Опрос о количестве эсминцев в рандоме.

[Bifrest]

Сегодня в 09:49:49 пользователь tyrael сказал:

Ни один нормальный авик не будет упарываться в эм у которого есть дымы. Пока ты караулишь какого-нибудь амера, который почти нонстоп ставит дымы, вражеский АВ дамажит твою команду. Тоже самое касается ЭМ имеющих хорошую ПВО.

Ваши  бы  слова  да Богу   авиководам  в уши ))Не поверите  , караулят   

Сегодня в 02:28:24 пользователь xStep31 сказал:

На массаче я успел за два залпа снести харугумо 8к - умирает наш один эсм, черезу минуту приходит и умирает там же ещё второй. 4 эсминца на команду

"К примеру"  .. Гигант  ,нижний  респ  ,правый  фланг  в  игре всего  ДВА  эсминца  , и нет  авика  , один из них  Асашио   , ловлю  его  на пеленге  , ,отсекаю  от линии  , переживаю РЛС  ку от Чапая  (это совершенно не сложно Влад  , как и на Москве   РЛС  на  его дистанции засвета  эта ърень  для галочки  )  , маякую  на квадрат  ,сзади ТРИ ЛК  и крейсер  проив  одного ЛК  ,  стоят  не бортами   , засвет ,гап   стреляю  ,  по мне  прилетает  от одного , а  эти .....  стреляют  соревнуясь  кто вытащит последние  ХП  у ... чапы  .. Это как? !! Чем  закончилось  рассказать?

[xStep31]

Сегодня в 13:49:49 пользователь tyrael сказал:

Но лично по моим наблюдениям хоть эмы регулярно дохнут от торпед, я бы не сказал что это происходит очень часто. Чаще они все же умирают от снарядов.

Как по мне, это происходит СЛИШКОМ часто, тем более с учетом того, что это происходит на высоких уровнях

 

В 06.04.2021 в 17:49:02 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

А я такое и не говорил. Было сказано, что без авика всем играется нормально, В ТОМ ЧИСЛЕ как на эсминцах, так и против них. 

Вот он, увлекательный бой, где уже на пятой минуте все ясно

Скрытый текст

И бой, который длился почти все 20 минут с одним эсмом и авиком. Как только становится меньше эсмов, так сразу время боя увеличивается - совпадение?

Скрытый текст

 

 

Сегодня в 14:12:17 пользователь Bifrest сказал:

ДВА  эсминца 

Вы либо невнимательный, либо глупый. 

Я несколько раз написал, что не имею ничего против 1-2 эсма на команду

[EvilFrog]

Сегодня в 10:26:53 пользователь xStep31 сказал:

Как по мне, это происходит СЛИШКОМ часто, тем более с учетом того, что это происходит на высоких уровнях

 

Вот он, увлекательный бой, где уже на пятой минуте все ясно

  Показать содержимое

И бой, который длился почти все 20 минут с одним эсмом и авиком. Как только становится меньше эсмов, так сразу время боя увеличивается - совпадение?

  Показать содержимое

 

 

Смотри на скриншот на 5 минуте убита одна Шима. И Почему вам все ясно? Увлекательно все стоят за островами? Спустя еще 2 минуты убито по одному эсминцу и крейсеру. С обоих сторон. Что опять стало понятно? Мне пока ничего.

[xStep31]

Сегодня в 14:51:13 пользователь evilfrog сказал:

Спустя еще 2 минуты убито по одному эсминцу и крейсеру

Потому что вражеский Югумо просто выкатился на центр паля из ГК. Не мы его убили, а он сам себя

Сегодня в 14:51:13 пользователь evilfrog сказал:

Почему вам все ясно?

Все точки у противника,

 

Сегодня в 14:51:13 пользователь evilfrog сказал:

Увлекательно все стоят за островами? 

А зачем им всем выходить нужно? Эсмы у них адекватные были - нас по свету перещелкали 

 

[EvilFrog]

Сегодня в 11:44:53 пользователь xStep31 сказал:

Все точки у противника,

Первый скриншот. 1 точка у вас у противника 0.

Второй скриншот. Противник у вас отобрал точку. У вас 0 у них 1.

Действительно все точки у противника. Аутируем за островами зачем вылезать.

Все жалуются на эсминцы, но сами играют максимально пассивно и удивляются почему эсминцы делают так же. 

