Самая курьезная операция армии США во Второй мировой войне

[Plavaet]

Сегодня в 13:03:04 пользователь TAPAHTUHbI4 сказал:

А почему Франция выиграла)))

Наши так Японцев меньше чем за месяц на суше уделали! 9 августа начали 2 сентября закончили!

Там написано что Вильгельм Кейтель уровнял в своей фразе США и Францию, думаю это поздняя версия этой байки. В первоначальной Кейтель был удивлён только победой Франции. Но со временем как видим история обрастает подробностями, в каких-то интересных моментах - даже "курьёзами". 

[TAPAHTUHbI4]

Сегодня в 15:18:30 пользователь OleggK сказал:

Всякие контратаки у Кассерина у Роммеля - это уже по сути агония Африканской кампании, которая к тому моменту была безнадежно проиграна.  А Мальту англичане, действительно удержали и к концу 1942 года почти полностью парализовали снабжение "африканского корпуса". 

 

Победы у японцев кончились после Мидуэя.  Мелкие эпизоды типа боя у Саво не в счет.  Ключевой момент японской экспансии - это битва за Гуадалканале, которую они проиграли. Это было еще до гибели Ямамото: август 1942-го-февраль 1943 года.  У амов это типа "Сталинграда" Тихого Океана. Хотя численность армейских подразделений сравнивать смешно. 

Я про это и пишу! Тут выше ТС спрашивал почему США победили - сравнивать Японию и США, Великобританию (Канада, Австралия, Индия и прочие колонии), Францию, Голландию по экономике, армии, флоту и по прочим параметрам просто смешно! Ведь именно по экономическим причинам (нехватка ресурсов и тд) Япония и вступила в войну! А против СССР воевала вся европа!

Сегодня в 15:22:43 пользователь Plavaet сказал:

Там написано что Вильгельм Кейтель уровнял в своей фразе США и Францию, думаю это поздняя версия этой байки. В первоначальной Кейтель был удивлён только победой Франции. Но со временем как видим история обрастает подробностями, в каких-то интересных моментах - даже "курьёзами". 

Именно про  Францию та картинка и фраза Кейтеля и есть - про прочих союзников он не говорил! Читайте внимательней! Кстати туже фразу могли бы добавить и Японцы про Голландию при подписании капитуляции на линкоре - просто чувство такта хватило)

Прошу прощения про Китай совсем забыл - хотя он и понес самые большие потери в ходе 2-й Мировой!

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 11:28:40 пользователь TAPAHTUHbI4 сказал:

А как еще думать если до конца 1942 года их Роммель по пустыне гонял, до 1944 года японцы штыками по островам гоняли, а после высадки в Нормандии в Арденнах опустили! Если бы не СССР - они бы до 45-го по Африке бы спасались (Немцам и Итальянцам подкреплений не дали да еще и части забрали на Восток)! Да и в Арденнами тоже наши их спасли от полного разгрома (раньше сроков начав наступление)! Учите историю батенька!

...

Зачем вы сейчас пытаетесь переписать историю и реабилитировать ф...зм, принижая успехи антигитлероровской коалиции и возвеличивая военную машину оси? Вы хотите, чтобы форум заблокировали?

По пунктам ревизионистских высказываний:

1. Роммель воевал с британцами и после разгрома танковой армии Африка под Эль-Аламейном в 42 году (почти синхронно со Сталинградской битвой) уже ничего толкового не показал. Американцы воевали в Тунисе ("тигры" там появились кстати раньше, чем на нашем фронте, если не считать эпизода под Мгой) и в 43-м году 300-тысячная группировка немецко-фашистских войск в Тунисе капитулировала, окружённая и прижатая к морю на мысе Бон. Снабжение в Африке было, но регулярно оказывалось на дне Средиземного моря.

2. Наступление союзников на Тихом океане началось в 42-м, через пару месяцев после Мидуэя. Несмотря на отдельные частные успехи японцев сражение за Гуадалканал было выиграно к осени 42, после этого японских побед больше не было, была непрерывная цепь поражений.

3. Наступление немцев в Арденнах сколлапсировало ещё до начала советского наступления, да и спланировано было так, что привести к успеху могло только против совсем беспомощного противника. Вот и не привело. Солдат и техники немцы там потеряли больше, чем союзники, кстати.

Сегодня в 13:18:30 пользователь OleggK сказал:

У амов это типа "Сталинграда" Тихого Океана. Хотя численность армейских подразделений сравнивать смешно. 

