"Корабли - не танки!" или "Давайте поговорим об игре..."

[Aunt_Tom]

С одной стороны, в GNB сплошь и рядом было 'torpedo hit - dud', вероятность зависела емнип от стороны и года

 

С другой -- немцы жаловались на лодочные торпеды, а ПЛ в игре не будет

[anonym_gy1HSl8uHJsu]

Aunt_Tom (01 Авг 2013 - 19:25) писал:

С одной стороны, в GNB сплошь и рядом было 'torpedo hit - dud', вероятность зависела емнип от стороны и года

С другой -- немцы жаловались на лодочные торпеды, а ПЛ в игре не будет

Спросите разрабов будут ли отличаться торпеды для ЭМ, ЛК и авиациии :)

[anonym_pEvgvzFHyREz]

имхо рано вообще что-то определённо говорить, а тем более что-то кому-то советовать по геймплэю

 

не ясны очень многие ВАЖНЫЕ аспекты игры.

 

в-первую очередь - ИИ, которому на откуп отданы противоминный калибр и ПВО. соответственно, это та область, на которую влияние скила человека будет минимально, однако именно она во многом определит картину игры.

 

1) возможно, ИИ будет очень точным, и ДД будут получать попадание за попаданием начиная с 10-12 км, если историчность повреждений не будет сильно нарушена, то буквально несколько попаданий 120-130-152мм ОФ снарядов нанесут ему урон несовместимый с продолжением выхода на рубеж торпедной атаки, и тогда удел эсминцев будет в лучшем случае поддержка тяжёлых сил в ордере ПВО. И не будут никому нужны. 1-2 эсминца в бою будут разве что для красоты.

2) возможно, ИИ будет крайне туп, навроде автоприцела в танках, и манёвры на высокой скорости позволят легко уходить от поражения, тогда наглые скоростные ДД с большим количеством торпед в залпе будут грозой  линкоров, не попадающих по ним из ПМК, а расходовать на эсминцы выстрелы ГК, перезаряжающиеся 20-30-40 секунд - расточительно, и опять же не гарантирует результата. Тогда тактика примет совершенно другой вид, Линкоры будут жаться по углам карты, эсминцы с улюлюканием носиться по морю, опасаясь разве что скорострельных крейсеров с многочисленными 152-203мм ГК.

3) возможно что-то среднее, с попадающим ИИ, но при этом, ДД 10 лвл будут иметь большое кол-во ХП (я прокачал 10 лвл, а меня убивают с 1 выстрела, непонагибать!!111) и способен выдержать удар на сближении. тактика опять же претерпит серьёзные изменения.

 

во-вторых, опять же ИИ ударных авиагрупп. Из того, что разработчики сочли нужным сообщить публике, совершенно не ясна степень участия скила человека в эффективности атаки. фразы "выделяем рамочкой и указываем куда лететь кого бить, как в старкрафте" могут подразумевать достаточно низкий порог скила, достаточный для нанесения тяжёлых повреждений целям. Участие человека в атаке пока официально подтверждено только на уровне "выбирайте сторону, с которой у противника орудий ПВО меньше/повреждены". если это ВСЁ что должен делать игрок на АВ, то мы увидим в рандоме сплошной Мидуэй, Линкоры будут вымирающим видом, а кроме Авианосцев в почёте будут только быстрые крейсера с ПВО пресетом.

 

А если ещё и ПВО ИИ будет работать слабовато, то что ещё может предпринять игрок, кроме как поставить пресет с кучей ПВО? Ничего? ну да, ничего, ведь этой кучей ПВО  управляет косой ИИ.... и весь рандом, кроме откровенных мазохистов, будет играть на АВ.  

 

А может быть и обратная ситуация, когда даже штатное ПВО обычных пресетов вполне может отбить атаку с 1 направления. Зачем тогда нужны АВ? ну будут их брать для истребительных функций, как в навифилд, светить и сбивать свет....

[anonym_gy1HSl8uHJsu]

Спасибо, Капитан

[Black_Hunter]

grifin (31 Июл 2013 - 18:38) писал:

Торпеда рикошет не дает! Это не пронебойный снаряд. У торпеды есть взрыватель который срабатывает от удара.

Вы контактный взрыватель торпед видели? Вот как раз торпеды с контактным взрывателем и могли дать рикошет (и давали) в жизни. При определенных углах и глубине хода. Торпеда вполне могла удариться о корпус цели не тем местом, на котором прикручен этот взрыватель.

grifin (31 Июл 2013 - 18:38) писал:

Так что забудьте сразу про "ромбики" и "торголю мордой".

Это как раз да. Ибо ни рикошета ни брака в игре не будет.

