Как это работает: стрельба и разброс

[MoonGun_220mm]

  В 19.08.2021 в 01:41:51 пользователь Brechschlag сказал:

Товарищ Лунная Пушка, вы спрашивайте если чего то не понимаете. Вы говорите о точности. А эллипс разброса это площадь внутри которой эти снаряды могут максимально отклониться. 

вопервых я не луная пушка и хомить не надо.а вопрос я задал нормально а из-за токих которым всё хорошо в игре бардак.а хамить и я могу.

[brovkin_73]

  В 19.08.2021 в 08:22:22 пользователь BigBlackKoT сказал:

А вот загоризонтный огонь возможен только с корректировщика, так что именно в этом моменте я проблем не вижу.

В игре ,стрельба по цели ( противнику  ) возможна после того , как получена о ней информация ( обнаружение ) - от союзников или собственное обнаружение - если это позволяет возможность орудий .  Чем в реальности может заниматься корректировщик это абсолютно другое -  речь об игре  и реализации работы корректировщика в ней. В игре же работа корректировщика реализована как уже писал выше igor5let  - получается что корректировщик - снаряду придает дополнительный импульс для дальнего полета , еще он ( и истребитель) может обнаружить на очень близком расстоянии за островом противника - на этом его рабочий функционал в игре закончилась .  Так же от работы корректировщика есть еще и огромный Минус ,после запуска корректировщика  ,довольно таки не удобно ,  вести стрельбу на близкое расстояние - так как прицел магическим образом переносится на самолет,  а возможности переключения на прицеливания  с корабля  нет.  Вот в игре и получается ,что действующая механика  работы корректировщика , не только  похожа на какую то глупость , но и создает неудобства в игре - не путать с реальной работой корректировщика , в игре её и близко нету.

[anonym_fXfivabuZeu2]

  В 19.08.2021 в 13:04:13 пользователь freevladmir сказал:

Дальность выстрела орудия  зависит Именно от ТТХ орудия и от вертикального угла наводки . В игре информацию об обнаруженном противнике на дальней дистанции,игрок получает от своих союзников , если не сам его обнаружил. Так же в игре работа корректировщика реализована ,как какое то  фантастическое средство , которое немыслимым образом подхватывает в воздухе снаряды и носит их ,увеличивая таким образом дальность стрельбы на 20% от возможности орудия .  Речь идет именно о том , как в игре реализована работа корректировщика .

Имелось ввиду, что в игре дальность стрельбы ограничена не ТТХ орудий, а дальностью работы СУО. И кооректировщик в игре увеличивает именно дальность работы СУО, а не дальность стрельбы орудий. Все остальное это условность необходимая для реализации игрового процесса. Как и много чего. Вас же не смущает, что в игре американцы на одной стороне с японцами, а Рейх на одной стороне с бритами и советами, а в бою по 4 Мусаси, да и команды разбиты по лвлам и классам. Это эльфизм ещё тот))) 

[freevladmir]

  В 19.08.2021 в 13:55:35 пользователь Brechschlag сказал:

Имелось ввиду, что в игре дальность стрельбы ограничена не ТТХ орудий, а дальностью работы СУО. И кооректировщик в игре увеличивает именно дальность работы СУО, а не дальность стрельбы орудий. Все остальное это условность необходимая для реализации игрового процесса. Как и много чего. Вас же не смущает, что в игре американцы на одной стороне с японцами, а Рейх на одной стороне с бритами и советами, а в бою по 4 Мусаси, да и команды разбиты по лвлам и классам. Это эльфизм ещё тот))) 

Дело не в эльфизм , а в том , что в игру постоянно вводятся какие то глупости , разработчикам это намного проще , а потом назвать это условностью необходимой для реализации игрового процесса и им уже не важно , как это выглядит и как это реализовано ( работает) в игре - ведь объяснение они дали .  Тот же самый корректировщик в игре , его игровой функционал реализован просто глупо - по факту в игре он носит снаряды на 20% дальше ,чем стреляет орудие . А что мешало разработчикам ввести в игру корректировщика , с полноценным функционалом ? Для них оказалось проще ввести такую глупость , так и назвать его нужно было соответствующий  - носильщик. При запуске корректировщика , после выстрела отображаются хоть какие нибудь данные ( результативность) о произведенном залпе  - НЕТ , а должны , как снаряды легли относительно цели , что бы игрок знал какие поправки ( смещения в прицеле) ему произвести при следующем залпе . Где все это ? Нет рабочего функционала в игре у корректировщика и не будет - потому ,что разработчикам так проще и так легче . В игре так и дальше будет - корректировщик носить снаряды ; аварийная команда препятствовать наведению торпед подводной лодки  ; камуфляж и маскировка воздействовать на ТТХ орудия  и так далее . 

[anonym_fXfivabuZeu2]

  В 19.08.2021 в 13:51:05 пользователь MoonGun_220mm сказал:

вопервых я не луная пушка и хомить не надо.а вопрос я задал нормально а из-за токих которым всё хорошо в игре бардак.а хамить и я могу.

Я и не думал вам хамить, даже обращался на вы. Если я не правильно перевёл ваш ник, то приношу извинения, просто лень раскладку было менять. Но вы всегда можете меня поправить. Если вы о том, что я написал, что нужно спрашивать о том чего не понимаете, то это именно так, для этого и существует форум, где бытует много разных мнений. И один и тот же человек может быть в одной теме ярым оппонентом, а в другой теме иметь точно такое же мнение как и ваше. Я всего лишь описал как вертикальный и горизонтальный разброс проецируются элипс на поверхность воды. Не хотел вас оскорбить

  В 19.08.2021 в 14:24:56 пользователь freevladmir сказал:

аварийная команда препятствовать наведению торпед подводной лодки

По поводу этой механики, я полностью вас поддерживаю. Получается как будто ремонтники отмывают этот визуальный след  на корабле) 

 

  В 19.08.2021 в 14:24:56 пользователь freevladmir сказал:

корректировщик носить снаряды ; камуфляж и маскировка воздействовать на ТТХ орудия  и так далее

А вот с этим нет. В аркаде это плюс/минус так и должно работать. 

 

  В 19.08.2021 в 14:24:56 пользователь freevladmir сказал:

При запуске корректировщика , после выстрела отображаются хоть какие нибудь данные ( результативность) о произведенном залпе  - НЕТ , а должны , как снаряды легли относительно цели , что бы игрок знал какие поправки ( смещения в прицеле) ему произвести при следующем залпе . Где все это ? Нет рабочего функционала в игре у корректировщика

И не нужно. Вы можете лицезреть это визуально и корректировать это. Вы же в игре не проводите расчёт для залпа и его корректировку. Есть тоже точный расчёт исходя из скорости полёта снаряда и скорости корабля. Поэтому вы просто нажимаете шифт и берете нужное упреждёние, а не сидите с картами а не считаете это каждый раз. Это еще одна условность

 

  В 19.08.2021 в 14:24:56 пользователь freevladmir сказал:

А что мешало разработчикам ввести в игру корректировщика , с полноценным функционалом ?

Вы имеете ввиду разведывательную функцию? 

  В 19.08.2021 в 13:54:36 пользователь brovkin_73 сказал:

В игре ,стрельба по цели ( противнику  ) возможна после того , как получена о ней информация ( обнаружение ) - от союзников или собственное обнаружение - если это позволяет возможность орудий .

Была когда-то похожая идея. Есть в игре три параметра. Засвет корабля, дальность стрельбы и засвет после выстрела. Сейчас засвет после выстрела на воде равен дальности стрельбы. Но когда пытались ввести их без этой условности, то тот же Чапаев имел засвет после выстрела меньше чем дальность стрельбы. Что позволяло ему вести огонь по противнику с открытой воды и не быть обнаруженным. После чего появилась в игре ещё одна условность. Все это вводится для условного баланса в игре. В любой игре. 

У лесты много косяков, а вы обсуждаете вполне рабочую и вполне нормальную механику. 

[MoonGun_220mm]

  В 19.08.2021 в 14:26:30 пользователь Brechschlag сказал:

Я и не думал вам хамить, даже обращался на вы. Если я не правильно перевёл ваш ник, то приношу извинения, просто лень раскладку было менять. Но вы всегда можете меня поправить. Если вы о том, что я написал, что нужно спрашивать о том чего не понимаете, то это именно так, для этого и существует форум, где бытует много разных мнений. И один и тот же человек может быть в одной теме ярым оппонентом, а в другой теме иметь точно такое же мнение как и ваше. Я всего лишь описал как вертикальный и горизонтальный разброс проецируются элипс на поверхность воды. Не хотел вас оскорбить

хорошо замётоно и забыли.одно не понятно я целюсь и навожу в борт сноряды летят непонятно куда на курфе с 12 стволов 2-3 поподания.причём тут какойто элипс если я навёл орудия в борт то и должен поидеи попасть туда а тут сноряды летят крест накрест.а в игре получается бахнул а сноряды летят в соседнию карту но не туда куда наводиш.

[anonym_fXfivabuZeu2]

  В 19.08.2021 в 14:49:06 пользователь MoonGun_220mm сказал:

хорошо замётоно и забыли.одно не понятно я целюсь и навожу в борт сноряды летят непонятно куда на курфе с 12 стволов 2-3 поподания.причём тут какойто элипс если я навёл орудия в борт то и должен поидеи попасть туда а тут сноряды летят крест накрест.а в игре получается бахнул а сноряды летят в соседнию карту но не туда куда наводиш.

 

  В 19.08.2021 в 13:11:45 пользователь Smerki сказал:

Те же +/-25% идущие с канистр в своё время прояснял Серб-якобы это как раз приведение игры к реальности-износ орудия или наоборот-оно отличное,отсыревший или качественный порох,броня новая или уже обстрелянная.Всё это вылилось в то,что зовётся ВБР-ом.Также и здесь,в корабликах.Кстати-в

Не забывайте,что мы говорим о больших дистанциях. Минимальное отклонение орудия, которые были допустимы и на которые влияют многие факторы, при вылете снаряда из ствола, увеличиваются в геометрической прогрессии. Отклонения могут быть по двум осям, горизонтальной и вертикальной. И если на короткой дистанции вы стреляет более точно, то чем больше дистанция, тем больше отклонение. Плюс расположени пушек меняют угол полёта снаряда. Все это проецирует элипс на поверхность воды, в площадь которого и будут попадать ваши снаряды

  В 19.08.2021 в 12:59:26 пользователь Brechschlag сказал:

Ну я думаю в жизни это работает так же или примерно так же. А теория вероятности при реальной стрельбе из корабельных орудий это набор определённых факторов которые влияют на точность полёта снаряда. И их было много. Орудия не были идеально точны в вертикальном наведении, так как были допустимые отклонения, был износ стволов, как самого механизма наведения, так и его внутренней части, расположения башен, стволов, допустимые отклонения в самих снарядах

 

[_Kusanagi]

Слабый видос, в отличии от всей серии, но оно и понятно, страшно уйти в дебри.

[_U2_Broiler]

  В 19.08.2021 в 12:41:34 пользователь Smerki сказал:

Опять же-смысл тогда от "прояснительного" видео.

Его смысл в обьяснении работы механики, а уж каждый использует ее как умеет.

[Astrictt]

  В 19.08.2021 в 13:11:45 пользователь Smerki сказал:

Но суть то,что меня интересует-попадание,множественное,по цели,которая уже не светиться и которая не совсем уж и вблизи

Отметка последнего засвета + отметка прицела на миникарте. С поправкой на трассеры в дымах, если таковые есть. Как мы уже выяснили, размер эллипса хоть и растет, но не настолько, чтобы сделать попадание невероятным, сигма позволяет хотя бы части снарядов лететь (почти) в точку прицеливания. При должном опыте и доле везения можно накидывать таким макаром довольно долго и уверенно. Вопрос тренировок.

[anonym_fXfivabuZeu2]

  В 19.08.2021 в 16:37:01 пользователь Astrictt сказал:

Отметка последнего засвета + отметка прицела на миникарте. С поправкой на трассеры в дымах, если таковые есть. Как мы уже выяснили, размер эллипса хоть и растет, но не настолько, чтобы сделать попадание невероятным, сигма позволяет хотя бы части снарядов лететь (почти) в точку прицеливания. При должном опыте и доле везения можно накидывать таким макаром довольно долго и уверенно. Вопрос тренировок.

Уважаемый, я знаю как работает ГК. Понимаю как формируется элипс. И я понимаю как работает Сигма, а именно вероятность отклонения снаряда от точки прицеливания в площади данного элипса. Но не могли бы вы мне объяснить как это работает в реальном мире? Я правильно понимаю, что Сигма - это скорее качество сборки орудий и снарядов, плюс содержание его в надлежащем виде? Или опыт наводчиков? 

[Astrictt]

  В 19.08.2021 в 16:46:57 пользователь Brechschlag сказал:

Но не могли бы вы мне объяснить как это работает в реальном мире?

Зачем? Пойдете в реальном мире служить на артиллерийский корабль - вам там расскажут, как работает СУО. А тут игровые законы работают. Условностей пруд пруди, чего цепляться к отдельной?

[anonym_fXfivabuZeu2]

  В 19.08.2021 в 16:48:27 пользователь Astrictt сказал:

Зачем? Пойдете в реальном мире служить на артиллерийский корабль - вам там расскажут, как работает СУО. А тут игровые законы работают. Условностей пруд пруди, чего цепляться к отдельной?

К сожалению мне уже давно поздно идти служить. И я не цепляюсь. В игре я это понимаю. Это объясняли ещё в старом выпуске "как это работает" Или частично объясняли. Мне скорее интересно откуда этот параметр берётся в игре, а точнее его значения. С точки зрения логики его проще понять если знаешь как это работает в реальном мире. И я как раз уже давно смирился с условностями игрового процесса. Это просто для личного понимания

[_Kusanagi]

  В 19.08.2021 в 16:54:34 пользователь Brechschlag сказал:

Мне скорее интересно откуда этот параметр берётся в игре, а точнее его значения.

Так сказали же, учитывая кол-во, дальность и т.д. стволов. Балансный параметр.

[_U2_Broiler]

  В 19.08.2021 в 12:53:02 пользователь freevladmir сказал:

Но в игре ( именно в игре  ) корректировщик  именно Увеличивает дальность стрельбы Главного Калибра -о чем и говорится в его описании .

Люди упорно не хотят понимать. Попробую обьяснить еще раз.

Стрелять далеко это хорошо, но попадать гораздо лучше, для этого, кроме расчетов стрельбы, надо корректировать огонь,  что обеспечивает  система управления огнем, имеющая свою дальность работы. Именно эта дальность указывается в ТТХ артсистем просто словом, другие дальности снабжены прилагательными типа: предельная, максимальная, минимальная, эффективная и др. Т.е. значение дальности означает не то, что дальше стрелять нельзя, а что это бессмысленно. Эту дальность можно увеличить вплоть до предельной применяя лучшие СУО или выносные наблюдательные  пункты или другой корабль или самолет（вы, кстати, не пытались задуматься над содержанием его названия: корректировщик?）.

Все это адекватно отображено в игре: у почти каждого прокачиваемого корабля есть два модуля СУО, стоковый и топовый, второй увеличивает дальность стрельбы на 10% . К этому у вас претензий же нет. А корректировщик делает абсолютно тоже самое, однако тут у вас непонимание. Почему?

  В 19.08.2021 в 16:54:34 пользователь Brechschlag сказал:

С точки зрения логики его проще понять если знаешь как это работает в реальном мире.

К сож в реальности это работает не совсем так, в теории  аналогично.

Насколько я читал, в реале сигма у всех орудий одинакова, меняются только размеры эллипса, которые, как и в игре, имеют предел. В теории же этого предельного эллипса как такового нет, в распределении Гаусса на любом конечном расстоянии от центра вероятность падения снаряда есть, она может быть очень, ну очень  мала, но она есть, а значит когда-нибудь туда может попасть снаряд. Т.е. теоретически, если вы стреляете вперед на 10 км, то снаряд может упасть у вас за спиной в 5-ти км, очень редко, но может, что в действительности невозможно. Это особенность современной математики.

[anonym_uKpAAOuREBhC]

  В 18.08.2021 в 18:26:13 пользователь Olga_Odessa сказал:

Я уже ответила - эллипс увеличивается в два раза, а не в 50. Снаряды всё равно могут попадать, а рандом означает что иногда они будут попадать кучно

Да чего вы к человеку пристали... Тролите? Вам же понятна суть его вопроса. (надеюсь, что сам ее понял правильно).  А суть такова "я в дыму - все кому не лень в меня попадают" (поверьте - это почти правило). "Противник в дыму - сколько бы я не стрелял, а попаданий или ноль или близко к этому". Из видео следует, что при стрельбе по моим дымам попасть в меня в два раза труднее (реже), но у некоторых (типа меня) это не работает меня часто топят из ГК в дымах. Снова перефразирую вопрос "Почему так происходит, что вероятность попадания в меня, когда я в дыму ВСЕГДА (или почти всегда) выше чем вероятность попадания моих снарядов во врага?". Чаще всего это происходит при столкновениях эсмов. По логике Игры у эсмов почти одинаковые механики построения эллипсов рассеивания (и этот эллипс наименьший среди всех классов корблей). Имея стандартные камуфляжи и перк на заметность, эсмы (еще и одного уровня) будут (должны) иметь одинаковый разброс по цели в дыму (захват с цели уже снят). Но личная статистика говорит иное. У противника вероятность выше. Складывается впечатление, что есть еще "скрытые" важные параметры повышающие вероятность попадания. (донат, моды, клан..принадлежность к разрбам...). Моя личная статистика на кагеро такая: Утопил в дымах из ГК -  примерно 5, Меня утопили в дыму из ГК - примерно 15 раз из 440 боев. а должно быть примерно 50 на 50.

[freevladmir]

  В 19.08.2021 в 17:21:50 пользователь _U2_Broiler сказал:

не пытались задуматься над содержанием его названия: корректировщик?

Вот вы и задумайтесь получше над содержанием данного слова и сравните с  функционалом корректировщика в игре . Может тогда вам станет понятнее разница между значением слов Корректировать и Носить снаряды - что фактический выполняет корректировщик в игре.  Обнаружение противника в игре на дальних расстояниях осуществляется игроком или союзниками - но не как не от корректировщика. Корректировщик в игре выполняет роль носильщика + обнаружение на близком расстоянии противника за островом , что так же выполняет и истребитель . И не нужно искать оправдания для введенной разработчиками и действующей в игре глупости . В игре фактический нет корректировщика который бы выполнял своё прямое предназначение . В игре есть носильщик - которого разработчики нарекли корректировщиков . 

[Astrictt]

  В 19.08.2021 в 18:49:39 пользователь dr0nt_ сказал:

 

Вероятность того, что вы просто не умеете стрелять в дымы, вы не рассматриваете категорически? Дело не только в ттх кораблей, целиться тоже надо. Если горизонтально прицелиться, в общем, несложно, то вот вертикальное упреждение без захвата цели - уже достаточно тонкий процесс, в который могут не только лишь все.

Не, можно выдумывать различные подкрутки, вместо того, чтобы учиться, это проще. Но развиваться самому все-таки лучше.

[anonym_uKpAAOuREBhC]

  В 19.08.2021 в 19:35:04 пользователь Astrictt сказал:

Вероятность того, что вы просто не умеете стрелять в дымы, вы не рассматриваете категорически? Дело не только в ттх кораблей, целиться тоже надо. Если горизонтально прицелиться, в общем, несложно, то вот вертикальное упреждение без захвата цели - уже достаточно тонкий процесс, в который могут не только лишь все.

Не, можно выдумывать различные подкрутки, вместо того, чтобы учиться, это проще. Но развиваться самому все-таки лучше.

Мои кривые руки, такие же кривые как и в среднем по госпиталю. Поэтому абидна, что вы так подумали. Вы учли только мои кривые руки, но никак не противника

На больших дистанциях (кол-ве боев) кривизна рук тоже стремится к 50%

[Astrictt]

  В 19.08.2021 в 19:40:44 пользователь dr0nt_ сказал:

Мои кривые руки, такие же кривые как и в среднем по госпиталю. Поэтому абидна, что вы так подумали. Вы учли только мои кривые руки, но никак не противника

На больших дистанциях (кол-ве боев) кривизна рук тоже стремится к 50%

Ну почему же. У всех игроков есть сильные и слабые личные моменты. Например, кто-то категорически не умеет попадать на дальние дистанции с лк, но хорош в клинче эсминцев. Или от торпед не умеет уворачиваться, но хорошо прокидывает дымы. У меня вот нет особых проблем с блайндами в дымы, попадаю относительно уверенно, а вот с рядом других моментов - есть.