33% побед при ~80к+ урона? КАК? 🔍| Неправильная игра на линкоре

[Arwiden]

Сегодня в 12:52:33 пользователь artemon749 сказал:

Я поставил диз за явный кликбейт - ну какие 33%, где?

Понятно, что речь здесь только про один корабль и у него уже 42,8%, потому что всего то 7 боёв.  А по акку 46,6%, что почти середнячок, таких очень много.

 

 

Кого волнует что там на акке, если это бои с 8рками - а на 10тках там все крайне плохо?

 

На монтане вообще 21%.

И если взять только 10тки, там сильно выше 33 (если вообще будет выше 33) - не поднимется.

 

Цитата

И аргументы совершенно надуманные, потому что всегда можно найти причину, почему кто-то "обязан" поставить вот этот перк на линкор.

Могу спорить, что скиловик, если будет играть без популярных перков, всё равно будет держать хорошую стату, равно как и обычный чел со всеми перками.

 

Хорошую держать будет, но хуже - чем с нормальными перками. Причем сильно хуже, процентов так на 3-5 чем мог бы.

 

В случае новичка - влияние перков еще более сильно. И там нормальный билд и хотя бы минимальное понимание как от него играть - даст 10%. Имхо, конечно.

[lRASHl]

Я вчера на форуме так за проАльфу плакался и % побед…. А у тебя вообще баян какой-то  

тема для темы чтобы привлечь внимание ?? Или я не правильно понял данное изложение 

[Arwiden]

Сегодня в 13:00:53 пользователь lRASHl сказал:

Я вчера на форуме так за проАльфу плакался и % побед…. А у тебя вообще баян какой-то  

тема для темы чтобы привлечь внимание ?? Или я не правильно понял данное изложение 

 

Я вообще не понял о чем ты.

 

Тема - про ролик, в котором разобран бой, чтобы помочь челу и желающим играть лучше. 

[Poseidon_rage]

Репка очень хороший линкор, самое главное у него хорошая вертикальная точность, да, по горизонту разлет большой, но сами снаряды укладываются почти на одну линию, поэтому курфофская ситуация залп, недолет-перелет, ей не доставляет неудобств. Вообще за переосмысление Репки я сел в этом году отыграв на ней 165 боев и имея очень скромный урон в 95 К. Отыграно в 2021 году было 85 боев.

 

Первый скрин Общий результат:

 

Второй результаты игры в 2021 году, так сказать прогрессия:

 

Линкору крайне нужно не только противопожарка, но и желательно перк "Основы борьбы за живучесть" + модернизация "Система борьбы за живучесть Модификация 2"+ флажок на уменьшение пожара гореть становимся в два раза меньше по продолжительности, соответственно живем больше когда на нас прокают пожары.

Процент побед, как видите, в соло не растет (а играю я почти всегда соло, знаете ли, никто так не подсасывает фраги как твои собственные соотрядники), репа очень "мягкий линкор", чтобы существенно влиять на бой, полезете слишком рано на центр и Вам коллективно открутят голову и белым уроном и пожарами. Очень непростой, но интересный ЛК.

[ru1719]

Интересная тема. Отметил про себя, что вы затрагиваете темы, которых майн-стрим стримеров-комментаторов избегает или игнорирует, спасибо!

По сути, про отношение урона и процента побед, разделяя факты и мнения:

в науке стандартная мера связи-зависимости двух величин -- корреляция, ее можно посчитать, получить число.

Так вот, по моей просьбе форумчанин, к стыду забыл кто, но он, похоже, здесь)), посчитал корреляции процента побед с 1) уроном 2) фрагами 3) опытом. Можно найти поиском на форуме. По данным прошипа - на большой статистике. 

Так вот, корреляция ПП с уроном и опытом получилась так-себе. Наилучшая корреляция была процента побед с фрагами.

Это - факты без интерпретаций.

Мнение -- значение урона для победы преувеличено.

 

 

[Jerky_Hornet]

На всех ЛК катаю один и тот же упоротый полу-ПМК билд(кроме Курфа - там фул-ПМК)

https://wowsft.com/ship?index=PFSB110&modules=1111&upgrades=112121&commander=PCW001&skills=7364704&ar=100&consumables=111&pos=0

До перепила перков играл ещё и с ручкой.