[anonym_gy1HSl8uHJsu]

Black_Hunter (01 Авг 2013 - 23:30) писал:

Вы контактный взрыватель торпед видели? Вот как раз торпеды с контактным взрывателем и могли дать рикошет (и давали) в жизни. При определенных углах и глубине хода. Торпеда вполне могла удариться о корпус цели не тем местом, на котором прикручен этот взрыватель

Не видел, как и вы.но примерно представляю как он работает.

[Black_Hunter]

grifin (01 Авг 2013 - 23:51) писал:

Не видел, как и вы.но примерно представляю как оно работает.

Тогда рекомендую посмотреть хотя бы здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/G7a
Пипка на носу - это и есть контактный взрыватель.
А вы настолько уверены, что я их не видел вживую и не щупал?  :trollface:

[anonym_gy1HSl8uHJsu]

Уверен. Педивикия в качестве источника как бэ намекает. Ни слова о предварительной подготовке торпеды к пуску, принципах действия контактных взрывателей (а их несколько). Хоть бы яшку набрали.. ну смешно же.

[Black_Hunter]

grifin (02 Авг 2013 - 00:04) писал:

Уверен. Педивикия в качестве источника как бэ намекает. Ни слова о предварительной подготовке к пуску, принципах действия (а их несколько). хоть бы яшку набрали.. ну смешно же.

А будет еще смешнее, когда вы узнаете, что в нашем музее судостроения и флота даже одна из первых самоходных мин Уайтхеда есть.  :teethhappy:
Кстати - вот она:

Но если вам не нравится вики - пожалуйста другие ссылки:
http://www.uboatarch...7a-Plate1-A.jpg
http://torpedo-los.n...topedo-A7-2.jpg
http://www.flickrive...k/tags/torpedo/
Как раз "усы" на головном контактном взрывателе и стали появляться как способ борьбы с рикошетами торпед.
И я не совсем понял - при чем здесь слова о подготовке к пуску.   :popcorn: Вопрос был про рикошет торпед. Или без слов о подготовке к пуску фотография торпеды считается фэйком и подставой?   :trollface:
В советском же флоте во время 2-й мировой на торпедах 53-38 стояли инерционные взрыватели. Т.е. "усов" не было. Он срабатывал от удара независимо от угла встречи с корпусом цели.

[anonym_gy1HSl8uHJsu]

Black_Hunter (02 Авг 2013 - 00:14) писал:

А будет еще смешнее, когда вы узнаете, что в нашем музее судостроения и флота даже одна из первых самоходных мин Уайтхеда есть.  :teethhappy:
Кстати - вот она:

http://imageshack.us...6/2725/ek5t.jpg

Но если вам не нравится вики - пожалуйста другие ссылки:
http://www.uboatarch...7a-Plate1-A.jpg
http://torpedo-los.n...topedo-A7-2.jpg
http://www.flickrive...k/tags/torpedo/
Как раз "усы" на головном контактном взрывателе и стали появляться как способ борьбы с рикошетами торпед.
И я не совсем понял - при чем здесь слова о подготовке к пуску.   :popcorn: Вопрос был про рикошет торпед. Или без слов о подготовке к пуску фотография торпеды считается фэйком и подставой?   :trollface:
В советском же флоте во время 2-й мировой на торпедах 53-38 стояли инерционные взрыватели. Т.е. "усов" не было. Он срабатывал от удара независимо от угла встречи с корпусом цели.

А я о чем???? Взрыватель нужен именно для того чтобы торпеда сработала независимо от угла встречи.  То есть он сам по себе должен исключать "рикошет". Фактически торпеда представляет собой фугас который движется в воде. А фугасы даже в танках не рикошетят (почти)

[Tan4ik]

Black_Hunter (01 Авг 2013 - 23:30) писал:

Ибо ни рикошета ни брака в игре не будет.

про отсутствие брака в игре уже решено? (я просто не встречал)

[Black_Hunter]

Tan4ik (02 Авг 2013 - 02:01) писал:

про отсутствие брака в игре уже решено? (я просто не встречал)

Давным давно уже.

grifin (02 Авг 2013 - 00:47) писал:

А я о чем???? Взрыватель нужен именно для того чтобы торпеда сработала независимо от угла встречи.  То есть он сам по себе должен исключать "рикошет".

"Должен" и "исключал" - в жизни все-таки разные вещи. ;)

[Aunt_Tom]

Black_Hunter (02 Авг 2013 - 00:14) писал:

В советском же флоте во время 2-й мировой на торпедах 53-38 стояли инерционные взрыватели. Т.е. "усов" не было. Он срабатывал от удара независимо от угла встречи с корпусом цели.

