[0.10.5] Изменения механик

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 14:55:51 пользователь Hudownik сказал:

Надеюсь, я смог объяснить, как я понимаю работу помощника.  

Одно дело, как вы это понимаете, другое дело, как это работает.

Теперь к изначальному тезису - при выстреле помощник не учитывает маневр цели, мы должны сами брать выше или ниже, в зависимости от предполагаемого маневра цели. Другими словами, если цель не маневрирует, то нам достаточно взять только упреждение по горизонтали.....но мы не про рельсоходов, не такли?

Про механику стрельбы вам поможет офф видео и видео с разбором от про игрока(тут нужен английский или ориентируйтесь по субтитрам):

Скрытый текст

 

По той же механике - с корректировщиком помощник вертикальной наводки отключается. При должном опыте обычно под корректировщиком получаются самые сочные залпы, т.к. можно взять идеальное упреждение с учетом всех маневров. Именно стрельба под корректировщиком и стрельба со штурмов идентичны по механике - нет доводки по плоскости, есть требования к чтению маневров цели, есть требования по упреждению.

Касаемо нагрузки на игрока - она практически одинакова для любого класса при активной игре. Не стоит выставлять авик, как самый сложный класс в этом плане. Активная игра на любом классе предполагает множество действий в момент времени, а не поочередные действия разнесенные по времени. В рандоме вы такое не прочувствуете, если не склонны к агрессивной манере игры. Если вы предпочитаете медитативный геймплей на других классах, то мы с вами никогда друг друга не поймем. На авике мы получаем активный геймплей без риска ухода в порт, но на кораблях при активной игре порт приходит за любую ошибку.

[ShotNoise]

Сегодня в 11:10:50 пользователь Hudownik сказал:

В ватерлинии заявляли, что хотят "не НЕРФИТЬ, а сделать атаку штурмовиков более понятно", насколько я понимаю, что бы корабль видео откуда прилетят ракеты. Тут, конечно, возникает вопрос. А что игрок на корабле не видел самолетов, которые делаю заход? 

Звену нужно секунд 15 - 20 что бы залететь

Видимо в первых вариантах так и было, но по факту никто не пытался уворачиваться, поэтому прицел и зафиксировали.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 15:18:53 пользователь Hudownik сказал:

Но возникает вопрос. Почему эсминцы не "привыкли" к авиации за 2 года. Как так получилось, что в бою с авиком, они продолжают играть, как будто его нет? 

Хороший вопрос. Дам пищу для размышлений - почему в сезоне кб с ав без всяких костылей эсмы умерли, как класс? Вроде бы все игроки рукастые, но сетапы даже с 1 эсмом были заведомо проигрышные? Осознав ответы на эти вопросы, поймете почему "не привыкли".

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 15:36:45 пользователь ShotNoise сказал:

Видимо в первых вариантах так и было, но по факту никто не пытался уворачиваться, поэтому прицел и зафиксировали.

Не нужно строить аргумент на несуществующей тактике кораблей. Где вы видели что бы корабль не пытался уворачивался от атаки самолетов?

Прицел зафиксировали, что бы упреждение было не возможно изменить в последние 5сек после выбора упреждения. А для тех кто не уворачивается и в новой механике ничего не поменяется, если правильно научиться выбирать упреждение с учетом задержки момента пуска. Но по свей видимости , кроме этого изменена еще и кучность ракет.

 

[anonym_rp1tFgueVpe7]

Сегодня в 15:58:24 пользователь _deadkamik_ сказал:

почему в сезоне кб с ав без всяких костылей эсмы умерли, как класс?

Потому что сетапы с жиром более предпочтительнее, отсюда и наспам петров (до бана), а далее голеафов и т.д, такая мета, авик тут ни при чём.
И ещё вполне возможно эсмов не реализовали до конца. Спешу напомнить котс, где до трурнира эсмы считались мясом, а победившие команды использовали сетапы в 3 эсма.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 16:09:14 пользователь Uchitel_po_igre сказал:

Потому что сетапы с жиром более предпочтительнее, отсюда и наспам петров (до бана), а далее голеафов и т.д, такая мета, авик тут ни при чём.
 

Петров на тот момент в игре не было. Так все таки почему? Если класс такой имбовый, то почему его похоронили все топовые команды всех серверов? Почему только с циклоном в следующем сезоне получили право на жизнь халланд и смаланд, а остальные все так же были на дне?

 

Сегодня в 16:09:14 пользователь Uchitel_po_igre сказал:

Спешу напомнить котс, где до трурнира эсмы считались мясом, а победившие команды использовали сетапы в 3 эсма.

