

[Terramorpher]

Сегодня в 11:12:10 пользователь Alexahiks сказал:

Авики хейтили даже в итерации 1.0, когда всё было по другому. Разве что их было сильно меньше в боях, тк не все любили РТС.

в 1.0 авики хейтили за разрыв в скилле. Потому что было либо папка либо нуб без какой-то середины.

Сейчас все середина а папки нагибают ибо папки.

[Alexahiks]

Сегодня в 09:21:19 пользователь Terramorpher сказал:

в 1.0 авики хейтили за разрыв в скилле. Потому что было либо папка либо нуб без какой-то середины.

Сейчас все середина а папки нагибают ибо папки.

ну как бы в боях с авиков первые 3 мин решалось кто "альт"папка, а потом команда проигравшего познавала все виды боли от пережёвывания (ещё более безнаказанного чем сейчас).

Нынешняя система не дает папкам вынести собрата (хорошее пво, мало самолётов на сброс) и потом спокойно забрать 2-4 корабля (смотря какую палубу выбрал). Причина была другая, но вони на форум несли не многим меньше (немногим т.к. встречалось АВ в бою куда как реже)

[anonym_44rAAGJswX8d]

Сегодня в 09:25:25 пользователь Alexahiks сказал:

ну как бы в боях с авиков первые 3 мин решалось кто "альт"папка, а потом команда проигравшего познавала все виды боли от пережёвывания (ещё более безнаказанного чем сейчас).

Нынешняя система не дает папкам вынести собрата (хорошее пво, мало самолётов на сброс) и потом спокойно забрать 2-4 корабля (смотря какую палубу выбрал). Причина была другая, но вони на форум несли не многим меньше (немногим т.к. встречалось АВ в бою куда как реже)

По альту скажу он  часто лагал  и глючил жалобы шли из патча в патч , хотя если бы тогда ястребам убрали альт думаю головной боли было бы по меньше  

[Daemian]

Сегодня в 09:11:35 пользователь Terramorpher сказал:

Они по купленной ещё до войны лицензии производили DC-3. Sikikan назывался. На него и устанавливали.

<skip>

То есть, всё остальное вы принимаете? Так и запишем: возражений нет.