Пехоты - да. А в плане затратности вообще, количеству потерянных самолётов и летчиков, нагрузке на тыл, количеству задействованного и потерянного военного железа в целом - нет.

Сегодня в 13:24:50 пользователь TAPAHTUHbI4 сказал:

А против СССР воевала вся европа!

Снова переписывание историю? Против СССР, входящего в коалицию всех людей доброй воли, воевала национал-социалистическая Германия и ее не имеющие национальности отдельные приспешники из оккупированных стран. Что зафиксировано решениями нюрнбергского трибунала.

[TAPAHTUHbI4]

Сегодня в 15:45:18 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Зачем вы сейчас пытаетесь переписать историю и реабилитировать ф...зм, принижая успехи антигитлероровской коалиции и возвеличивая военную машину оси? Вы хотите, чтобы форум заблокировали?

По пунктам ревизионистских высказываний:

1. Роммель воевал с британцами и после разгрома танковой армии Африка под Эль-Аламейном в 42 году (почти синхронно со Сталинградской битвой) уже ничего толкового не показал. Американцы воевали в Тунисе ("тигры" там появились кстати раньше, чем на нашем фронте, если не считать эпизода под Мгой) и в 43-м году 300-тысячная группировка немецко-фашистских войск в Тунисе капитулировала, окружённая и прижатая к морю на мысе Бон. Снабжение в Африке было, но регулярно оказывалось на дне Средиземного моря.

2. Наступление союзников на Тихом океане началось в 42-м, через пару месяцев после Мидуэя. Несмотря на отдельные частные успехи японцев сражение за Гуадалканал было выиграно к осени 42, после этого японских побед больше не было, была непрерывная цепь поражений.

3. Наступление немцев в Арденнах сколлапсировало ещё до начала советского наступления, да и спланировано было так, что привести к успеху могло только против совсем беспомощного противника. Вот и не привело. Солдат и техники немцы там потеряли больше, чем союзники, кстати.

Уважаемый! Если бы вы были рядышком я бы вам за первую фразу в вашем топике что нибудь нехорошее сотворил! Я ни в коем случае не принижаю заслуги так называемых союзников (которые сидели как шакалы выжидая кто победит СССР или Германия), я говорю о том что Германию победил в основном именно СССР! после разгрома танковой армии Африка под Эль-Аламейном в 42 году (почти синхронно со Сталинградской битвой) уже ничего толкового не показал - Ваша фраза? А почему? Потому как Сталинград!

Наступление союзников на Тихом океане началось в 42-м, через пару месяцев после Мидуэя. Несмотря на отдельные частные успехи японцев сражение за Гуадалканал было выиграно к осени 42, после этого японских побед больше не было, была непрерывная цепь поражений. - Пара островов не в счет именно наступление в 1944 году началось!

Наступление немцев в Арденнах сколлапсировало ещё до начала советского наступления, да и спланировано было так, что привести к успеху могло только против совсем беспомощного противника. Вот и не привело. Солдат и техники немцы там потеряли больше, чем союзники, кстати. - Ну да против резервистов то и то просрали!

Тема называется как (см в название темы)! Просто я отстаиваю свою позицию и я думаю я ее отстоял! 

Как итог могу сказать США (Британия и прочие приписавшиеся) победили стратегически, но тактически они ни сделали ничего особенного - основная победа над Германией принадлежит и будет принадлежать СССР!

 

Фраза в тему: *** это вам не спортом заниматься - тут здоровье нужно!

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 14:09:07 пользователь TAPAHTUHbI4 сказал:

Я ни в коем случае не принижаю заслуги так называемых союзников (которые сидели как шакалы выжидая кто победит СССР или Германия)

У вас части одной фразы не сочетаются 

Сегодня в 14:09:07 пользователь TAPAHTUHbI4 сказал:

А почему? Потому как Сталинград!

Не очевидно. С таким же успехом какой нибудь джон Смит скажет "потому что ЭльАламейн" и будет прав ровно в той же степени, т.е. наполовину. Пехоты в Африке было меньше, а танков и особенно авиации- больше.

 

Сегодня в 14:09:07 пользователь TAPAHTUHbI4 сказал:

Пара островов не в счет именно наступление в 1944 году началось!

На этой паре островов закончилась подготовленная японская авиация и воля к победе.

 

Сегодня в 14:09:07 пользователь TAPAHTUHbI4 сказал:

Ну да против резервистов то и то просрали!