Это котс, где был забанен Петск,, Смоленск, авики и т.д., а команды старались забанить друг другу ключевые корабли и выбирали стратки исходя из банов?

[ShotNoise]

Сегодня в 16:07:48 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Не нужно строить аргумент на несуществующей тактике кораблей. Где вы видели что бы корабль не пытался уворачивался от атаки самолетов?

Я высказал только своё предположение. А то что не пытаются уворачиваться встречал. И видимо это идёт ещё со старой версии авиков, где топить эсмы авиководы пытались крайне редко. С тох пор видимо эсмоводы привыкли к мысли, что авик не должен представлять угрозы.

Сегодня в 15:58:24 пользователь _deadkamik_ сказал:

Дам пищу для размышлений - почему в сезоне кб с ав без всяких костылей эсмы умерли, как класс?

Наверное в силу очень сильного командного взаимодействия, но вовсе не из-за большого урона штурмовиками

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 16:14:31 пользователь ShotNoise сказал:

Наверное в силу очень сильного командного взаимодействия, но вовсе не из-за большого урона штурмовиками

Так и эсм был не один и не с ботами в команде, но почему он был мясом и обузой? Игроки вроде тоже не глупые, в ураган с глупыми не попасть.

[anonym_rp1tFgueVpe7]

Сегодня в 16:13:31 пользователь _deadkamik_ сказал:

Это котс, где был забанен Петск, а команды старались забанить друг другу ключевые корабли и выбирали стратки исходя из банов?

Всё верно, значит не то банили если команды с 3 самым слабом классом кораблей (по вашей версии) оказались на призовых местах.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 16:20:02 пользователь Uchitel_po_igre сказал:

Всё верно, значит не то банили если команды с 3 самым слабом классом кораблей (по вашей версии) оказались на призовых местах.

Ну так я дождусь ответа на изначальный вопрос?

Я знаю, что нет, т.к. никто из вас не решится это написать или признать.

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 16:14:31 пользователь ShotNoise сказал:

Наверное в силу очень сильного командного взаимодействия, но вовсе не из-за большого урона штурмовиками 

Ранее штурмовики умели сильно нанести урон, и атака на ЭМ с поддержкой других кораблей могла вынести ЭМ разменяв на его на одну эскадру  самолетов в течении любой одной минуты боя. 

[anonym_rp1tFgueVpe7]

Сегодня в 16:22:44 пользователь _deadkamik_ сказал:

Я знаю, что нет, т.к. никто из вас не решится это написать или признать.

Что признать ? что написать ? Для меня совершенно очевидно почему так происходит.
1) Времени пока мало прошло для однозначных выводов
2) В игре очень много ультимативных жирных кораблей. Они и потанковать могут, и пво хорошее, и бронирование и хорошее гк. Для меня очевидно нужен нерф такой лодке как петро (и подобным жирным). Не должна уметь одна лодка делать всё и хорошо.
И тут как бы вопрос, а зачем брать эсма, когда можно наспамить универсалами и прекрасно играть.
П.С Но как по мне команды со временем всё-равно прийдут к формату минимум 1 эсм на команду.

[ShotNoise]

Сегодня в 16:25:36 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Ранее штурмовики умели сильно нанести урон, и атака на ЭМ с поддержкой других кораблей могла вынести ЭМ разменяв на его на одну эскадру самолетов. 

Совершенно верно, но здесь речь о КБ, или получается что нерф штурмов сделан под КБ? Но там ведь этот нерф не поможет.

Тогда как ответить

Сегодня в 16:22:44 пользователь _deadkamik_ сказал:

Ну так я дождусь ответа на изначальный вопрос?

Я знаю, что нет, т.к. никто из вас не решится это написать или признать.

Я как мог ответил. Или вы знаете нечто большее, что недоступно простым смертным? Поделитесь. Получается что вы, несколько фиолетовых кланов, рулите балансом в своих интересах.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 16:25:36 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Ранее штурмовики умели сильно нанести урон, и атака на ЭМ с поддержкой других кораблей могла вынести ЭМ разменяв на его на одну эскадру самолетов. 

Верно. Засвет от авика приводил к жесточайшему фокусу, а урон от штурмов позволял нередко отправить этого эсма в порт ценой всего лишь одной группы. А эсм не вносил в бой вообще ничего, ни захвата точки, ни урона, ни света. И это в топе игры, где далеко не раки.

Сегодня в 16:29:37 пользователь Uchitel_po_igre сказал:

И тут как бы вопрос, а зачем брать эсма, когда можно наспамить универсалами и прекрасно играть.
П.С Но как по мне команды со временем всё-равно прийдут к формату минимум 1 эсм на команду.