Больше нравятся вот эти кучки нагибаторов за островами. Которые готовы помочь своим эсминцам.

[Bifrest]

Сегодня в 11:44:53 пользователь xStep31 сказал:

Все точки у противника,

Чепуха  .. Совершенно  не учитываете  специфику  карты  ... Эсминцы  поиграли  ниже плинтуса , тут  ничего не скажешь  ,мне  бы  такую  халяву   ,да  на  этой  карте  ....

[xStep31]

Сегодня в 15:54:17 пользователь evilfrog сказал:

Первый скриншот. 1 точка у вас у противника 0.

Второй скриншот. Противник у вас отобрал точку. У вас 0 у них 1.

Действительно все точки у противника. Аутируем за островами зачем вылезать.

Все жалуются на эсминцы, но сами играют максимально пассивно и удивляются почему эсминцы делают так же

Вы человек нормальный? Точка у нас, а эсм, взявший её где? Правильно, поймал торпеды в дымах, докачавшись до десятки. Кому мы должны помогать? Смертникам? 

Я играл немного на эсмах, и лично мне ничего не мешало не лезть на рожон или не ловить торпеды в дымах

Эти же бедненькие эсмы играют по шпалам, и когда они дохнут в начале боя, об команде они не думают

[EvilFrog]

Сегодня в 12:40:02 пользователь xStep31 сказал:

Вы человек нормальный? Точка у нас, а эсм, взявший её где? Правильно, поймал торпеды в дымах, докачавшись до десятки. Кому мы должны помогать? Смертникам? 

Я играл немного на эсмах, и лично мне ничего не мешало не лезть на рожон или не ловить торпеды в дымах

Зачем на личности переходить? Ну поймал и поймал торпеды. Но вы же говорите все точки у них. А кому эсминцы должны если вы им не должны? В чем суть претензии то к ним? 

[EvilFrog]

Сегодня в 11:44:53 пользователь xStep31 сказал:

Все точки у противника,

 

Сегодня в 11:54:17 пользователь evilfrog сказал:

Первый скриншот. 1 точка у вас у противника 0.

Второй скриншот. Противник у вас отобрал точку. У вас 0 у них 1.

 

Сегодня в 13:18:54 пользователь xStep31 сказал:

Потому что вы напрашиваитесь тупыми вопросами

Действительно какой "тупой" вопрос. У вас претензия что всего 1 эсминец оказался не настолько скилованным как бы вам хотелось?

 

Сегодня в 13:18:54 пользователь xStep31 сказал:

Вы не видите, куда я подошел? Вы не видите по кому я стрелял? Вы не видите, что за это я получил? Вы не видите, что Флетчер не сразу точку взял? 

Конечно не видим на этих скриншотах. Настрел не большой значит и не много настреляли. 
Ну да, флетчер оказался умнее шимы. 

[xStep31]

Сегодня в 17:25:47 пользователь evilfrog сказал:

Действительно какой "тупой" вопрос. У вас претензия что всего 1 эсминец оказался не настолько скилованным как бы вам хотелось

Вы в курсе, что игра на втором скриншоте не кончилась? Не понятно, куда пропал Флетчер на втором скрине? 

Один? Второй умирает через две минуты; третий пожил побольше, хотя бы это смог.

Сегодня в 16:42:10 пользователь evilfrog сказал:

А кому эсминцы должны если вы им не должны?

А мне почему вы это пишите? 

Сегодня в 15:54:17 пользователь evilfrog сказал:

Аутируем за островами зачем вылезать.

Все жалуются на эсминцы, но сами играют максимально пассивно и удивляются почему эсминцы делают так же.

И вот это? Вы можете от своих слов не избегать? 

Я вам задал вопрос

Сегодня в 17:18:54 пользователь xStep31 сказал:

Почему я не должен? Где я это писал? Покажите.

 

[EvilFrog]

Сегодня в 13:36:19 пользователь xStep31 сказал:

Вы в курсе, что игра на втором скриншоте не кончилась? Не понятно, куда пропал Флетчер на втором скрине? 

Мы рассматриваем только предложенный кейс. Где вы сказали что на 5 минуте все уже ясно. А теперь апеллируете к тому что бой еще продолжился.

Посмотрев на эти 2 скриншота я думаю для большинства не очевиден еще исход боя.