ППП нигде никогда не брал. С процентом побед всё норм. Хотя кое-где немного и ниже общего. Но с большим количеством боёв должно выровняться.

Возможно если бы я использовал нормальные билды с ППП, ОБЖ, модкой на точность в 3ий слот, то показатели были бы выше. Но я на ЛК люблю ворваться, а в ближнем бою ИМХО - лучше чаще перезаряжаться.

Скрытый текст

 

 

[Poseidon_rage]

Сегодня в 20:48:57 пользователь ru1719 сказал:

Мнение -- значение урона для победы преувеличено.

"Согласен",но вражеские корабли упорно отказываются умирать от попадания одного снаряда ))) Приходить отгрызать от них уроний по молям (моль вещества), доводя их до стадии фрага  Поэтому само по себе существование фрагов без урония практически не возможно. Хотя говорят, что где-то в дальних морях живут себе припеваючи фрагососеры, правда их никто не видел, а сами они своё существование отрицают 

Скрытый текст

Но я на ЛК люблю ворваться, а в ближнем бою ИМХО - лучше чаще перезаряжаться.

Интересно посмотреть:

1) врыв на вермонте: пока доехал, уже врываться не к кому
2) Врыв на коне, репе, тундре: начал врываться, к месту врыва приехали только уши 

[Maks_Taller]

Сегодня в 17:48:57 пользователь ru1719 сказал:

значение урона для победы преувеличено.

Если ты не наносишь урон, значит его наносит твой союзник.

[ru1719]

Кстати, раз уж заговорили на тему процента побед и что/как на  него влияет, то вот идея квази-научного эксперимента:

1) ВСЕ величины в природе измеряются с ошибкой. Как оценить ошибку в ПП? 

2) представим, что некто с начала боя забивается в угол и там не стреляет, афкашит. Не тайна, что команда и без него иногда будет выигрывать. Вот тот процент побед, который наберёт такой афкашир и будет ошибкой в измерении влияния на бой. Тогда  величину ПП можно писать по-квазинаучному: ПП +- ппафкашинга.

[Poseidon_rage]

Сегодня в 21:18:03 пользователь ru1719 сказал:

Кстати, раз уж заговорили на тему процента побед и что/как на  него влияет, то вот идея квази-научного эксперимента:

1) ВСЕ величины в природе измеряются с ошибкой. Как оценить ошибку в ПП? 

2) представим, что некто с начала боя забивается в угол и там не стреляет, афкашит. Не тайна, что команда и без него иногда будет выигрывать. Вот тот процент побед, который наберёт такой афкашир и будет ошибкой в измерении влияния на бой. Тогда  величину ПП можно писать по-квазинаучному: ПП +- ппафкашинга.

Зачем? Это же неприятно ))) так можно тешить своё эго ПП 60%+, но когда ты где внутри начинаешь осознавать, что какие-то пару, а может и больше, процентиков ПП из общего её значения - это не твоя заслуга... или заслуга отряда...да не, тьфу-тьфу, фигня какая-то, мысли всякие в голову полезли нехорошие 

[Jerky_Hornet]

Сегодня в 14:02:30 пользователь Poseidon_rage сказал:

Интересно посмотреть:

1) врыв на вермонте: пока доехал, уже врываться не к кому
2) Врыв на коне, репе, тундре: начал врываться, к месту врыва приехали только уши 

Вермонт вполне себе врывается, 24 узла с флажком - не так уж и мало.

Коня только недавно купил, удачных примеров пока нет ) Но за счёт хилки и инвиза, думаю справлюсь ))

Репа довольно неплохо танковать может, от фугасов конечно сильно получает, это да, но цитадель там достать почти нереально. Поэтому если врыв не удался всегда можно попробовать разворот через борт и дать по тапкам на форсаже.

 

Ну и потом, под "врывом" я же не имею ввиду тупо раш с первых минут. Момент для врыва надо грамотно подгадывать. И это не всегда у меня получается. А бывают бои, где вообще подойти близко не дают и ни о каком врыве даже думать не приходится.

Но стоять популькивать весь бой с 20 км - нет спасибо, это не моё. Так я только вынуждено могу играть.

 

Правда с вводом ПЛ, всё как-то грустно становится для ЛК. Но может, что-то ещё и поменяют.