После изменения штурмов и банов в кб стали играбельны сетапы практически из любых лодок и классов. Теперь в топе можно увидеть и старую связку из демойнов с дымным эсмом, и тяжелые сетапы без эсмов и сверхлегкие сетапы с 1-4 эсмами - все это играбельно с ав или без, и все это имеет равные шансы на победу. Да, есть лодки аутсайдеры, а есть доминирующие, что немного подправили банами и ограничениями, но нет класса диктующего мету всем остальным. не сможет слабая команда взять 4 эсма и переехать BANCV с их тяжелым сетапом из 2 лк и 5 кр, как не сможет слабая команда взять такой же тяжелый сетап с 1 ав или 2 лк и переехать сетап топовой команды из 4 эсмов без ав. Впервые виден баланс.

[MareCognitum]

Сегодня в 16:36:21 пользователь _deadkamik_ сказал:

Впервые виден баланс.

осталось понять почему подавляющему большинству игроков, которые ракуют в случайных, должно быть радостно от того, что пара десятков отцов наконец-то дождались себе в кб баланс. потому что в случайных с балансом вышло как бы наоборот. 

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 16:35:14 пользователь ShotNoise сказал:

Я как мог ответил. Или вы знаете нечто большее, что недоступно простым смертным? Поделитесь. Получается что вы, несколько фиолетовых кланов, рулите балансом в своих интересах.

Вы были недалеко от истины, но именно урон от штурмов завершал картину. Свет+урон за мизерную цену с разменом на лодку.

Кланы не рулят балансом, а показывают его косяки, т.к. любое отклонение от баланса приводит в абузу сильных сторон и отправлением в утиль того, что слишком слабое.

То что кажется все лишь норм кораблем в обычных руках, окажется имбой в скиловых руках. От этого обычному игроку лучше не будет. Например, Анри никогда не был хорошей лодкой в руках среднего игрока, но то что на нем творили скиловики - ни в какие рамки. Итог? Корабль понерфили и сделали его просто нормальным. ИВ позволял артэсмам и лкр доминировать над любым другим кораблем? Привели в баланс.

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 16:39:51 пользователь MareCognitum сказал:

осталось понять почему подавляющему большинству игроков, которые ракуют в случайных, должно быть радостно от того, что пара десятков отцов наконец-то дождались себе в кб баланс. потому что в случайных с балансом вышло как бы наоборот. 

Радоваться, что баланс появляется хотя бы в КБ. А в рандоме его не было и не будет, но может снизится сильный дисбаланс.

[All__Nightmare__Long]

Сегодня в 16:22:44 пользователь _deadkamik_ сказал:

Ну так я дождусь ответа на изначальный вопрос?

Я знаю, что нет, т.к. никто из вас не решится это написать или признать.

Красиво давишь аудиторию)

Изначально некорректно сваливать турниры и рандом/ранги в одну кучу, начнем с этого.

 

В условиях рандома - эсмы бесят куда больше, чем авики.

 

В условиях тех же кб, особенно первого сезона с авиками - метой стал свет от ав и фокус дальнобойных кораблей. Те же NOCAP и их wall of no-bias, аннигилирующая всё живое. Зачем нужен эсм в таких реалиях? Правильно, низачем. Он вне меты.

 

В текущем сезоне выпилили банами всё, что не хватило навыков отбалансить нормально. Ав стали мусором, способным светить и изредка немного дамажить. Метой ав стал Иммельман Настолько унылый геймплей, что хочется забить вообще.

И с одной стороны - дали поиграть всем, кто ныл "раньше было лучше", с другой - почему вообще не выпилить ав из клановых? Все будут только рады, и авики, и их жертвы. Скатимся опять к носостоянию поджатых сталиков, и фланговым обходам фиолетовых ногибаторов. Лепота.

[_Akagi_]

Сегодня в 10:07:48 пользователь srggn сказал:

Именно потому, что так будет думать изрядная часть играющих на авианосцах, их количество в боях уменьшится. Даже с учётом связанного с этим роста количества эсминцев, мне такая не нравится меньше. :)

Э, а как же лозунг реворка 0.8.0. "Сделаем Авики простыми, массовыми и доступными каждому!"?

[anonym_rp1tFgueVpe7]

Сегодня в 16:42:14 пользователь _deadkamik_ сказал:

Вы были недалеко от истины, но именно урон от штурмов завершал картину.

Завершил картину бан рузельта, который мог 24/7 светить любую цель, кроме него ниодин ав не мог давать достаточно света по эсмам. Авики и до патча не летали штурмами на эсмов в кб (по той причине что обычно это был холанд на эсме, на него летать в принципе бессмысленно)