Баланс РЛС в РБ.

[Bifrest]

Сегодня в 14:42:31 пользователь Olga_Odessa сказал:

Жаль не участвуешь, интересно было бы посмотреть. Ты же карты хорошо знаешь? да и Гиринг очень даже актуален. Максимальная игра на команду, сплошь статисты, каеф

Скажи  почему  ,по твоему мнению ,отказались от Соммерсов ? Лично мне непонятно   ,особенно в мете турниров 

Сегодня в 14:42:31 пользователь Olga_Odessa сказал:

Максимальная игра на команду, сплошь статисты, каеф

Скорость ухода с фокуса  ,какая максимальная  игра оль?))  Ну большинство эсминцев тупо зажимаются в рельеф  ,последний момент у ромы с  хомой  когда шима зажатая  к острову центральной точки рашится  ..дарингом  ,и  его совет  -разгоняйся и пускай торпедки ..на гапе  ..с поджатым демоном  ..ога  ..))   Он просто упустил тайминг когда УЖЕ надо было это делать  ,у АРВИ вообщее феерия какаято  -рашащий в одно лицо кремль  ((  .. Хочу камика ..в новой шкурке  посмотреть -услада  для глаз  будет

[Гость]

Сегодня в 15:38:21 пользователь Bifrest сказал:

Скажи  почему  ,по твоему мнению ,отказались от Соммерсов ? Лично мне непонятно   ,особенно в мете турниров 

Сегодня в 15:38:21 пользователь Bifrest сказал:

Скорость ухода с фокуса  ,какая максимальная  игра оль?))

Ну вот же как интересно играть против толковых соперников. Это не алёшек в рандоме разваливать, тут равный скилл и всё такое прочее. Максимальный уровень тимплея, всё как ты любишь. Даже из клана выходить не надо, вон сборные играют. Ты на Гиринге сколько наиграл, наверное все камушки на всех картах знаешь, тайминги с секундомером замерял если мне память не  изменяет, сходил бы на турнир разок

[Alexahiks]

Сегодня в 15:38:21 пользователь Bifrest сказал:

Скажи  почему  ,по твоему мнению ,отказались от Соммерсов ?

запрещено как выведенные из получения.

допущены

Скрытый текст

https://docs.google.com/document/d/13UfyIxyTxv8ipmh_k7j4I_kt0Zp2RfzJIR2bKkf1biU/edit#heading=h.nvmr3vg92d8r

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 15:16:33 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Я могу сказать, что в этом случае пацаны победили совершенно заслуженно. Разве игра не должна вознаграждать правильные действия?

Ни кто и не говорит что это не заслуженно, с чего вы взяли что это пример с претензией. Еще бы не хватало с четырьмя РЛС против ноль РЛС профукать бой.

Пример приводился как довод, тем кто пишет, что игроки не умеют пользоваться и тем более координировать работу РЛС или ГАП в команде, так как расходник РЛС и ГАП вообще ничего не решает в бою.

[vfr_291]

В 20.01.2021 в 23:49:52 пользователь AniSisNovel сказал:

Леста, вы слышали что-то про баланс РЛС в РБ? Не, не слышали? А он должен хоть как-то существовать.

0 рлс против 3 РЛСки, ну шо, спасибо, ничего не сказать.

вы сами берете абсолютно не нужный в рангах корабль. и хотите что бы за место вас кто то брал рлс и тащил. так не пойдет берите сами и не будет вопросов к балансировщику тогда

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:46:10 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Пример приводился как довод, тем кто пишет, что игроки не умеют пользоваться и тем более координировать работу РЛС или ГАП в команде, так как расходник РЛС и ГАП вообще ничего не решает в бою.

Решает при наличии скилла и координации действий. Часто-густо вижу рлсников, которые во время штурма точки катаются в 20 км от нее. Или сливающихся возле точки "первой кровью". 

[EvilFrog]

Сегодня в 17:23:12 пользователь vfr_291 сказал:

вы сами берете абсолютно не нужный в рангах корабль. и хотите что бы за место вас кто то брал рлс и тащил. так не пойдет берите сами и не будет вопросов к балансировщику тогда

То есть вы подтверждаете что РЛС ультимативный расходник. И без него корабль перемещается в категорию "абсолютно не нужный"

[Гость]

Сегодня в 18:14:01 пользователь evilfrog сказал:

корабль перемещается в категорию "абсолютно не нужный"

Если корабль не может контролировать точки,

не может быстро вносить много урона,

не может танковать лучше других,

и может только пулькать фугасиками издалека, т.е. ему нужен относительно долгий бой и свет, чтобы себя проявить,

то он не нужный.

При этом есть куча кораблей без рлс, которые что-то из этого могут - Анри, Венеция, Гинден и прочие. И рлс им не особо нужна, если более-менее правильно реализовывать их фичи

[EvilFrog]

Сегодня в 18:26:00 пользователь Olga_Odessa сказал:

При этом есть куча кораблей без рлс, которые что-то из этого могут - Анри, Венеция, Гинден и прочие.

В бою с Йошино был и Гинден. Как-то он не зарешал. 

[Гость]

Сегодня в 18:45:13 пользователь evilfrog сказал:

В бою с Йошино был и Гинден. Как-то он не зарешал. 

Бывает

[Bifrest]

Сегодня в 16:31:53 пользователь Alexahiks сказал:

запрещено как выденные из получения.

  Показать содержимое

https://docs.google.com/document/d/13UfyIxyTxv8ipmh_k7j4I_kt0Zp2RfzJIR2bKkf1biU/edit#heading=h.nvmr3vg92d8r

Нда  ,молодцы ,что тут скажешь))

Сегодня в 17:23:12 пользователь vfr_291 сказал:

вы сами берете абсолютно не нужный в рангах корабль

Отличный корабль для треннинга  эсминцевода ,лучше  Атаго точно -никогда не  знаешь  когда поплывут через тебя сосиски  Ну а если серьезно в  одном из боев на ледовых  увидел Йошину  взгрустнулось ,но она была АРП ная  и  бодренько так  пошла к точке   ,в общем  ...  я на ЭМ остался  без урона  все дымы на нее роздал  ,а она -раздала урон  (самые точные стволы  между прочим  +1 хилка  )   ,к сожалению без саппорта  на циркуляцию  в маневр  не  уйти  ,это  не гинден  ,а кто из нынешних  ЭМ за нее подумает  ? Вот и получается ..возжигатели плавают..

[anonym_MMc82PXDc4yS]

Сегодня в 17:23:12 пользователь vfr_291 сказал:

вы сами берете абсолютно не нужный в рангах корабль. и хотите что бы за место вас кто то брал рлс и тащил. так не пойдет берите сами и не будет вопросов к балансировщику тогда

Серьезно? А что изменится, если я возьму РЛСный кораблик? Ну буду тогда я в команде где полно РЛСок..Суть же не меняется. Баланс по РЛС нужен в ранговых как ни крути.

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

В 26.04.2021 в 17:43:32 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Решает при наличии скилла и координации действий. Часто-густо вижу рлсников, которые во время штурма точки катаются в 20 км от нее. Или сливающихся возле точки "первой кровью". 

Так здесь пытаются некоторые оправдать дисбаланс по РЛС и ГАП,  тем что координировать действия игроки не умеют, пользоваться ими тоже не умеют. Вот я привел пример, с отличной координацией действий. В большинстве случаев грамотного применения РЛС эсминцы на точках, в лучшем случае больше двух засветов не выживают.

По составу команд сразу видно, если в одной команде нет РЛС, а в другой их три или четыре (4крейсера, 3 крейсера +эсминец, или 2 крейсера + 2 эсминца) - тактика по попытке взять спорные точки или не дать взять точки выглядит совсем не перспективно. Это очень редкий случай, когда перевес с РЛС команде не помог.

Как вы и пишите, есть такие игроки которые РЛС применяют абсолютно в личном случае, далеко стоят, или не вовремя включают. Но это же никак нельзя брать в пример.

Весь казус с расходником РЛС и ГАП состоит в том, что это не личный расходник который дает некоторое преимущество одному кораблю. У нас нет механики в игре, где работа РЛС предоставляет свет на корабли только тому кто применяет свой РЛС.

Похожая ситуация есть на средних уровнях кораблей с крейсерами.  В одну команду кидает крейсера имеющие дымогенератор, а в другой команде крейсера рассчитывающие на дымы эсминцев из своей команды.

По этой причине игрокам быстро надоедает подобные перекосы по тактическому дисбалансу кораблей. Абсолютно зеркальные условия по составу кораблей - понятно что тяжело собрать, или даже чаще не возможно. Но хотя бы, если на очереди стоит четыре корабля с РЛС или ГАП, как минимум не бросать их всех в одну команду.

В 26.04.2021 в 17:23:12 пользователь vfr_291 сказал:

вы сами берете абсолютно не нужный в рангах корабль. и хотите что бы за место вас кто то брал рлс и тащил. так не пойдет берите сами и не будет вопросов к балансировщику тогда

Все корабли достойны внимания к себе и хороши в равных начальных условиях турнира. Речь идет о турнире РБ! Если начальные условия турнира имеют дисбаланс, то не важно на каком корабле вышел игрок. Он в любом бою может случайно попасть в более слабую команду по общим тактическим начальным возможностям. Слово "случайно" не должно присутствовать в начальных тактических возможностях турнира. Все остальное должно решаться и выясняться в бою на равных начальных условиях.

[VLAD_STEL_2]

Сегодня в 01:56:22 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Все корабли достойны внимания к себе и хороши в равных начальных условиях турнира.

Каждый корабль имеет свою фишку и назначение. Если игрок не понимает или, что скорее всего - не знает сильных и слабых сторон кораблей противника, а свой использует не по назначению, то причём здесь баланс по расходникам? Вот ответь, нафига ты, зная, что у точки куча РЛС-ников, раз за разом получая от них РЛС и люлей лез на точку? Ты реально думал её захватить? Сколько тебе ещё нужно таких ситуаций, чтоб ты, наконец-то понял, что так делать нельзя?

Твоя проблема в том, что по количеству боёв ты завис на 6-7 уровнях, где играют дети с новичками, а при попадании на более высокие уровни в мир более рукастых игроков (где даже ГАП для тебя вызывает негодование) ты просто не можешь или не хочешь понять, что надо менять свой стиль игры.

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 06:11:41 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Каждый корабль имеет свою фишку и назначение. Если игрок не понимает или, что скорее всего - не знает сильных и слабых сторон кораблей противника, а свой использует не по назначению, то причём здесь баланс по расходникам? Вот ответь, нафига ты, зная, что у точки куча РЛС-ников, раз за разом получая от них РЛС и люлей лез на точку? Ты реально думал её захватить? Сколько тебе ещё нужно таких ситуаций, чтоб ты, наконец-то понял, что так делать нельзя?

Твоя проблема в том, что по количеству боёв ты завис на 6-7 уровнях, где играют дети с новичками, а при попадании на более высокие уровни в мир более рукастых игроков (где даже ГАП для тебя вызывает негодование) ты просто не можешь или не хочешь понять, что надо менять свой стиль игры.

1. По составу команд игрок знает что у противника три РЛС. Как вы по работе первой РЛС определяете сколько кораблей противника с РЛС у вашей точки?

Подход к точке, циркуляция на выход из засвета РЛС, возвращение к точке снова засвет РЛС - потеряно треть игрового времени только на понимание того что у точки не один РЛС - это и есть дисбаланс по тактике в командах, так как в нашей команде не было РЛС что бы определить это на первых минутах боя.

2. Про фишки кораблей. Какие фишки  у эсминца в бою, активировать РЛС противника на точке и быстро убегать от РЛС? Какие шансы у эсминца засветить корабль с РЛС и не активировать РЛС? Какие шансы у эсминца засветить любой корабль противника на точке и не спровоцировать включение РЛС?

3. Читайте внимательно - Негодование у игроков вызывает не наличие в игре РЛС и ГАП, а частые дисбалансы по их наличию и их количеству в командах. Я писал ранее, если в команде противника один или два РЛС, а вашей ноль - это баланс с которым можно справиться в бою. Какую тактику вы предложите команде без РЛС против команды с 3-4 РЛС?

Сегодня в 06:11:41 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Твоя проблема в том, что по количеству боёв ты завис на 6-7 уровнях

 Что то я не понял, про количество боев и о каком 6-7 уровне речь?

[Bifrest]

Сегодня в 11:23:22 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Какую тактику вы предложите команде без РЛС против команды с 3-4 РЛС

Это  один из  аспектов  настоящего челенджа для  эсминцевода  ,а не цифирки в углу  ))  В чем  то я  тебя  хорошо понимаю  , попереченые  карты  ,а  ля  Греция  ,воин   и т.д.  становятся не играбельны  в РБ   не в смысле  жесткого прессинга ЭМ   ,а  сам  геймплэй  напоминает "стояние  на Угре " -любая активность  жестко карается .. Поэтому  на 10  ках  смысла  нет  выходить  ,как по мне  .. Но если  говорить  о рандоме и диагональных  картах  ,  то даже  на  супер коротких  торпедах  можно где  разгуляться  ,а о 16 км  и говрить  не приходится  ,Соммерс  это по сути торпедный  аналог Тандыра  ,не зря его не пускают  в  турниры как выясняется))

Сегодня в 11:23:22 пользователь Lex__1_2018 сказал:

. Я писал ранее, если в команде противника один или два РЛС, а вашей ноль - это баланс с которым можно справиться в бою. Какую тактику вы предложите команде без РЛС против команды с 3-4 РЛС?

На диагональных  очень  просто  -саппорт  фугасным  ЭМ   когда  ты работаешь исключительно на  дым  ,подсвечивая  ,а  стволы  выжигают  стояльца  ..  Но надо  быть  настоящим  мелким ,что бы понять  что в данном случае  ты уйдешь  с нулем урона  (  с кармой , но с 0 )) и очень не многие  это могут принять  ,они просто не могут позволить себе  порушить статистику  ,вот  в  отряде  тебе "кусочек  оставят " ,а в рандоме  никто кормить не будет  ..

...

Соображения старичка  по этому поводу ,а  что если  бы  РЛС ввели бы в танки   , как долго бы данный  проект протянул  бы  с  "тремя дорожками " и кустосидельцами  , лично для меня   ввод РЛС вернуло старый  ,адреналиновый  вкус  игры  , дало  возможность стряхнуть  сонливость ... Однако  нужно и меру  знать  и  статус  кво  ..Вчера,к примеру  , столкнулся с нон стоп  отрядом   козак  ,блэк  ,миска на  9 ом  от кингов  в  рандоме   многократная страховка ,внутренний  /внешний периметр  перекрыт  ,какая радость так  играть?Нагибать  маленьких  ,убили скейна  на  центре  втроем Чему  они могут научиться   ?  А потом  мы  видим  фееричное  топилово в одну каску  с  евросервером   например .. Ребяты  зафокусят и прикроют  ,  а  личный  скилл  выживания  побоку  ..

[VLAD_STEL_2]

Сегодня в 11:23:22 пользователь Lex__1_2018 сказал:

это и есть дисбаланс по тактике в командах, так как в нашей команде не было РЛС что бы определить это на первых минутах боя.

1) Налицо явное непонимание, что наличие красных РЛС-ников определяется не наличием своих РЛС-ников, которые подсветят тебе красных РЛС-ников - зная о наличие РЛС-ников у противника ещё до боя, необходимо свою игру планировать предполагая, что он/они у точки будут обязательно.

2) Фишка эсминца - инвиз, которым надо пользоваться, а не раз за разом подставлять свою тушку по РЛС-ки.

Сегодня в 11:23:22 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Читайте внимательно - Негодование у игроков вызывает не наличие в игре РЛС и ГАП, а частые дисбалансы по их наличию и количеству в командах. Я писал ранее, если в команде противника один или два РЛС, а вашей ноль - это баланс с которым можно справиться в бою.

А почему ты не говоришь о дисбалансе по свои кораблям, которые без РЛС? У них могут быть 20-ти-километровые торпеды, которых вообще могут не быть у противника, у них могут быть дымы, у них могут быть "барабаны" с форсажём, которых тоже нет у "красных" - у вашей команды тоже дисбаланс по расходникам, почему ты этот дисбаланс обходишь стороной?

Сегодня в 11:23:22 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Какую тактику вы предложите команде без РЛС против команды с 3-4 РЛС?

Свет+торпеды. Свет, чтобы твои неРЛСники отгоняли/топили вражеских РЛС-ников. О точке в начальном периоде боя надо было забыть. РЛС по тебе удачно давали не из-за того, что у них скилловые РЛС-ники (в 90% случаев это те, кто на РЛС-ном корабле играет как на неРЛСном и вообще понятия не имеют, как ей пользоваться в нужном месте в нужное время), а из-за того, что у них появлялся "раздражитель" - начавшийся захват точек. Не наступай ты на точку, можно предположить, что ты мог по ним откидаться торпедами, вообще не попав под РЛС.

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 11:36:28 пользователь Bifrest сказал:

Поэтому  на 10  ках  смысла  нет  выходить  ,как по мне

Сейчас в золотых РБ только корабли 10-ки

Сегодня в 11:36:28 пользователь Bifrest сказал:

Соммерс  это по сути торпедный  аналог Тандыра  ,не зря его не пускают  в  турниры как выясняется))

Полно их в РБ. О чем и речь, смотришь состав, а там три крейсера с РЛС и сомерс в придачу, или два крейсера и два сомерса.

[Bifrest]

Сегодня в 11:57:06 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Сейчас в золотых РБ только корабли 10-ки

Пустили  бы  8 ки  -было  бы  интересно  ))

[EvilFrog]

Почему не дать РЛС всем крейсерам. Чем например Зао или Гинденбург будут имбаласны с РЛС. Что в этих крейсерах такое выдающееся и уникальное, что должно например балансить РЛС на других крейсерах?
 

Только не надо говорить, что все станут одинаковыми.