Подводные лодки - что нас ждет?

[Arwiden]

Всем привет, поговорим о подводных лодках,

А именно:

• Что такое подводные лодки, какая у них роль
• Как выглядит геймплей и в чем его особенности
• Поразмышляем на тему, нового геймплея и можно ли как-то улучшить ситуацию?

 

Подводные лодки, по своей сути, это торпедные эсминцы в стиле шимаказы или халанда, с тем лишь отличием – что стрелять с главного калибра вам не придется (его нет), а вместо дыма у вас уход на глубину, где вы практически полностью неуязвимы.

Исходя из описанного выше, можно предположить и роль такого юнита в бою, контра одиноких линкоров в любой позиции (наступление и отступление), или полное уничтожение линкоров – если они атакуют даже в составе группы, особенно те линкоры, которые пытаются применять ПМК.

Это то, что подлодка делает идеально.

 

Косвенно, подлодка может выполнять роль эсминца с меньшим риском для жизни, т.е. захватывать точки, правда самого эсминца убить можно только на пикировании, или если тот сильно ошибется, т.е. 1 на 1 точку подлодка врядли заберет у эсминца.

Но светить его, это легко и относительно безопасно.

 

Так же лодка может выкуривать носостояльцев и вообще любых стояльцев. Роль полезная, но если стояльцев нет, и пользы от подлодки становится сильно меньше.

 

В теории, подлодка может воевать с другой подлодкой – но в наших реалиях 1 на 1 уничтожение подлодки почти невозможно, если они светят друг друга сами. Только если подлодку подсветил, например, эсминец, который висит над ней – вот тогда есть шансы ее торпедировать. Т.е. против другой подлодки можно разве что светить ее и не выпускать из света, пока сверху ее бомбит эсминец. На максимальной глубине только подлодка может высветить другую подлодку.

 

Мы перечислили основные роли, к ним вернемся – когда будем говорить в целом о балансе и зачем все это нужно.

 

Сейчас перейдем про обуждение геймплея.

 

Как я уже сказал выше, сам геймплей – худший геймплей в игре по токсичности, но, к сожалению, не по интересу. Многим такое нравится… Даже мне, в целом, понравилось – хотя я полностью осознаю деструктивность данного геймплея.

 

Суть очевидна, скрытно пробраться к врагу и накидать ему торпед. При этом враг толком ответить не может, а вы почти в полной безопасности, если сильно не ошибаетесь.

Идеальная ситуация, это вы идете на фланг – с вами позади идет эсминец и вас прикрывает, а вы выходите на торпедную дистанцию и уничтожаете атакующих, отступающих, или бортоходящих врагов всех классов.

Так как вам почти нечего бояться, вы можете подходить практически в упор и скидывать торпеды, от которых мало того, что с такой дистанции увернуться сложно, так они еще и обладают самонаведением и могут «вынимать» цитадели при двухкратном сонаре.

Да, его можно и нужно снимать ремкой, чтобы не получить мега урон, ремку можно использовать, чтобы увернуться от торпед в последний момент (когда они перестанут наводиться), но все это в реальном бою далеко не всегда возможно и часто потраченная ремка на торпеды обречет вас или на пожары и затопления, или у вас ее уже нет по очевидным причинам, и вы просто и тоните и получаете мега урон.

Если подлодка нашла линкоры, которые поджаты к островам и не могут уйти – им конец.

Что еще хуже, им конец даже если они начнут убегать, т.к. торпеды догонят.

 

Многие могут сказать, ну так и против шимаказы в борту проблемы будут – будут.

Но и у шимаказы могут быть проблемы, если засветит или РЛС или перехватит другой эсминец, плюс кд у торпед долгое и они не самонаводятся, т.е. можно получить урон в нос или в корму и спокойно уйти и прожить еще достаточно долго. В случае с подлодкой далеко вы не убежите. Вы будете обречены и вас это будет невероятно раздражать, так же как и эсминцев – которых подлодка будет светить, периодически всплывая – а если вы выстрелите в ответ, то подлодка погрузится, и выживет. А вы просто погрузитесь… на дно.

 

 

Так какой геймплей вы в итоге получаем? В чем уникальность и зачем все это нужно?

 

Главная проблема, которую я тут вижу – заключается в том, что эти роли особо ничем не отличаются от роли обычного торпедного эсминца, все это вторично и в целом для геймплея не особо нужно.
Есть краеугольный момент всего WOWS – корабли воюют друг с другом посредством обстрела главным калибром (авиков исключаем – про них чуть позже).

Самое интересное в игре – это занять удачную позицию на фланге, чтобы по тебе не могли стрелять, а ты стрелял удачно в борт противнику.

Т.е. вся игра про правильную позицию и перестрелку с главного калибра так или иначе. Даже у эсминцев.

 

У нас есть авиация, которая паразитируют на этом геймплее, пока все воюют внизу, авик летает и раздает тумаков, практически безответных. Одно радует, авиков мало в целом и все уже просто привыкли. Сам авик как класс не приносит в игру особой радости, уничтожение самолетов не приносит такого же удовольствия, как, например, 40к урона в борт линкору или крейсеру, или даже те же 10к по эсминцу ( не говоря уже про его фактическое уничтожение).

 

Подлодки – это еще один класс, который будет паразитировать на «хлебе wows», на обычных игроках, которые любят перестреливаться с себе подобными.

Само участие подлодки в бою с точки зрения противника практически не заметно, редкие моменты засвета по ней и попытки ее убить – могут, конечно, вызвать удовольствие, но скорее потому что изначально сама подлодка вызывала раздражение своим присутствием и невозможностью от него избавиться обычным способом (взять и убить ее с главного калибра).

 

Когда ты воюешь на подлодке, ты фактически играешь в какую-то свою игру, где в какой-то момент все что тебя интересует – это сколько ты сонаров положил в цель. Что там вокруг происходит — вообще не важно, вы можете проигрывать, вы можете выигрывать – вам пофигу. Вы не можете уничтожать нужные и важные цели, вы бьете только тех – кого можете, кого удобнее.

Отсюда крайне низкая стабильность, то 150к урона, то 30к. И в итоге средний урон, как мне кажется, будет у 10ой подлодки не больше 100к у опытного игрока, а в реальности – скорее не больше 80к. И это, замечу, при нынешней, в целом, имбовости.

 

Что тут можно порезать и как исправить ситуацию, я не знаю – суть геймплея токсична, сам геймплей паразитивный, плюс изменяет состав команд так, что в бою просто становится меньше боевых кораблей, еще больше растут турбины и падает средний урон (т.е. в бою происходит тупо меньше движухи в целом).

 

Сами подлодки исключают активные врывы, контрят по-черному линкоров, мешают крейсерам, и даже эсминцам (которые – вроде как должны быть аниклассом, но нет).

 

Я, конечно, могу предложить некоторые идеи – по типу подлодка не должна светить эсминца, который висит прямо над ней – а сам засвет от эсминца должен быть на любой глубине и с запасом, но тут тоже есть нюансы – если так сделать, то как воевать с эсминцами? Никак? А с кем тогда воевать?

Если ограничить дальность торпед – станет тоже уныло. Убрать автонаведение и сделать его более сложным, то, напомню, даже я врядли 80к средухи то перепрыгну на подлодках, как в это будут играть ЦА представить сложно.

 

Ну и главное – чтобы не сделали, токсичная суть геймплея никуда не денется, даже в идеальной ситуации – все равно суть такова, что подлодка крадется и начинает пускать самонаводящиеся (а можно, кстати, и без наведения), торпеды из неожиданной точки.

 

В конце ролика пример – как такой геймплей воспринимается мной и непосредственными зрителями, надеюсь будет интересно.

 

 

[anonym_x17VFZzVwV9U]

Сегодня в 20:52:48 пользователь Arwiden сказал:

Поразмышляем на тему, нового геймплея и можно ли как-то улучшить ситуацию?

Убрать эльфийские самонаводящиеся торпеды (заменить на обычные) - и ситуация сразу улучшится. 

 

[Гость]

Ничего хорошего. Как минимум, нужно было балансить их вместо треугольников. Что делать с их токсичностью вообще не понятно, тут просто такой геймплей. Как вариант, дать эсмам какой-то дополнительный вид вооружения против подлодок

[Arwiden]

Сегодня в 21:48:32 пользователь Hans012 сказал:

Ничего хорошего. Как минимум, нужно было балансить их вместо треугольников. Что делать с их токсичностью вообще не понятно, тут просто такой геймплей. Как вариант, дать эсмам какой-то дополнительный вид вооружения против подлодок

 

Если балансить вместо треугольников - то места треугольникам не хватит :) 

 

По поводу вооружения, если дать норм варианты против подлодок - то тогда и последним надо что-то давать. 

Ибо этож игра в одни ворота тогда будет.

Я не защищаю подлодки, я просто пытаюсь найти способ сбалансировать все это - но такого способа, судя по всему - просто нет.

[pashu86]

главная проблема геймплея против ПЛ, как мне кажется, в том, что цель подлодки лишается нормального настрела, так как приходится крутиться и отвлекаться на сонары, вместо нанесения дамага, при этом живучесть цели под вопросом, ибо она светится и вынуждена подставляться под залпы противника.

даже авик не настолько токсичен, ибо хорошее ПВО есть у многих кораблей, да и ордер никто не отменял, снести пол корабля способен разве что рузвельт, при этом цель должна словить весь его торпедный залп.

 

[Arwiden]

Сегодня в 21:51:56 пользователь pashu86 сказал:

главная проблема геймплея против ПЛ, как мне кажется, в том, что цель подлодки лишается нормального настрела, так как приходится крутиться и отвлекаться на сонары, вместо нанесения дамага, при этом живучесть цели под вопросом, ибо она светится и вынуждена подставляться под залпы противника.

даже авик не настолько токсичен, ибо хорошее ПВО есть у многих кораблей, да и ордер никто не отменял, снести пол корабля способен разве что рузвельт, при этом цель должна словить весь его торпедный залп.

 

 

Там еще есть веселый момент - если подлодка решит контрить другую подлодку, она тоже останется без дамага :D

[TI_E_H_H_U_B_A_U_3]

Сегодня в 20:52:48 пользователь Arwiden сказал:

• Что такое подводные лодки, какая у них роль

То что не нужно в игре

Роль-гадить всем подряд

[Arwiden]

Сегодня в 21:53:24 пользователь X_P_I0_H сказал:

Роль-гадить всем подряд

 

Согласен, эта роль уже заняты авиком.

[TI_E_H_H_U_B_A_U_3]

Сегодня в 21:54:06 пользователь Arwiden сказал:

 

Согласен, эта роль уже заняты авиком.

Про эсминцы так тоже можно сказать,если взглянуть под соответствующим углом,суть не в этом.

От авика можно отбиться,ПВО всё таки есть,самого авика можно пристрелить при засвете.

Лодку же большую часть боя не видно,от бомб она может скрыться на большой глубине + фича с избавлением от импульса с помощью аварийки,что лишает вас возможности потушить пожар/заделать пробоину.

ПЛ-ГОРАЗДО токсичнее любого авика.

[FranzAdler]

Исходя из того, что подлодки - это по сути эсминцы, не считаете ли Вы, что ограничение по числу в одном бою должно быть общим на эсминцы + подлодки? Я уже поиграл в бои, где на каждой стороне 5 эсминцев и 2 подлодки. И авик. Это ******.

[Arwiden]

Сегодня в 22:08:08 пользователь X_P_I0_H сказал:

=

ПЛ-ГОРАЗДО токсичнее любого авика.

 

Спорить не буду, но по мне так что авик, что подлодки портят одинаково геймплей нормальных арт кораблей (на чем живет вообще игра).

 

Это сложно, наверное, понять многим - но не будет линкоров, не будет крейсеров, не будет даже эсминцев - че будут делать прекрасные авики и подлодки? 

Кому они нужны? Они самим себе даже не нужны. В чистейшем виде классы-паразиты.

[Big_Lebovvski]

Сегодня в 20:52:48 пользователь Arwiden сказал:

вместо дыма у вас уход на глубину, где вы практически полностью неуязвимы

на это можно эти МНОГА БУКФ закончить читать ибо автор типичный диванный блогер. это просто бред от юзера который никогда не играл на подлодках. если человек не в курсе основ, что он там еще на пару страниц 11-м шрифтом накалякал? одно слово - бред и хайп.

[TI_E_H_H_U_B_A_U_3]

Сегодня в 22:11:40 пользователь Arwiden сказал:

 

Спорить не буду, но по мне так что авик, что подлодки портят одинаково геймплей нормальных арт кораблей (на чем живет вообще игра).

Тут мы расходимся во мнениях.Тогда уж эсминцы тоже в эту группу,которые хоть и артиллерийские корабли,но привлекают они к себе внимание вовсе не своим главным калибром

[anonym_NLYwvPUaPPLL]

Сегодня в 21:51:33 пользователь Arwiden сказал:

Если балансить вместо треугольников - то места треугольникам не хватит :) 

2 подлодки,4 эсминца,авианосец и это без ожидания в очереди,чего ждет?самолетики нас ждут 

[ll_ll_ll_ll_ll]

я бы добавил при использовании сонара показ только на миникарте местоположение подлодки, из которого произведена пеленгация, реалистично, не критично, но при этом не оставляет без шансов остальных, хоть и сложно прицелиться по миникарте но шансы есть хоть какие то, кроме того подлодка может уйти пока прицеливание идет и подлет самолетов, от эсмов уйти пешком по дну, урезает шанс повторного пеленга, так как нужно еще и с отметки уходить, все кажется не значительно, не ломает подлодки, но не оставляет без шансов остальных, при некоторых навыках можно выкарабкаться, далеко не ульта против подлодки, так как в тем более не 1 на 1, да и самой подлодке интересней будет, хоть какие то телодвижения делать надо, да и вроди не дохнет подлодка даже от пары попаданий глубинных, в текущем виде подлодки должны ложиться от пары средних таких себе попаданий бомб, но лучше просто засвет по миникарте ввести, это всем осложнит работу. Хоть и более реалистично все это, но, рлс из дымов как бы тоже реалистично должен самозасвет давать, но у нас его тоже нет, так что напрашивается вывод относительно подобных тем, была б она напечатана на бумажке, толку было б больше 🚽, ну вы понимаете о чем я, хотя я думаю подлодки в любом виде норм, они не столько для нагиба, токсичности, сколько для атмосферности, теперь это полноценная игра про корабли

[Arwiden]

Сегодня в 22:14:26 пользователь X_P_I0_H сказал:

Сегодня в 22:11:40 пользователь Arwiden сказал:

Спорить не буду, но по мне так что авик, что подлодки портят одинаково геймплей нормальных арт кораблей (на чем живет вообще игра).

Тут мы расходимся во мнениях.Тогда уж эсминцы тоже в эту группу,которые хоть и артиллерийские корабли,но привлекают они к себе внимание вовсе не своим главным калибром

 

Привлекают и главным, многие из. Например тот же з52 или з46 отлично так с гк работают.

Во вторых, эсминцы светятся регулярно. По ним, а это важно, регулярно идет стрельба в том числе и с ЛК. 

нет ничего приятнее в игре - чем втащить тысяч 8 в эсминца. Они полноценные участники артиллерийского боя.

И польза от них в условном "камень-ножницы-бумага" есть.

 

А вот куда авики впихнуть в этом варианте и подлодки - я что-то не понимаю. Или точнее - как.

Сегодня в 22:12:57 пользователь Big_Lebovvski сказал:

на это можно эти МНОГА БУКФ закончить читать ибо автор типичный диванный блогер. это просто бред от юзера который никогда не играл на подлодках. если человек не в курсе основ, что он там еще на пару страниц 11-м шрифтом накалякал? одно слово - бред и хайп.

 

Там если что - видео есть, сам можешь оценить умею я что-то или нет.

 

https://youtu.be/gnI-CjgoRqY

 

[sanek_kg1]

Это все интересно, только вот вопрос: На какую реакцию разработчиков автор надеется написав сей пост и выложив данное видео?

Если я правильно понимаю статус кво, то пл - быть в игре! Не могу прям сейчас вспомнить в какой новости, но выкладывали графики статистики по пл в боях. Значит за ситуацией наблюдают и анализируют.

 

[TI_E_H_H_U_B_A_U_3]

Сегодня в 22:18:34 пользователь Arwiden сказал:

Во вторых, эсминцы светятся регулярно.

Да что вы говорите!Прямо так и регулярно,особенно на высоких уровнях.Нет,ну если чел будет только тем и заниматься,что шпарить из гк вне дымового облака,то спору нет...

Сегодня в 22:18:34 пользователь Arwiden сказал:

нет ничего приятнее в игре - чем втащить тысяч 8 в эсминца. Они полноценные участники артиллерийского боя.

 

Приятно,не спорю,и с тем что они участники перестрелок в т.ч..Проблему спамминга торпедами это не освещает.

[Astrictt]

Есть такая мысль. Можно определить, насколько класс в балансе и особенно в нормальном геймплее, представив картину моноклассового боя.

То есть, в обеих командах по 12 линкоров. Или крейсеров. Или эсминцев. Я не говорю, что это будет прям отлично, но, все же, играть так можно.

А теперь представим бой 12х12 авиков или пл. И сравним.

[Arwiden]

Сегодня в 22:22:46 пользователь X_P_I0_H сказал:

Сегодня в 22:18:34 пользователь Arwiden сказал:

нет ничего приятнее в игре - чем втащить тысяч 8 в эсминца. Они полноценные участники артиллерийского боя.

 

Приятно,не спорю,и с тем что они участники перестрелок в т.ч..Проблему спамминга торпедами это не освещает.

 

Эсминцы светятся от других эсминцев, от РЛС, от авика в конце концов - не обязательно стрелять, чтобы светиться.

И в отличии от ПЛ эсминец не уйдет на глубину, ему так или иначе втащат.

Что, регулярно и делают даже на 10ом уровне.

 

И единственный вариант геймплея - где в теории можно не огребать, это вот тот, как у подлодок - типа по синей линии, с макс дистанции пулькать 20км торпедками на симке.

Совершенно унылый и бесполезный вид геймплея, там да - есть уникумы, которые не светятся вообще ниразу за бой.

 

Все остальные эсминцы вынуждены лезть ближе (см торпеды 10-12км), и попадать в зону РЛС и т.п.

Сегодня в 22:23:44 пользователь Astrictt сказал:

Есть такая мысль. Можно определить, насколько класс в балансе и особенно в нормальном геймплее, представив картину моноклассового боя.

То есть, в обеих командах по 12 линкоров. Или крейсеров. Или эсминцев. Я не говорю, что это будет прям отлично, но, все же, играть так можно.

А теперь представим бой 12х12 авиков или пл. И сравним.

 

Повторяете мои слова =) я давно эту тему продвигал еще с авиками.

Теперь появились подлодки.