Проблемы с балансом 10лвл. Эсминцы.

[Ternex]

Сегодня в 12:13:25 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

Данные аудитории ниже 1400 - релевантные?

Для балансировки юнита, доступного всем - релевантные.

 

Сегодня в 12:13:25 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

Пример : Есть быстрый работник(2%), нормальный работник (10-15%) и ленивый работник(80%). По кому статистику брать?

По всем. Потому что "быстрые" и "нормальные" составляют меньшинство коллектива и на них одних нельзя рассчитывать в долгосрочной перспективе.

 

---

Короче, меня это, конечно, забавляет, но разговор сейчас будет крутиться вокруг одного и того же. Лучше поверь на слово: "элитарность" хороша для того, чтобы задирать нос в кругу такой же "элиты", а с точки зрения математики, баланса и других похожих материй - все равны. Просто прими это как данность.

[Bifrest]

Сегодня в 10:35:23 пользователь Ternex сказал:

Даже для 8-10 уровня (которые встречаются в боях с 10-ми) ты высокомерно отбросил пусть не 95%, но уж 75% аудитории - точно. А это сходу настраивает на ироничное отношение к твоим выкладкам.

 

Иногда  меня посещают смутные  сомнения  ..Являетесь Вы  батенька  вместе  с Тактиком  человеком  ? Напрочь отсутствует  эмоциональная составляющая  среди  статистических  таблиц .. Видите  ли эти 75%  аудитории  действительно слишком  большая величина  для  глубокой оценки   , но  почему я счастлив  когда ПРОТИВ меня  играют те самые  2 %? Да я в  золото  РБ ради этих  двух  поперся   ,извините  , но и там   несмотря на малое  общее количество игроков  (действительно малое  около 2.5 к  )  то же  не часто встречаются ..

 А если по теме  , то если по Смаланду  еще туда сюда  , то Соммерс   практически абсолютная  имба(которая потверждается  и Вашими  источниками )  , которая боится  только одного в этой игре  - персонального и  долгого внимания летунов  ,и с ТС  я согласен потому  что  Гиринг  в данном случае сильно проседает в сравнении ,и  да  .. Шима тоже   курит в сторонке    ..  Т.е.  одному  вместо дыма второму  вместо  ПВО  перебрали с плюшками ))

[anonym_nneMEvthDYKy]

За эсмы...

Клебер тупо вернуть как было.
Харучке обрезать пробитие ГК.

Всё. 

В 22.03.2021 в 10:02:55 пользователь Baron_Von_Dark сказал:

Кто финальный босс?

Ну я Самокато а что?

В 21.03.2021 в 20:35:39 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

На мой взгляд 1400 проальфа - это барьер от которого можно считать, что игрок не Ололоша,

От какого патча считать будем? А то меня терзают смутные сомнения что у вас сударь год назад ПА была даже рядом с 1200. 

В 22.03.2021 в 00:11:39 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

Не всегда. 

 

Смотри в чём соль. Если 1000 молотков ударить по 1 гвоздю ты не получишь понимания хороший молоток или нет. Но если сделать наоборот 

ударить 1 молотком 1000 гвоздей у тебя будет адекватный результат.

Учитывая что ещё вчера этот "молоток" отчаянно бил себя по пальцам? Ах ну да... он позадротил и насо... ой простите, невоевал аж 15к боёв. Вот только на абсолютной межсерверной мерной миле - PTS ваших "молотков" никто и никогда не видел. Flamu, Flambassa, Jingles'a, Мальту, КавайНекокуныча, Молодого Бога и даже Жидая, и многих других, всегда. А ваших молотков ищем всем международным WoWS комьюнити, и найти не можем.

Намёк ясен? Привет нашим стрёмирам-контрабуторам)

[Alexahiks]

В 23.03.2021 в 14:42:46 пользователь Ternex сказал:

все равны.

не совсем. они аномалия которую отбрасывают при учёте. Вам ли не знать, что сверх высокие и свер хнизкие значения не берутся в учёт и списываются в погрешности?

[_HA_BCE_6a6Ku__]

Проблема не в балансе, а в адаптации старых эсмов по отношению к новым веткам. 

Это самый менее живучий класс, который чаще дохнет на первых минутах боя, чем зазевавшийся бортоход (без прокаченной маскировки) на раскатке под дулом снайпера. Эсм может словить торпу, огрести от АВ, попасть под РЛС и т.п. Умелые игроки, разумеется, могут минимизировать такие риски за счет скилла, но автор первого поста сгреб всех под =СРЗНАЧ и субъективно обозначил "перегибы".

 

По адаптации: Гире, Шиме, Янгу, Сомерсу, Марсо, Клеберу, З-52, Харугумо нужны хилки - это повысит живучесть данных кораблей и комфорт игры на ЭМ.

У всех 10к ЛК и КР есть хилки, у части эсмов 10 лвл тоже есть хилки. Даже самолетам дали хилки!))) чем старички ЭМ хуже?

+ у всех эсмов должна быть возможность потрубного пуска торпед, а не только у британских ЭМ и КР (+исключений) - это повысит комфорт применения торпедного вооружения, т.к. цели имеют обыкновение маневрировать, а потрубный пуск помогает загнать в вертлявую цель заветную торпу. 

 

По балансу: по Хабарю согласен - нужен ап живучести модулей и  маневренности. Даже с уникальным кэпом, перками на живучесть модулей с каждым вторым попаданием выбиваются рули и двигатели. 

Почему у Клебера с калибром 139 урон ОФ меньше чем у Шимы с калибром 127? У Марсо (***.127) по сравнению с Шимой (***.127) такая же ситуация. Нужен ап дамага с ОФ у Марсо и Клебера. Ровно как у Хабаря с Грозовым. Либо занерфить дамаг у Шимы до 1700 - 1800 с ОФ. 

Янгу, и всей ветке Пан-Азии, нужен серьёзный ап, т.к. приходится лезгинку плясать, чтобы и точки захватывать и с эсмами сразиться, да ещё и дамаг накидать. Либо дайте 3 слота с расходниками (дым + форсаж + рлс). 

 

А если говорить более предметно, то необходимо сравнивать арт эсмы с арт эсмами, торпедные с торпедными, контр с контрами.

И опять таки, игрой предусмотрена возможность из арт эсма попытаться сделать торпедный, а из торпедного артиллерийский. + у всех разный набор расходников. 

 

Ещё прошу, разработчиков и приближенных к ним, организовывать интерактивный форум с живым общением, на котором игроки, у которых, к примеру, есть все эсмы 10 лвл и N боев (на данных кораблях) будут обсуждать плюсы и минусы кораблей данного класса. Как следствие уже будете решать "балансировать". 

[EvilFrog]

Сегодня в 15:13:12 пользователь _HA_BCE_6a6Ku__ сказал:

Либо занерфить дамаг у Шимы до 1700 - 1800 с ОФ. 

Шима то страшный дамагер из пушек. 

[Гость]

Сегодня в 15:13:12 пользователь _HA_BCE_6a6Ku__ сказал:

Почему у Клебера с калибром 139 урон ОФ меньше чем у Шимы с калибром 127?

Сегодня в 15:13:12 пользователь _HA_BCE_6a6Ku__ сказал:

будут обсуждать плюсы и минусы кораблей данного класса.

Будет очень интересное обсуждение одних ттх в полном отрыве от других, как мы здесь уже видим. Кроме урона оф есть ещё и баллистика например, почему ты забыл, что Клеберу гораздо проще попадать, чем Шиме? Давай теперь Шиме апать баллистику, чтобы она на 15 км закидывала? И барабан ей, и форсаж

 

[_HA_BCE_6a6Ku__]

Сегодня в 17:18:14 пользователь Olga_Odessa сказал:

Будет очень интересное обсуждение одних ттх в полном отрыве от других, как мы здесь уже видим. Кроме урона оф есть ещё и баллистика например, почему ты забыл, что Клеберу гораздо проще попадать, чем Шиме? Давай теперь Шиме апать баллистику, чтобы она на 15 км закидывала? И барабан ей, и форсаж

 

ага. а Клеберу тогда маскировку 5.6 км ;)

Баллистика у них +/- одинаковая, разброс у Шимы 100 (без модерки), у Клеба 109 (с модеркой). Дальность шимы также можно раскачать перком + модеркой в 6 слот.  Только более менее комфортная стрельба будет на дистанции 10-13 км.

 

Выше написал, сравнивать сравнимое: Арт с Артом, Торп с Торпом. Но извините, когда у одного калибр 139 и дамаг 1700, а у другого 127 и дамаг 2150 - вот явный дизбаланс, при том, что у первого по определению игра от ГК.

[anonym_WMZipUCQ5ImX]

В 27.04.2021 в 15:28:57 пользователь _HA_BCE_6a6Ku__ сказал:

ага. а Клеберу тогда маскировку 5.6 км ;)

Баллистика у них +/- одинаковая, разброс у Шимы 100 (без модерки), у Клеба 109 (с модеркой). Дальность шимы также можно раскачать перком + модеркой в 6 слот.  Только более менее комфортная стрельба будет на дистанции 10-13 км.

 

Выше написал, сравнивать сравнимое: Арт с Артом, Торп с Торпом. Но извините, когда у одного калибр 139 и дамаг 1700, а у другого 127 и дамаг 2150 - вот явный дизбаланс, при том, что у первого по определению игра от ГК.

Это эльфы. Еще про британские линкоры вспомните.

[Bifrest]

В 27.04.2021 в 15:13:12 пользователь _HA_BCE_6a6Ku__ сказал:

Гире, Шиме, Янгу, Сомерсу, Марсо, Клеберу, З-52, Харугумо нужны хилки

Это серьезно?  ))  Из списка  только ,возможно , Клебер  хоть как то можно сравнить с Хабаровском  , и  тут  действительно  хилка  лидеру  нужна  , но остальное нет  уж   , не надо  ..  Эсминец  должен  быть  эсминцем хочешь  в  разы  повысить вероятность нанесения  большого урона  - рискуй  собственной  шкуркой  и отправкой в порт  никак  не иначе   , достаточно в игре  эльфизма  итак ...

[_HA_BCE_6a6Ku__]

Сегодня в 20:36:26 пользователь Bifrest сказал:

Это серьезно?  ))  Из списка  только ,возможно , Клебер  хоть как то можно сравнить с Хабаровском  , и  тут  действительно  хилка  лидеру  нужна  , но остальное нет  уж   , не надо  ..  Эсминец  должен  быть  эсминцем хочешь  в  разы  повысить вероятность нанесения  большого урона  - рискуй  собственной  шкуркой  и отправкой в порт  никак  не иначе   , достаточно в игре  эльфизма  итак ...

нет, пошутить решил. 

в мобильной версии ВоВс у всех классов есть хилки уже с первых уровней. Дать хилки эсмам на 10 лвл норм тема.

 

не понятна твоя дискриминация эсминцев.

возможно тебя часто торпедировали...

эсминец и так рискует больше всех, т.к. обладает малым запасом ХП, зачастую без хилки, а реализовать успешную торпедную атаку не простая задача. палить из ГК, избегая большей части попаданий, это вотчина скоростных эсмов (Хаб, Клеб, Марсо). Остальным придется либо в дым сесть, чтобы пострелять из своих пукалок, да ещё трепетать чтобы торпы не потревожили, а бывает рлснут или враг уйдет за пределы дальности гк. ещё учитывай что с расстоянием эффективность пукалок падает. и на большом расстоянии засадить торпы сильно снижается. ты это учитывай.

 

При всём вышу описанном, эсму нужно брать точки, подсвечивать крейсеркам подостровным, да ЛК, на дальней линии, чтобы те не парясь клацали на выстрел с ГК да хиляли свои тушки. + бороться с вражескими эсмами. Ну, а уж, под фокусом Авика эсм живет меньше остальных. Только выходит, что часть игроков может в носу ковырять играя на ЛК или КР и постреливая по засвету. А эсму, по твоей логике,  пятую точку необходимо порвать на британский флаг.

Давай у ЛК и КР заберут хилки, пусть тоже своими толстыми шкурками рискуют за дамажку. Всё по чесноку, согласен? 

 

 

[Bifrest]

В 28.04.2021 в 21:21:41 пользователь _HA_BCE_6a6Ku__ сказал:

Остальным придется либо в дым сесть, чтобы пострелять из своих пукалок, да ещё трепетать чтобы торпы не потревожили, а бывает рлснут или враг уйдет за пределы дальности гк. ещё учитывай что с расстоянием эффективность пукалок падает. и на большом расстоянии засадить торпы сильно снижается. ты это учитывай.