 

[Arwiden]

Сегодня в 14:23:30 пользователь Poseidon_rage сказал:

Зачем? Это же неприятно ))) так можно тешить своё эго ПП 60%+, но когда ты где внутри начинаешь осознавать, что какие-то пару, а может и больше, процентиков ПП из общего её значения - это не твоя заслуга... или заслуга отряда...да не, тьфу-тьфу, фигня какая-то, мысли всякие в голову полезли нехорошие 

 

так это известная тема. Ты 1 игрок из 12. Очевидно, что твой вклад в бой уже только по этому факту, мягко говоря, не 63% и даже не 40%.

 

Расклад по влиянию на бой примерно такой: 

45% победили бы и без тебя и без твоего урона

30% твой вклад в бой был стандартен и ничем не выделялся на фоне остальных.

20% ты морщил пятую точку и сделал адекватные действия, без которых был бы скорее всего слив.

и 5% где ты тащил как бог, убивал 6 чуваков, захватывал точки, героически выживал и вообще невероятно тащил катку.

 

% примерны, конечно - но как то оно так и работает. 

Скорее даже должно быть 45%-40%-10%-5% - это ближе к реальности ;) 

 

[Poseidon_rage]

Скрытый текст

Сегодня в 13:46:36 пользователь Arwiden сказал:

 

так это известная тема. Ты 1 игрок из 12. Очевидно, что твой вклад в бой уже только по этому факту, мягко говоря, не 63% и даже не 40%.

 

Расклад по влиянию на бой примерно такой: 

45% победили бы и без тебя и без твоего урона

30% твой вклад в бой был стандартен и ничем не выделялся на фоне остальных.

20% ты морщил пятую точку и сделал адекватные действия, без которых был бы скорее всего слив.

и 5% где ты тащил как бог, убивал 6 чуваков, захватывал точки, героически выживал и вообще невероятно тащил катку.

 

% примерны, конечно - но как то оно так и работает. 

Скорее даже должно быть 45%-40%-10%-5% - это ближе к реальности ;) 

 

 

Да мне, тут давеча доказывали о ПП, как о самом главном показателе эффективности действий игрока в бою. Мол, победил, значит играл хорошо и правильно (презумпция), ну и там какой-то процент на казуальные случаи, но мол, там так мало, что можно и пренебречь. Правда как определить без данных об уроне и фрагах, чем ты помог команде в командной игре при победе, мне не сказали...Сухо, победа значит правильно и эффективно.

[sv9zist122090]

Есть корабли на которых нравится играть, типо Москва. Но никак не идёт! совсем! Ну просто ппц. Играешь на команду сливаеешься, играешь на дамаг тоже сливаеешься. 

И сейчас желания все меньше 

[Poseidon_rage]

Сегодня в 22:34:58 пользователь sv9zist122090 сказал:

Есть корабли на которых нравится играть, типо Москва. Но никак не идёт! совсем! Ну просто ппц. Играешь на команду сливаеешься, играешь на дамаг тоже сливаеешься. 

И сейчас желания все меньше 

Камрад, точишься на МСК в полную маскировку, в начале боя не доезжая 5-6 км до точки (полное/почти полное покрытие точки РЛСкой получается, быстро разворачиваешься, встаешь кормой к точке, так чтобы был острый ромб и начинаешь играть на ретираде. Кайтишь, то взад, то вперёд. Если становится слишком жарко, легко сваливаешь. Всё. И так пока не проредятся соперники до половины, потом можно действовать посвободнее. Гайдик у Арви посмотри. Я так играю на ней ХЗ уже сколько, надо мной смеялись люди в рандоме, а потом Арви гайд такой выпускает...

Статистика 2021 года по МСК

 

Да кстати, я на МСК ставлю Кузнецова, на Петьке он не нужен, профита оч.мало от восстановления НР, а так Кузя по набору перков подходит, что для МСК, что для Сталика, - удобно.

[pashu86]

Сегодня в 14:02:30 пользователь Poseidon_rage сказал:

Врыв на коне, репе, тундре: начал врываться, к месту врыва приехали только уши

смотря как врываться, пока команда расползается по флангам можно въехать на центр, раздать с ББ по бортам (возможно покалечить эсминец), сагрить на себя пол команды противника и свалить галсами.

на тандыре у меня это не прокатило один лишь раз, когда внезапно по центру поперлась почти что вся команда противника =)

Сегодня в 15:34:58 пользователь sv9zist122090 сказал:

Есть корабли на которых нравится играть, типо Москва. Но никак не идёт! совсем!

как я тебя понимаю...

Москву нужно уметь "готовить", после нескольких тупейших сливов, я пошел смотреть как на ней играют скиловые ребята типа Медузы или Джедая (не того хрипатого, а из клана Смайл) и понял, что это корабль чисто позиционного боя, она не вывозит огонь нескольких противников, на ней нужно поджиматься под острова и менять позицию только после того, как текущая цель ушла на дно или убежала.

На самом деле один на один Москва перестреливает даже Монтану, при этом имеет хорошее ПВО, РЛС и отменную баллистику.

 

[iDrow]

Сегодня в 12:09:07 пользователь Arwiden сказал:

Хм, тут еще страннее - урон вообще же норм, и 43%... НО КАК?:)

Видимо, не выполняешь основную функцию ЛК - не танкуешь урон.

[RenamedUser237019514]

Сегодня в 15:23:30 пользователь Poseidon_rage сказал:

Зачем? Это же неприятно ))) так можно тешить своё эго ПП 60%+, но когда ты где внутри начинаешь осознавать, что какие-то пару, а может и больше, процентиков ПП из общего её значения - это не твоя заслуга... или заслуга отряда...да не, тьфу-тьфу, фигня какая-то, мысли всякие в голову полезли нехорошие 

То есть когда есть два игрока с 10к боёв и у одного 45%, а у другого 60%+, то второму просто больше везёт?

[Poseidon_rage]

Сегодня в 00:01:48 пользователь RenamedUser237019514 сказал:

То есть когда есть два игрока с 10к боёв и у одного 45%, а у другого 60%+, то второму просто больше везёт?

Нет, смотрите следующие цитаты по ходу общения, средний ПП без учета показателей средних урона и фрагов, непрезентативен.
Элемент везения присутствует всегда и какую-то толику в процент побед вносит и он, какую-то толику вносят нетипичные случаи/действия, которые принесли победу, т.е. которые не входят в учетные категории типа "урон", "урон по засвету", "танковка" и т.п., ну Вы поняли. Но, представляется верным, что основное влияние на бой игрок оказывает уроном и фрагами, если этого не делает один игрок в команде, то, как верно заметил камрад выше, за тебя это делает другой игрок твоей команды, потому что команда соперников сама не помрет, а будучи живой, точки просто так не отдаст даже твоим эсминцам. Исключение составляют случаи игры на карте эпицентр, ну очень уж сильно на этой карте игра/победа/поражение зависит от действия эсминцев, особенно если их по 4-5 единиц на команду, там чаще всего турбобои при чем победа/поражение по очкам, когда ещё пол команды, а то и больше живы.

Да кстати, камрад, сервер CIS (наш) сколько стран вмещает и какова протяженность часовая? (риторически) Тут только в рамках одной РФ прайм-тайм у людей, так разнится, что мама дорогая. И могу тебе ответить, что количество скилловых сокомандников не редко зависит от того прайм-тайма в который ты попадаешь/играешь. 

[RenamedUser237019514]

Сегодня в 18:22:19 пользователь Poseidon_rage сказал:

Нет, смотрите следующие цитаты по ходу общения, средний ПП без учета показателей средних урона и фрагов, непрезентативен.

Это почти как сказать какому нибудь спринтеру который регулярно входит например в топ 3. "Твои призовые места не презентивны без учета того как быстро ты стартуешь, передвигаешь ноги, сохраняешь темп и тд" Если человек своими фрагами, танкованием, дамагом, сдерживанием или наоборот накатом делает регулярно победу, то зачем лезть в дебри? Уже есть итоговый показатель влияния на бой в виде ПП.
 

Сегодня в 18:22:19 пользователь Poseidon_rage сказал:

Да кстати, камрад, сервер CIS (наш) сколько стран вмещает и какова протяженность часовая. Тут только в рамках одной РФ прайм-тайм у людей, так разнится, что мама дорогая. И могу тебе ответить, что количество скилловых сокомандников не редко зависит от того прайм-тайма в который ты попадаешь/играешь. 

А есть какая то подробная инфа о "среднем скилле по больнице" в зависимости от прайм тайма или это догадки уровня как "пара процентов побед" упомянутых выше?