Вы имеете в виду, что эсэсовцы на тиграх и большая часть люфтваффе просрали американским и канадским резервистам? Ну, в целом так и есть.

Сегодня в 14:09:07 пользователь TAPAHTUHbI4 сказал:

основная победа над Германией принадлежит и будет принадлежать СССР!

Разве я с этим спорю? Ни в коем случае. Но основная - не значит вся. И ни СССР, ни Британия, ни США не победили бы в одиночку.

[TAPAHTUHbI4]

Сегодня в 16:34:10 пользователь Cpt_Pollution сказал:

У вас части одной фразы не сочетаются 

Не очевидно. С таким же успехом какой нибудь джон Смит скажет "потому что ЭльАламейн" и будет прав ровно в той же степени, т.е. наполовину. Пехоты в Африке было меньше, а танков и особенно авиации- больше.

 

На этой паре островов закончилась подготовленная японская авиация и воля к победе.

 

Вы имеете в виду, что эсэсовцы на тиграх и большая часть люфтваффе просрали американским и канадским резервистам? Ну, в целом так и есть.

Разве я с этим спорю? Ни в коем случае. Но основная - не значит вся. И ни СССР, ни Британия, ни США не победили бы в одиночку.

Потери в А. о. составили: со стороны союзников 82,4 тыс. чел, с немецкой стороны — 67,5 тыс. чел. На исход сражения в Арденнах в пользу союзников большое влияние оказали события на советско-германском фронте зимой 1944–1945.

Больше я спорить и писать ничего не собираюсь - все рассказано в моих постах выше! Хау я все сказал! Читайте архивы мой юный друг!

[Plavaet]

Сегодня в 14:43:08 пользователь TAPAHTUHbI4 сказал:

Больше я спорить и писать ничего не собираюсь - все рассказано в моих постах выше! Хау я все сказал! Читайте архивы мой юный друг!

Погоди, в споре рождается истина! (с: древние) Какие архивы?! Изучить можно по художественной литературе, только коэффициенты там правильно поставить!

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:12:25 пользователь Plavaet сказал:

Погоди, в споре рождается истина! (с: древние) Какие архивы?! Изучить можно по художественной литературе, только коэффициенты там правильно поставить!

"Советские плохо воспринимают шутки на тему Второй Мировой. Впрочем серьезный разговор на эту тему они воспринимают ещё хуже" (с) не мое

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 13:45:18 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Против СССР, входящего в коалицию всех людей доброй воли, воевала национал-социалистическая Германия и ее не имеющие национальности отдельные приспешники из оккупированных стран. Что зафиксировано решениями нюрнбергского трибунала.

"Хетцеры" наверно тоже делали где-нибудь в  Эссене?

Французы взорвали все свои заводы?

В общем-то, тут можно по-разному смотреть на ситуацию.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:35:16 пользователь Darth_Vederkin сказал:

"Хетцеры" наверно тоже делали где-нибудь в  Эссене?

Тем не менее Чехословакия была включена в список жертв, а не соучастников агрессии. Циники утверждают, что благодаря операции "Монголоид".

 

[Cesarevich_EU]

В 07.05.2021 в 21:38:52 пользователь General_Grivus сказал:

Да у них почти все операции курьезные если что. Это их фирменный стиль

1. Высадка в Нормандии - воздушный десант высадился не там, в результате батареи гитлеровцев не были ликвидированы и первая волна морского десанта полегла один за одним. Фильм "Спасение рядового Райана" это демонстрирует.

2. Разгром в Перл-Харбор. Без комментариев

3. Мидуей. Случайно с воздуха засекли японский корабль, а то так бы и не нашли японские авики.

И.т.д.

Бардак на войне - дело обычное, в любой армии/флоте.

1) На момент высадки в Нормандии реально не существовало способа, при котором высадка десанта могла бы пройти с точностью. Ну разве что при условии что день и немцы спят. Поэтому это скорее наброс. Например немцы, на Крите, тоже с трудностями высаживались. Выводы сделанные на основе фильма (фильм классный спору нет) это конечно прекрасно, но вот О.Брэдли, наблюдавший высадку с Аугусты, непосредственно в районе высадки, почему-то говорит о том что первая волна не только уцелела, но и в итоге прорвала немецкую оборону и начала продвижение вглубь. Да, с большими потерями нежели предполагалось, и но все-таки до "полегла один в один" там было далеко.

2) Внезапная операция как она есть. Причем тут курьезы, не совсем понятно. 22 июня же не сильно смешной день, правда? Да и 27 января/9 февраля, тоже никто в Порт Артуре не смеялся.