Я редко играю  на "большие расстояния" ,скорее на сверх малых и для меня  соответственно  "засадить"  не проблема ,но условия  этого действа не токсичные  , да  тебя эсминец забрал но и он на " один чих "остался   )) На  данный момент  в  этом классе  очень мало   игроков понимающих  для чего вообще создавался  эскадренный  миноносец  ,зато много  "сеятелей"  ,если  начать давать  хилки  еще и  дымным эсминцам  , то игра на них станет похожа на  фарс  ))  Я  бы еще и у Даринга отнял ,но  он  итак  страдает  ..

В 28.04.2021 в 21:21:41 пользователь _HA_BCE_6a6Ku__ сказал:

не понятна твоя дискриминация эсминцев.

Хочу вернуть  уважение к эсминцеводам  ,им  "сеятелям" издалека итак  плюшек наложили  ..((

В 28.04.2021 в 21:21:41 пользователь _HA_BCE_6a6Ku__ сказал:

А эсму, по твоей логике,  пятую точку необходимо порвать на британский флаг.

Да..  Именно так  и становятся" волками "(с картинки ) , и не так позорно (возможно) будет смотреть  турниры серверов   ,где по факту лихих вояк  на мелких  не набирается и две руки  .. Дефицит однако  ..

[_HA_BCE_6a6Ku__]

Сегодня в 02:27:17 пользователь Bifrest сказал:

Хочу вернуть  уважение к эсминцеводам  ,им  "сеятелям" издалека итак  плюшек наложили  ..((

Да..  Именно так  и становятся" волками "(с картинки ) , и не так позорно (возможно) будет смотреть  турниры серверов   ,где по факту лихих вояк  на мелких  не набирается и две руки  .. Дефицит однако  ..

на Прошипсе можно глянуть серверную стату по ЭМ 10 лвл (50к), ЭМ в 1,5 раза проигрывают по дамагу КР и АВ(70+к) и в 2 раза ЛК (100+к), - это если брать общий срез. Всё это говорит о том, что ЭМ не такой уж дамагер...хотя, влияние ЭМ на бой весьма высоко. иными словами, где же тут баланс, если destroyer, по статистике, дамажит меньше чем остальные классы. разве это не повод апнуть эсмы?) 

сравнивать эффективность ЭМ по сухим цифрам ТТХ, как сделал автор в эксельке, в отрыве от реалий в разных типов боев (случайные, ранги, кб), на мой взгляд, неправильно. если делать срез по игрокам в зависимости от процента побед или про альфы, то тоже не будет объективной картины. взять "в лоб" цифры по серверной стате, то становится понятно реальное положение ЭМ в нашей любимой игре. а именно: 1) худший средний дамаг; 2) худшая выживаемость. 

и, да, в КБ желающих катнуть на эсмах, как и на ав, мало. знаю не по наслышке. потому что оба класса требуют рук, т.к. ответственность высокая. тут как в спорте, вроде играет вся команда, но огребает вратарь))) 

только данная тема как раз про эсмы 10 лвл. поэтому, я за ап данного класса. и это не моя личная прихоть, а объективное мнение. 

в добавок считаю, что нельзя судить об имбовости (эльфийности, нежели так угодно достопочтенным) эсмов исходя из успехов меньшинства "рукастых" игроков, коих 1 - 5% от общей массы. тот же процент "рукастых" на других классах имеет более лучшие показатели. 

всё же не справедливо, что эсму приходится из кожи вон лезть чтобы наколотить заветную соточку дамажки,в то время, как кр или лк по засвету накидывает урон по противнику, либо АВ свободен в выборе мешков для битья. большинство считают, что союзному ЭМ, помогать на точке удел низших по касте. зато тыкнуть эсму какой он "***", раз точку не взял или свет не дал, как "за здрасьте!". а раз уж эсм остался 1н, то крикнуть "тащи!" прям как БФГ вручить, только онного нету)))

также надо упомянуть, что как-то была итерация с вводом субмарин. так вот эсминцам ещё навесили борьбу с данным классом глубинными бомбами. да, это прикольно. но кроме субмарин у эсмов и других забот выше крыши)))

[Bifrest]

Да  сложно , но интересно  ..  ))

Сегодня в 01:51:48 пользователь _HA_BCE_6a6Ku__ сказал:

что эсму приходится из кожи вон лезть чтобы наколотить заветную соточку дамажки

От этого я вылечился  ,далеко  не сразу  , но успешно .. Поверьте  цифры  ТЕПЕРЬ  радости не приносят  , в  КБ -да  ,ответственность высокая  , но  в  большинстве случаев  ,вплоть до топ 20  ки  кланов  -роль эсминца  там не раскрывается  ,нет не потому что кто то не понимает ,просто рельеф  карт  часто   не позволяет сделать что то иное чем  тупое поджатие  под..стандартный центральный  остров на точке  в окружение  других   крейсерских  нычек  и попытки  выжить(мне вот ужасно интересно какому  ***  товарищу  картоделу  пришла "гениальная"  мысль  рисовать  на поперечных  картах   ..такие же  острова  прямо  на точках?(())  Намного легче  передавить "мясом" ,чем  выиграть  очками и удержанием  ,поэтому  уже  не вариант ..

Понимаете  ,как  бы объяснить  Вам  не задевая  , "острота "  этого  инструмента  и  огромная вариативность  его  применения  познается  исключительно  в  накате  соло и далеко  не сотнями боев  исчисляется  , настолько запасть на класс  могут не многие  , но  где по вашему  пролегает оценка  мастерства  владения?  Конечно  игроков  таких  весьма немного , может  остальным  и очень плохо  с РЛС  (для  них  маяк передает замечательную  новость  ...ня  №8 -ЛК с 12 км  РЛС на подходе))

Сегодня в 01:51:48 пользователь _HA_BCE_6a6Ku__ сказал:

также надо упомянуть, что как-то была итерация с вводом субмарин. так вот эсминцам ещё навесили борьбу с данным классом глубинными бомбами. да, это прикольно. но кроме субмарин у эсмов и других забот выше крыши)))

Дайте хоть немного историчности в игре , неужели  Вам  не  обрыдли распутины  с гоблинами  и годзилами ?))

[KVK43]

Играя несколько дней на линкорах 9-10 уровней обратил внимание на некоторые бои, которые с самого начала вызывал резкое жжение в области поясницы. Эти бои был фееричны по причине наличия в них по 3 Шимакадзе. Еще веселее были пару боев с наличием указанной тройки и пары Смоленсков. Выдвинувшись на фланг, эти эсминцы заваривают такой наваристый торпедный супец, что волосы шевелятся. Токсичность таких боев, на мой взгляд в том, что,  при отсутствии их "естественных" врагов (авианосцы и толковые РЛС крейсеры), эти эсминцы фактически всегда решают бои. И порою, скил игроков на других классах кораблей не играет роли, так как увернуться от 30 торпед (с быстрой перезарядкой) тихоходные и малоподвижные линкоры просто не в состоянии. Истории про то, что нужно постоянно маневрировать и уклоняться, на линкорах не работают (не касается полировщиков синей линии, которым торпеды с 20 км. не страшны), так как при малом радиусе засвета, действия Шимакадзе не предсказуемы. Доходит порою до маразма, когда команда, поняв что на фланге работают Шимы, разворачивается и отступает, бодро получая веер за веером под хвост. Ладно бы Японские торпеды были бы хотя бы как советские по урону, так нет же. Пара торпед - и ты калека до конца боя. А таких рыбок, напомню по 15 шт. на борт. В итоге, бой решается той командой, в которой Шимы более "Рукастые" Иные эсминцы, участвующие в боях, воспринимаются куда более адекватно, так как обладают меньшей "Фатальностью". Может все же есть смысл что то решить с этим эсминцем, так как их массовое использование портит желание играть как на линкорах в целом, так и на 10 уровне в частности.        

[Bifrest]

В 06.05.2021 в 01:13:44 пользователь KVK43 сказал:

Может все же есть смысл что то решить с этим эсминцем, так как их массовое использование портит желание играть как на линкорах в целом, так и на 10 уровне в частности.        

Не может  быть  ...Хоть кого  то этот вопрос заинтересовал  .. Для  тебя  дружище печальные новости  , это  своего  рода  фетиш  среди  ЭМ   для разрабов он в принципе  не  может быть  понерфлен 

P/s/ И та даам     Ожидаем супер  ЯП ЭМ  с  3 ТА   на 6   торпед ...   И опять  ...молчание  ягнят ))