Внесем ясность. Инерционный взрыватель срабатывает от резкого торможения торпеды, от удара о волну, например. Что давало огромные боевые счета и высокие награды :(

В артиллерии большинство контактных взрывателей -- инерционные, и на ОФ, и на ББ, но в воздухе волн нет. А фугас не рикошетит банально потому, что там трубки замедлителя нет, он взрывается чразу при ударе

[anonym_pEvgvzFHyREz]

Aunt_Tom (02 Авг 2013 - 09:01) писал:

Внесем ясность. Инерционный взрыватель срабатывает от резкого торможения торпеды, от удара о волну, например. Что давало огромные боевые счета и высокие награды :(

торпедная атака не предполагает удара по плоскодонкам в 5 бальный шторм.
99.95% торпедных атак производилось на корабли и суда с осадкой более 8 метров при минимальном волнении на море, глубина хода торпед выставлялась в зависимости от осадки цели, но по поверхности они точно не плыли, и ударов об волны ощущать не могли.
За редкими исключениями, конечно. Но на то они и редкие, чтобы не влиять существенно на счета и награды.

[Aunt_Tom]

Tomash_Kralovets (02 Авг 2013 - 10:21) писал:

торпедная атака не предполагает удара по плоскодонкам в 5 бальный шторм. 99.95% торпедных атак производилось на корабли и суда с осадкой более 8 метров при минимальном волнении на море, глубина хода торпед выставлялась в зависимости от осадки цели, но по поверхности они точно не плыли, и ударов об волны ощущать не могли.

Полюбопытствуйте историей вопроса -- 53-38 из-за конструктивных дефектов была склонна не держать заданную глубину и стремилась к всплытию на поверхность. Со всеми вытакающими.

Ну и глубина хода, в силу отсутствия на торпедных аппаратах ПУГ, ставилась при заряжании торпед. С учетом того, что заметная часть атак производилась по БДБ, тральщикам и малым транспортам -- ее ставили не очень большой.

ПЭЭС. Про советские торпеды холивар в отдельной теме

[anonym_gy1HSl8uHJsu]

Tan4ik (02 Авг 2013 - 02:01) писал:

про отсутствие брака в игре уже решено? (я просто не встречал)

ИМХО вначале не будет скоре всего. Может быть введут позже

[Aunt_Tom]

grifin (02 Авг 2013 - 10:55) писал:

ИМХО вначале не будет скоре всего. Может быть введут позже

Про брак 10 лет назад очень хорошо и емко выразился Олег Медокс, автор "Ил-2". "Никакой игрок не выдержит, если после после 15 минут маневров по выходу на цель обнаружит, что у него отказали пушки. Мы все-таки не для мазохистов игры делаем"

[anonym_gy1HSl8uHJsu]

Aunt_Tom (02 Авг 2013 - 10:58) писал:

Про брак 10 лет назад очень хорошо и емко выразился Олег Медокс, автор "Ил-2". "Никакой игрок не выдержит, если после после 15 минут маневров по выходу на цель обнаружит, что у него отказали пушки. Мы все-таки не для мазохистов игры делаем"

Ну не до такой же степени  :teethhappy:

[anonym_pEvgvzFHyREz]

Aunt_Tom (02 Авг 2013 - 10:58) писал:

Про брак 10 лет назад очень хорошо и емко выразился Олег Медокс, автор "Ил-2". "Никакой игрок не выдержит, если после после 15 минут маневров по выходу на цель обнаружит, что у него отказали пушки. Мы все-таки не для мазохистов игры делаем"

и всё-таки, если мне не изменяет память, начиная с патча 4.11 в Ил-2 появились отказы взрывателей на бомбах
когда эта вероятность не превышает  5-10%  - то только добавляет смаку в геймплэй, учитывая что торпед эсминцы и крейсера несли достаточное количество, ничего страшного не произойдёт
а учитывая количество штатных выстрелов для ГК, тем более. имхо конечно.

[Black_Hunter]

Tomash_Kralovets (02 Авг 2013 - 16:36) писал:

и всё-таки, если мне не изменяет память, начиная с патча 4.11 в Ил-2 появились отказы взрывателей на бомбах

Это уже не мэддоксовская поделка. Там другие люди уже "белят-красят".

Tomash_Kralovets (02 Авг 2013 - 16:36) писал:

когда эта вероятность не превышает  5-10%  - то только добавляет смаку в геймплэй, учитывая что торпед эсминцы и крейсера несли достаточное количество, ничего страшного не произойдёт

Это вам сейчас так кажется. А когда у тебя из "веера" в 9-12 торпед попадает в противника 1 да и  та не взрывается - *** от напряга и сиденье стула проломить сможет.  :trollface: