Как воевать против подлодок на эсминцах в реальном бою?

[Alexahiks]

Сегодня в 11:52:57 пользователь Alligators сказал:

*считай КР против ЭМ - РЛС и мощные фугасы или полуББ*

и половина (или больше?) крейсеров сейчас заплакала и ушла в закат. 

Если по вашему только крейсера с рлс у нас противокласс эсмами, то почему ВСЕ эсмы должны быть противоклассом ПЛ?

[AVTactics]

Сегодня в 11:52:57 пользователь Alligators сказал:

Анти-класс должен иметь в первую очередь средства поиска и уничтожения класса  *считай КР против ЭМ - РЛС и мощные фугасы или полуББ*

 

Что есть у эсминцев против ПЛ? - глубинки обычные, вызова авиации нет, ГАП есть не у всех, по сути нормальный ГАП только у топовых немцев, ну да есть манёвренность и инвиз ну этого как бы мало что бы называться антиклассом.

Послушайте, ну это всё какие-то концепты ... Хватит меня ими пичкать.

[Alligators]

Сегодня в 15:16:23 пользователь Alexahiks сказал:

и половина (или больше?) крейсеров сейчас заплакала и ушла в закат. 

Если по вашему только крейсера с рлс у нас противокласс эсмами, то почему ВСЕ эсмы должны быть противоклассом ПЛ?

Я где то написал что только РЛС можно контрить?? 

У кого нет средств обнаружения сильнее в другом, можно закотрить игру эсминца не законтрив его тушку, за 19 тыщ. боёв уже пора это понимать.

 

[anonym_5qeBwqGqKWBy]

Сегодня в 12:38:08 пользователь Alligators сказал:

Я где то написал что только РЛС можно контрить?? 

У кого нет средств обнаружения сильнее в другом, можно закотрить игру эсминца не законтрив его тушку, за 19 тыщ. боёв уже пора это понимать.

вы за 17к боев не поняли что эффективность ГАПа  подогнана под уровни кораблей  и  их усредненные характеристики. Но нет давайте на 6-х уровнях дадим ГАП не на 4 км а на все 10 =) 

[anonym_QChWX8VpugbA]

Не знаю все вроде предельно просто. Подплываешь к лодке в радиус сброса бомб и сбрасываешь. Лучше остановиться или даже дать задний ход.

Но есть несколько больших "НО":

Найти лодку без прикрытия, догнать ее и прицельно сбросить бывает очень сложно и далеко не в каждом бою это удается.

Подлодка может тебя затаранить.

Почему-то у разных лодок разный принцип сброса бомб. Вперед, назад или по бокам. Приходится каждый раз проверять в начале боя. Зачем эта путаница

Почему-то у разных лодок разное количество бомб. Может быть и 4 и 8-10. И разное время перезарядки. Опять путаница. Одно дело 4 бомбы - подлодка 100% выживет. И другое дело 8 бомб, если прицельно, то 100% на дно.

[Bifrest]

Ну наконец то дождался умелых  ..Почитаем руководство

[Arwiden]

Сегодня в 10:32:37 пользователь Bifrest сказал:

Ну наконец то дождался умелых  ..Почитаем руководство

 

дык это не руководство ;)) скорее наоборот

[Bifrest]

"Пчел"  прав   и ты  прав  заход  в "лоб"  не эффективен и   в целом для  боя  - нет размена  , есть только трата  ХП  а  это для ЭМ не допустимо в  дебюте  так что поддерживаю.. Т.е.  как  ванговал  ранее  на открытой воде  ,а  ля Океан  трудно что либо  придумать  , однако пеленг  работает , осталось  только подучиться "таймингам прибытия"  , точнее переучиваться  с  высокой скорости ЭМ   на  низкую ПЛ ))   .. 

Я вот, что подумал   ( а кто то уже написал)  ,что по сути  маршрутов у  ПЛ не так и много на некоторых картах  , лезть в острова  это неминуемая смерть  , а  на  поперечных  картах  а ля   Греция . воин , север  ,вообще  и развернуться негде  и  она становится крайне  зависима  от того  же АВ  и ЭМ союзника  ..   

[_Captain_S]

В 17.10.2021 в 20:42:01 пользователь Arwiden сказал:

У меня нет идей - как такую сущность можно исправить, разве что у эсминца должен быть тогда какой-то безусловный радиус, в котором лодка просто умирает. Типа приехал, сел лицом, нажал кнопку - а дальше "оно само" как то раскладывает противника - внезависимости от твоей позиции, ибо нормально попадать бомбами (особенно в носу), и выжить при этом - почти нереально, это несопоставимый риск и даже если увеличить урон с бомб, все равно это будет безумием.

вывод вы сделали?

Управление РБУ, должно быть, так же, как и ГК!

Направленным! Туда,куда вам необходимо.

Пора поднять этот вопрос!

 

В 18.10.2021 в 07:57:10 пользователь nenord сказал:

А никак, видишь падлодку - делаешь ноги, иначе она будет светить а другие расстреляют.

..абсолютно в яблочко. Первое правило противолодочника:

1. Готовыя атаку на ПЛ, осмотрись и оцени обстановку. Сколько это будет тебе стоить(ХП)) и принимай решение.

[Гость]

В 18.10.2021 в 00:07:23 пользователь Alatriste сказал:

Тема актуальная. Топикстартер умеет играть в корабли и делает это давно. И он обратил внимание на то, что эсмам (наиболее логичному в реале антиклассу подлодок) сложнее всего их контрить. Линкор или крейсер просто прокликал бобрами местоположение ПЛ и радостно поскакал дальше заниматься своими делами. А эсму надо исполнить целую цепочку действий. Под огнем вражеской команды.

Ого, со вводом подлодок, даже тебя занесло на форум?

[Panzer_krabe]

В 17.10.2021 в 13:35:37 пользователь Ollerus сказал:

Более того, как у каждого корабля (ну почти) есть шанс тем или иным образом сваншотить почти любой другой, чем особенно отличаются "антиклассы" - так и полный залп ГБ хоть с корабля, хоть с авиагруппы, должен давать шанс сваншотить ПЛ

Т.е. и у ПЛ должна быть возможность сваншотить Ямато?

 

В 18.10.2021 в 00:07:23 пользователь Alatriste сказал:

Тема актуальная. Топикстартер умеет играть в корабли и делает это давно. И он обратил внимание на то, что эсмам (наиболее логичному в реале антиклассу подлодок) сложнее всего их контрить. Линкор или крейсер просто прокликал бобрами местоположение ПЛ и радостно поскакал дальше заниматься своими делами. А эсму надо исполнить целую цепочку действий. Под огнем вражеской команды.

Палка эта о двух концах. Потому что пл пересвечивает крейсера и линкоры и достаточно безопасно для себя откидывает по ним торпеды. А вот эсминец утопить в одиночку - та еще задачка, особенно если руки у него равной или меньшей кривизны.

 

В 18.10.2021 в 11:52:57 пользователь Alligators сказал:

Анти-класс должен иметь в первую очередь средства поиска и уничтожения класса

И какие у лк средства поиска крейсеров?

[anonym_IkJpGH5sptmR]

Сегодня в 04:21:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Т.е. и у ПЛ должна быть возможность сваншотить Ямато?

ПЛ не основной антикласс линкорам.
Основной, всё же, эсмы.

ПЛ вообще пока не имеет конкретного места в рандоме/рб.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:06:06 пользователь Ollerus сказал:

ПЛ не основной антикласс линкорам.
Основной, всё же, эсмы.

ПЛ вообще пока не имеет конкретного места в рандоме/рб.

И? Вы сказали, что у любого корабля есть шанс сваншотить любой другой одноуровневый. У пл и авиков он тоже есть?

[Salat_Oliv1e]

Так-так-таак.. у фиолетов закончились идеи)) наброшу-ка и я на вентилятор))

Значиццо, что делать статистам и киберкотлетам, я не знаю. У них статус обязывает быковать на передке. А вот для среднестатистического разгильдяя у меня есть три небольших тактики по боям на эсме с участием пл. Для начала оговорюсь, если на эсме играть в эсма-забей, ничего хорошего не выйдет. Советы для инвизников и универсалов. Тру пацаны на артиллеристах-как нибудь сами. Играем на святую дамажку, ведь только она даст нам серебро и альфу вне зависимости от победы или поражения. Правильной игрой на команду и победу пусть себе голову статисты морочат. У нас своя соло игра, игра в "подлую мышь". Для спокойной игры нам также необходим кэп на 14 перков. Первые десять по стандарту, а вот еще 4 теперь ОБЯЗАТЕЛЬНО вкидываем в пеленг, без него габелла и черная кошка в черной комнате. Итак, есть три тактики. Поехали:

1.) В начале боя едем К точке. На 18:30 начинаем бояться торпед. На точку НЕ заходим. Разворачиваемся на ретираду в 2-3 км от точки и просто ждем. Светим своим, дымы не ставим, из гк не стреляем и самое главное не самим торпы!!! Эсминец красных должен быть уверен, что вас тут нет. Что вы или афк или ушли в центр. Эсм красных берет точку и понимает-путь к дамажке открыт, здесь никого нет. Он вкатывает на вашу часть карты и происходит контакт. Вы-по прежнему не стреляете и не ставите дымы, а просто светите его. В это время ваша команда начинает сдувать его с карты, помогаете ей своими торпедами, откидывая один веер на ход эсма и второй на разворот. Как только у него меньше половины хп-помогаете с гк. Все, эсма убрали, хп почти полное. В зависимости от того, насколько близко команда красных подъехала вперед, берете точку или задом или передом. А пеленг в это время вам показывает не на корабли красных, а на пустой пролив между островами. Агааа. Пилип-пилип Юра там сидит)) торпедками отгоняете красных подальше, возможно в кого то даже попадаете. Уже хорошо. И дальше занимаетесь подводником. Как правило, они пока что не особо наделены тем, что под кепкой должно быть, соответственно ореал их обитания стандартен - в проливе между двумя островами, непосредственно перед самой границей точки. На миникарту они не смотрят, поэтому не понимают, что их команда уже откатилась и надо тоже делать себастьяна. Вы-обходите один из островов и выходите ему в спину. Как правило пилип-пилип сидит на перископе. В 2,8 км приблизительно начинаете его светить, а он вас. Тут главное не перегазовать. Важно постараться зависнуть прямо над ним. Первый сброс вы делаете видимый. Со вторым сбросом внимательнее, тк вы кидаете его вслепую, ведь Юра уже упал на предельную. Поэтому постарайтесь запомнить его вектор движения. Помните, на эсме кнопка G активна два раза подряд. И только потом кнопка уходит на КД. Дальше по ситуации, можете в центр идти, можете убегающих догонять. Как душе угодно. 50к накидать при таких раскладах получается. А это прилично опыта, серебра и альфа фиолет.

2.) В начале боя К точке НЕ едем. Используя пеленг, мы понимаем, кто то есть у точки и когда начинается захват это подтверждается. Едем к белой линии, оставляя точку сбоку. Да, это плохенькая тактика, тк мы подставляем команду, на которую накатит эсм красных через точку. Но, мы подлая мышь и у нас своя игра. Заходим в спину красных и безнаказанно начинаем их впритык пенетрировать торпедами. После такого мува красные ливают в сторону центрального респа, бросая своего эсма против половины вашей команды. А пеленг вам показывает все на тот же пустой пролив между островами))) Яаааснаааа)) там сидит пилип-пилип, который как всегда скурил миникарту. Дальше - тоже, что и в п. 1.) Заходим со спины на подводочника, не газуем, внимательно смотрим на его вектор движения, два раза клац-клац по кнопке G и подводни едет в следующий бой. Ну а вы как всегда, работаете на свое усмотрение. Можете точку забрать, можете в центр ехать, можете догонять убегающих-у вас руки уже развязаны. Много не накидаете, но полтос хорошая цифра, хватит и для опыта и для серебра с альфой.

3.) При раскатке вы видите, что на пл напротив сидит человек из крепкого клана. Делаете либо стандартно или п. 1.) или п. 2.). Если вдруг оказывается, что эта пл на вашем фланге, то ливайте оттуда. Он вас все равно переиграет. Человека, который сидит на пл и у которого есть что под кепкой, утопить возможно только при каком то случайном стечении обстоятельств. Это надо запомнить как отче наш. Лелеять розовые фантазии, что вы его переиграете-нельзя. Не переиграете. Бросайте свою команду и меняйте фланг. Вы-подлая мышь играющая соло на дамажку. Команду и так и так убьют, а вам надо где то полтос накрабить. Будьте в данном случае жадиной, не отдавайтесь статисту за бесплатно. Воюйте на другом фланге и надейтесь, что за это время он израсходует батарейку и в конце боя у вас может выпасть шанс его утопить используя пеленг. Как то так.

 

Еще раз - это совет не для профи, вы там сами как нибудь. Это совет для среднестатистического разгильдяя, который готов поиграть в "подлую мышь" в угоду своему собственному спокойствию. Эти три тактики гарантировано не дадут подгореть вашему стулу. Что уже немаловажно, тк проблем и горения стульев в обычной жизни хватает.

 

Как воевать в рангах без подгорания, я не знаю. Наверное под шафэ. Это такой режим, где горит и без пл.

Вроде все.

[Bifrest]

Сегодня в 17:24:21 пользователь Salat_Oliv1e сказал:

Так-так-таак.. у фиолетов закончились идеи)) наброшу-ка и я на вентилятор))

Толково   набросил   между прочим    Держи пятюню ..  Но  ..Давай  за третий пункт  по  подробнее  (и  по тем  кто из  этой когорты встретился)  .Я не разгильдяй  я упорант  и всю  сознательную  жизнь   в игре  ,можно сказать , ждал ПЛ   и натирал бочки (ВЕРНИТЕЕЕ  их на место  млин!)..

На  открытой  воде  , на  носовом  румбе  -совершенно  согласен  -потери скорости  на манцы  туда сюда  хода   от пусков  настолько огромные  на данный момент  ,что ПЛ  спокойно сделает ноги  и ..сделает  больно ...  Но вот если применить островную  тактику (пункт 1  и пункт 2) и к умелым  ,может найдется  алгоритм  ?

[Salat_Oliv1e]

Сегодня в 20:02:24 пользователь Bifrest сказал:

Толково   набросил   между прочим    Держи пятюню ..  Но  ..Давай  за третий пункт  по  подробнее  (и  по тем  кто из  этой когорты встретился)  .Я не разгильдяй  я упорант  и всю  сознательную  жизнь   в игре  ,можно сказать , ждал ПЛ   и натирал бочки (ВЕРНИТЕЕЕ  их на место  млин!)..

На  открытой  воде  , на  носовом  румбе  -совершенно  согласен  -потери скорости  на манцы  туда сюда  хода   от пусков  настолько огромные  на данный момент  ,что ПЛ  спокойно сделает ноги  и ..сделает  больно ...  Но вот если применить островную  тактику (пункт 1  и пункт 2) и к умелым  ,может найдется  алгоритм  ?

Проблема в том, что умелый не будет стоять в проливе между островами. Он не будет курить миникарту карту. И если он увидит, что его эсм упал и теперь пеленг висит на нем, для него это сигнал делать ноги. И ноги он будет делать не куда то в сторону, а в сторону своей команды, чтобы в свою очередь уже вас подтянуть поближе под пушки своих. То есть, то, что вы проделали только что с вражеским эсмом, будет теперь проделываться и против вас. И как контрить такого хитрюгу-не понятно. Он всегда будет находиться между вами и своей командой и не даст вам нормально кидать бутылки. И делается это элементарно. Он просто будет изредка подвсплывать, чтобы засветить вас для своих и потом сразу нырять. И так до тех пор пока у вас не кончатся хп. Справедливости ради, таких хитрых в бою еще не встречал, видел их только на стримах. 

[_Captain_S]

Сегодня в 05:49:09 пользователь Salat_Oliv1e сказал:

не даст вам нормально кидать бутылки. И делается это элементарно. Он просто будет изредка подвсплывать, чтобы засветить вас для своих и потом сразу нырять. И так до тех пор пока у вас не кончатся хп. Справедливости ради, таких хитрых в бою еще не встречал, видел их только на стримах. 

ну как же,)и не раз.

Обычные фиолеты.

Догнать можно на другом конце карты. Если останется на чём.)

Видишь их, только на секунду "своего" засвета.

Если на предельной ,вы его "достали", то познали дзэн подводной охоты.

[Bifrest]

В 20.10.2021 в 20:49:09 пользователь Salat_Oliv1e сказал:

И ноги он будет делать не куда то в сторону, а в сторону своей команды, чтобы в свою очередь уже вас подтянуть поближе под пушки своих.

Ну нет  )) Такой фокус  не проходит с нами  ,мы  не фиолеты мы гораздо хуже нам на урон начхать  , нам  боевые единицы  подавай  .. Частенько  такое наблюдается на всяких  быстрых  шлюпках  и кораблях  противника  , но   речь идет  все  таки  о нормальных  игроках  ,а  толковые ребята  которым я  и помогаю  (и хочу  помогать и с  со всякими U )  просто отсвечиваются  и разворачиваются к центру  пользуясь тем что есть прослойка  света  (а сейчас  с  этим еще легче  момент отхода   хорошо виден всему ордеру  при прожатии ГАпа  ) ..  Неуловимый  Джо пусть плавает вдалеке и дальше   ))   

 

P/s/ Зараза ..Как никогда нужна карта  промера  глубин  в особенности  в  береговой линии  (ну не может же быть предельная глубина  везде по идее ) ,я уже видел  есть и у  подводников  "банки"   в сообщениях ,  а  нам в помощь  ,чуть чуть  поднатаскать  тайминг прибытия  и  можно  начать  противостояние  ))

Сегодня в 10:03:15 пользователь Kapteyn сказал:

сли на предельной ,вы его "достали", то познали дзэн подводной охоты.

Интересно разброс  глубинок  рандомный  или имеет четкий  повторяющийся  рисунок?

[Salat_Oliv1e]

Сегодня в 13:18:11 пользователь Bifrest сказал:

Ну нет  )) Такой фокус  не проходит с нами  ,мы  не фиолеты мы гораздо хуже

Для начала нужно понимать, чем отличается статюга от обычного игрока. Правильно, тем, что статюга мыслит не стандартно, не шаблонно. Поэтому он и фиолетовый. Какой может быть рецепт против человека мыслящего не стандартно? Только если вы в пику ему также не по шаблону сработаете. И, грубо, если вы сам не фиолет, то переиграть такого подводочника, будучи на эсме, не представляется возможным. То есть, рецепта нет. Вот хоть ты тресни. Пока он сам не ошибется, вам не взять вверх над ним. Это если концептуально. Если по простому, по геймплейному, то в данной мете лучшая контра такого фиолета на пл, будет только ваш сокомандник, тоже фиолетовый и тоже на пл. И вот ваша задача будет саппортить своему в их дуэли. Хоть на балалайке играйте, чтобы отвлечь вражеского. Я сам то из зелени только-только выполз, поэтому не смогу посоветовать, как забороть статиста. Объективно, его надо валить толпой, как грится: "валите его набок, ломайте ему @@й")))

[Bifrest]

Сегодня в 16:09:09 пользователь Salat_Oliv1e сказал:

Правильно, тем, что статюга мыслит не стандартно, не шаблонно. Поэтому он и фиолетовый. Какой может быть рецепт против человека мыслящего не стандартно? Только если вы в пику ему также не по шаблону сработаете.

Видите  ли в чем  дело  ,когда тебе  повезло встретится  с  топами  разок  ,другой   и еще  в отрядах  или КБ  это одно  ,а когда  эти разы  исчисляются  сотнями  в  соло и ты уже  видишь почерк  , знаешь  приблизительный  тот самый " не стандартный"..  для всех  ход  мыслей   , то цвет уже не впечатляет  ))  Что  делают  статисты  -прежде всего  используют  сильные стороны   своего  корабля  ,а  что делаешь  ты  используешь  ИХ слабые  стороны  в  виде  ... следования своему  цвету   и  богу  -среднего  урона  ..  Вот скажи  ,уж  прости  посмотрел , почему  ты  явно благоволишь  Фрисланду  .А 52  ая  явно не пошла  ? ))