[xStep31]

Сегодня в 17:46:47 пользователь evilfrog сказал:

Мы рассматриваем только предложенный кейс. Где вы сказали что на 5 минуте все уже ясно. А теперь апеллируете к тому что бой еще продолжился.

Посмотрев на эти 2 скриншота я думаю для большинства не очевиден еще исход боя.

Апеллирую? Это на скриншотах отлично видно. Но вы все пишите про точки так, будто бой на втором скриншоте кончился с одной точкой у противника. В чем ваша логика? 

Вакуумное большинство? Действительно, аргумент. 

[salm3241]

Сегодня в 09:49:49 пользователь tyrael сказал:

Зачем мне нужна игра про резиновые лодки? Хорошо хоть не про резиновых женщин. Мне нужна игра про нормальные боевые корабли.

Вы сами в кооп ушли, к "резиновым" ботам. Соответственно вас тоже рандом не устраивает.

Сегодня в 09:49:49 пользователь tyrael сказал:

Тут вот многие убиваются по историчности, но как "окопная война" соотносится с историчностью я не понимаю.

В данной теме про историчность вообще никто не упоминал. Мы обсуждаем играбельность рандома при 5 эсминцах на команду.

Под "окопную войну" балансировались несколько веток кораблей, которые только так и могут эффективно реализовываться. И баланс этих веток не подразумевал такого увеличения засвета на карте (переработанные АВ, количество ЭМ), что тоже сказывается на эффективность и популярность данных кораблей в случайных боях (много проще отыгрывать на Гиндере или Анри, нежели на Вустере , с Нептуном). 

Сегодня в 09:49:49 пользователь tyrael сказал:

Для меня в бою есть только один результат - победа или поражение. На циферки мне наплевать.

С хорошими циферками и победы бывают чаще. 

[tyrael]

Сегодня в 10:12:17 пользователь Bifrest сказал:

Ваши  бы  слова  да Богу   авиководам  в уши ))Не поверите  , караулят   

"К примеру"  .. Гигант  ,нижний  респ  ,правый  фланг  в  игре всего  ДВА  эсминца  , и нет  авика  , один из них  Асашио   , ловлю  его  на пеленге  , ,отсекаю  от линии  , переживаю РЛС  ку от Чапая  (это совершенно не сложно Влад  , как и на Москве   РЛС  на  его дистанции засвета  эта ърень  для галочки  )  , маякую  на квадрат  ,сзади ТРИ ЛК  и крейсер  проив  одного ЛК  ,  стоят  не бортами   , засвет ,гап   стреляю  ,  по мне  прилетает  от одного , а  эти .....  стреляют  соревнуясь  кто вытащит последние  ХП  у ... чапы  .. Это как? !! Чем  закончилось  рассказать?

 

Конечно ситуации бывают разные. Особенно в конце боя. Но проблема в том, что многие игроки не обладают гибкостью и едут по одним и тем же рельсам, не смотря на специфику конкретного боя. Сказали что авику надо охотиться на ЭМ и оно будет охотиться и на ПВО-ЭМ, и на тех, кто полбоя может по кд стоять в дымах.

 

Не совсем понял про чапая. Имхо один из лучших рлс - 12км при засвете 10.4. Да, 20 сек, но этого хватает на 3 залпа. ЭМ может и выжить, но явно задумается о смене тактики боя.

 

Сегодня в 10:26:53 пользователь xStep31 сказал:

Как по мне, это происходит СЛИШКОМ часто, тем более с учетом того, что это происходит на высоких уровнях

 

Я несколько раз написал, что не имею ничего против 1-2 эсма на команду

 

В этой игре нет баланса по скилу и тем более нет ограничения по скилу на доступ к топовым уровням. На десятках катается огромное количество ходоков. И третий раз напишу - лично я против мира ваншотов. Всегда должна быть хоть какая-то возможность на ошибку.

 

Имея по 1-2 эм на команду очень быстро становится так, что у одной команды есть ЭМ, а у другой нет. И чем это заканчивается наверное всем ясно. А когда ЭМ много, на одном фланге могут слиться ваши, а на другом - противник. И тут уже есть варианты.

 

Сегодня в 11:54:17 пользователь evilfrog сказал:

Первый скриншот. 1 точка у вас у противника 0.

Второй скриншот. Противник у вас отобрал точку. У вас 0 у них 1.

Действительно все точки у противника. Аутируем за островами зачем вылезать.

Все жалуются на эсминцы, но сами играют максимально пассивно и удивляются почему эсминцы делают так же. 

Больше нравятся вот эти кучки нагибаторов за островами. Которые готовы помочь своим эсминцам.

 

Давно было дело, но насколько я помню, ремонт корабля после боя (в % от потерянных ХП) заменили на фиксированную плату именно чтобы стимулировать к БКР. Типа ремонт уже полностью оплатил - можешь не трястись за хп. Но в боях часто вижу как игроки именно трясутся за свой корабль. Для меня игра - это торговля уроном. Купить дешевле - продать дороже (получить меньше - нанести больше). Но если ради хорошей "прибыли" мне нужно сидеть в окопе - я лучше ололо раш по центру и может в следующем бою повезет на БКР.

 

Сегодня в 21:28:43 пользователь salm3241 сказал:

Вы сами в кооп ушли, к "резиновым" ботам. Соответственно вас тоже рандом не устраивает.

В данной теме про историчность вообще никто не упоминал. Мы обсуждаем играбельность рандома при 5 эсминцах на команду.

Под "окопную войну" балансировались несколько веток кораблей, которые только так и могут эффективно реализовываться. И баланс этих веток не подразумевал такого увеличения засвета на карте (переработанные АВ, количество ЭМ), что тоже сказывается на эффективность и популярность данных кораблей в случайных боях (много проще отыгрывать на Гиндере или Анри, нежели на Вустере , с Нептуном). 

С хорошими циферками и победы бывают чаще. 

 

Лично я сейчас играю в ранги. В коопе обычно сидит сын (7 лет). У него конечно есть свой акк, но на моем гораздо интересней. Для меня меньшее количество игроков позволяет лучше оценивать свои косяки (не играл 5 лет, тут многое поменялось, по сути пришел в новую игру). В рангах 3-4 ЭМ это норма. Бывает и по 5 (на команду). И как по мне - чем больше ЭМ, тем бодрее. Особенно если это не шимки и не югумы.

К дымам у меня особо вопросов нет. Они нормально контрятся и с ними все ок. А вот обнимание островов - это дно. В чем скилл перестрелки между двумя неподвижными кораблями? Может лучше уж в "сапера" поиграть?

Если реально разработчики балансировали часть кораблей под игру от островов, то игра больна гораздо серьезней, чем я думал.

[salm3241]

Сегодня в 23:11:40 пользователь tyrael сказал:

К дымам у меня особо вопросов нет. Они нормально контрятся и с ними все ок. А вот обнимание островов - это дно.

То есть, если Нептун "поливает" из дымов (и вы его не видите) - вопросов нет, а если он делает это из-за острова (и вы опять его не видите) - это дно?

Нет, ну конечно можно устроить на Нептуне БКР от открытой воды (пока дымы в откате), но это будет очень недолго.)))

[xStep31]

Сегодня в 03:11:40 пользователь tyrael сказал:

Имея по 1-2 эм на команду очень быстро становится так, что у одной команды есть ЭМ, а у другой нет. 

Отсутствие эсма легко исправить уничтожением вражеского эсма. Когда один эсм становится в дымах - он слепнет, можно попытаться подойти. Больше одного? Другой эсм светит: в итоге ты подлавливаешь эсма, заставляешь уйти в дымы, но свет по тебе не прекращается, и ты не можешь рискнуть, так как естественно в тебя летит фокус и торпеды, которые бросили по прицелу

Сегодня в 03:11:40 пользователь tyrael сказал:

И чем это заканчивается наверное всем ясно. А когда ЭМ много, на одном фланге могут слиться ваши, а на другом - противник. И тут уже есть варианты.

У меня ситуация полностью противоположная. Я вижу варианты, как можно бороться с одним эсмом на фланге без своего, в отличии когда их 3-4 на команду и тебя держат в пермасвете

Вам нужно, чтобы хотя бы на другом фланге ваши союзники взяли инициативу, что тоже всегда под вопросом. Мне же нужен шанс отыграться на своем фланге

 

[Bifrest]

В 07.04.2021 в 23:11:40 пользователь tyrael сказал:

Не совсем понял про чапая. Имхо один из лучших рлс - 12км при засвете 10.4. Да, 20 сек, но этого хватает на 3 залпа. ЭМ может и выжить, но явно задумается о смене тактики боя.

Это  действительно, так для  большинства   , но   все мы стремимся к  высотам  , это Вам  не минотавра  кормой потанковать  .. Чапая подводит КД  и слишком быстрые   и точные снаряды и корпус  который  очень любит  ..не сквозить  в  отличии от Смолы  -вот такой  вот парадокс )))

[tyrael]

Сегодня в 00:05:19 пользователь salm3241 сказал:

То есть, если Нептун "поливает" из дымов (и вы его не видите) - вопросов нет, а если он делает это из-за острова (и вы опять его не видите) - это дно?

Нет, ну конечно можно устроить на Нептуне БКР от открытой воды (пока дымы в откате), но это будет очень недолго.)))

 

Дымы отлично контрятся при помощи РЛС. Плюс туда очень хорошо заходят торпеды. И хорошие игроки ещё и умудряются отстреливаться в дымы, а тем же смоленскам и минотаврам много не надо.

 

Не раз видел как минотавры и смоленски на максимальной дистанции перестреливались без дымов с другими кораблями (КР или ЛК) и довольно успешно уворачивались от выстрелов.

 

Сегодня в 02:18:06 пользователь xStep31 сказал:

Отсутствие эсма легко исправить уничтожением вражеского эсма. Когда один эсм становится в дымах - он слепнет, можно попытаться подойти. Больше одного? Другой эсм светит: в итоге ты подлавливаешь эсма, заставляешь уйти в дымы, но свет по тебе не прекращается, и ты не можешь рискнуть, так как естественно в тебя летит фокус и торпеды, которые бросили по прицелу

У меня ситуация полностью противоположная. Я вижу варианты, как можно бороться с одним эсмом на фланге без своего, в отличии когда их 3-4 на команду и тебя держат в пермасвете

Вам нужно, чтобы хотя бы на другом фланге ваши союзники взяли инициативу, что тоже всегда под вопросом. Мне же нужен шанс отыграться на своем фланге

 

 

Когда у противника 1 ЭМ, а у вас 0, ты по-любому будет в постоянном свете. И если эм не типа Хабаровска, то скорее всего даже китакадзе будет косплеить торпедиста и без удачной РЛС убить его будет сложно.

 

А вообще это вечная проблема больших команд - ты можешь выложиться по полной, а команда все равно сольётся. А может ты слился в начале, а команда затащила бой. Поэтому я сейчас играю в ранги вместо рандома и поэтому мне так хорошо зашли 1х1 блицы.

 

Зато с другой стороны в больших командах слив пары-тройки кораблей не смертелен, а вот в рангах это заявка на слив. Или скажем один корабль афк в рангах - трагедия. А для рандома это ни о чем.

[xStep31]

Скрытый текст

Сегодня в 11:06:40 пользователь tyrael сказал:

 

Дымы отлично контрятся при помощи РЛС. Плюс туда очень хорошо заходят торпеды. И хорошие игроки ещё и умудряются отстреливаться в дымы, а тем же смоленскам и минотаврам много не надо.

 

Не раз видел как минотавры и смоленски на максимальной дистанции перестреливались без дымов с другими кораблями (КР или ЛК) и довольно успешно уворачивались от выстрелов.

 

 

Когда у противника 1 ЭМ, а у вас 0, ты по-любому будет в постоянном свете. И если эм не типа Хабаровска, то скорее всего даже китакадзе будет косплеить торпедиста и без удачной РЛС убить его будет сложно.

 

А вообще это вечная проблема больших команд - ты можешь выложиться по полной, а команда все равно сольётся. А может ты слился в начале, а команда затащила бой. Поэтому я сейчас играю в ранги вместо рандома и поэтому мне так хорошо зашли 1х1 блицы.

 

Зато с другой стороны в больших командах слив пары-тройки кораблей не смертелен, а вот в рангах это заявка на слив. Или скажем один корабль афк в рангах - трагедия. А для рандома это ни о чем.

 

Ладно, сойдемся каждый на своём

[anonym_LpUGbVttR3EI]

В 07.04.2021 в 09:49:49 пользователь tyrael сказал:

АВ не может себе позволить терять время карауля противника.

Побольше бы таких авиков.