3) Начнем с того что "случайно" японцы НЕ засекли американские авианосцы, из-за аварии разведчика, который должен был обследовать именно тот район. Что касается случайности, то она присутствует в любом бою. В минус американцам можно записать разве что не скоординированный выход на цель (это я так, пальцем в небо тыкаю, не изучал), с другой стороны именно постепенное выбивание торпедоносцев завставило японский патруль оставить неприкрытыми высоты, на которых подобрались американские пикировщики.

 

Так что ничего общего с Алеутами, не наблюдается. ИМХО

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:48:08 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Тем не менее Чехословакия была включена в список жертв, а не соучастников агрессии. Циники утверждают, что благодаря операции "Монголоид".

Франция в победители ВМВ попала примерно также... :)

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 12:31:22 пользователь TAPAHTUHbI4 сказал:

Это не те англичане которые на Мальте в осаде сидели перекрыли? Итальянцы я не спорю флот никак не показал! Роммель даже без подкреплений продолжал наступать (в феврале 1943 последнее наступление)! С апреля 1943 (когда сбили Ямамото) победы Японцев кончились, но одуплились и начали наступать американцы только в 1944 году! 

Это в какой-то другой вселенной произошло, наверное. Потому что в нашей, в  августе1942 года американцы высадились на Гуадалканале, например. А ведь еще были рейд и битва за Макин, битва за Тараву, и прочие интересные вещи, внезапно произошедшие ДО 1944 года.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:15:50 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Франция в победители ВМВ попала примерно также... :)

Франция получила максимум того, что могла получить при минимуме потерь. В о з м о ж н о, они могли бы остановить немецкое наступление, устроить оборону Парижа в стиле 1871 года и вести войну дальше с опорой на африканские колонии. Война закончилась бы ну может на полгода раньше и французы получили те же самые преференсы, но потеряв 3...4 миллиона человек и получив полностью разрушенную страну.  А так встали из за стола, за которым британцы делили с заокеанскими кузенами будущий мир и получили всё то же самое. Высокий класс политического управления, молодцы.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:28:02 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Высокий класс политического управления, молодцы.

Вообще-то это их товарищ Сталин назначил, потому что Берлин было неудобно делить на три зоны оккупации... :)

Глянулся ему чем-то Де Голль.

[LAVR14]

Сегодня в 13:45:18 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Против СССР, входящего в коалицию всех людей доброй воли, воевала национал-социалистическая Германия и ее не имеющие национальности отдельные приспешники из оккупированных стран. Что зафиксировано решениями нюрнбергского трибунала.

У Германии были союзники. Италия, Венгрия, Румыния, Болгария, Финляндия. Это были вполне самостоятельные государства со своими правительствами.

Сегодня в 16:35:16 пользователь Darth_Vederkin сказал:

"Хетцеры" наверно тоже делали где-нибудь в  Эссене?

Французы взорвали все свои заводы?

Хетцеры делали в Чехии, которая была в тот момент оккупирована немцами. Но там чешским было только шасси, а бронекорпус и пушка были немецкими.

Французы свои заводы не взорвали. Они под руководством французского правительства Виши усердно работали на Адольфа Алоизовича. А он им за это хорошо платил. Впрочем, и не только им, а жителям многих европейских стран. Далеко не все желали участвовать в Сопротивлении. Большинство ждали - кто победит. Ну а потом с энтузиазмом приветствовали победителей. Нас, не сдавшихся и упорно сражавшихся, европейцы всегда не понимали и ненавидели. А сейчас они нас учат тому кто на самом деле победил в той войне. Ну, с  их точки зрения.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:57:59 пользователь LAVR14 сказал:

А сейчас они нас учат тому кто на самом деле победил в той войне. Ну, с  их точки зрения.

Собственно я как раз об этом...

[anonym_lNNVJqlWLHxs]

Ребята, а операция Марс? Давайте её обсудим, а то вы дикие победоносцы.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:25:53 пользователь kaa1974 сказал:

Ребята, а операция Марс? Давайте её обсудим, а то вы дикие победоносцы.

Со 2-й Ржевско-Сычёвской операцией лучше идти на "танковый": ближе к теме, так сказать...

[Plavaet]

Сегодня в 20:25:53 пользователь kaa1974 сказал:

Ребята, а операция Марс? Давайте её обсудим, а то вы дикие победоносцы.

Это про то, как нацисты убежали на Марс? Рассказывай, обсудим!