[0.10.10] Изменения подводных лодок

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

В 27.11.2021 в 23:18:27 пользователь Rivud сказал:

С учетом пика на основном сервере в 20к я подозреваю что на тестовом просто не наберется достаточно материала для адекватной статистики.

Думаю, если продолжить тестирование всякого непотребства на основе, то и там перестанет набираться! =))

В 27.11.2021 в 23:40:16 пользователь Rivud сказал:

Ну разрабы могли сделать проще - выпустить это сразу в релиз, как было уже с АВ. Вот бы весело было, правда?:)

Так они так и сделали ;) Я вот уверен что патчей без пл уже не будет, никуда их не уберут, никогда.

Сегодня в 12:19:51 пользователь Rivud сказал:

Нука-нука, просветите человека с почти 1к боев на новых АВ в чем там безальтернативность нанесения урона, особенно в сравнении с другими классами, очень интересно.

Ты куда целишься туда и попадаешь на авике, а лк/кр попадает туда куда разрешит сервер.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:46:53 пользователь Astrictt сказал:

Можно к ним подходить, торпеды пускать, в дымы блайнды кидать,

Это малоэффективно.

Сегодня в 11:46:53 пользователь Astrictt сказал:

в гап поймать, в рлс, и они на глубину не убегут

Да, они убегут за радиус гапа/рлс, благо скорость позволяет.

Сегодня в 11:46:53 пользователь Astrictt сказал:

Да, они меньше урона получают, но не имеют неуязвимости, как пл под водой.

Пл под водой уязвима для глубинных бомб.

Сегодня в 11:46:53 пользователь Astrictt сказал:

Статистика не будет особым показателем. Ну, вернее, смотря как ее анализировать. Авики вон по урону не особо имбуют, а вот по способам нанесения, по отсутствию противодействия - совсем другой вопрос.

Ну, способы особенные, это же авиация, а вот средства противодействия есть - заградка, ордер, маневр, острова.

Сегодня в 12:06:35 пользователь Astrictt сказал:

Ох, опять эти занимательные истории, что больше всех страдают линкороводы. Шок контент - хуже всего приходится эсмам и кр, первым из-за засветов, когда неуязвимая к обычным боеприпасам лодка крутится под ногами, и ничего с ней не сделать, вторым хуже всего приходится от наводящихся торпед.

Вы наверное не играли в текущем обновлении. Дистанцию прекращения наведения по эсминцам и крейсерам увеличили в два раза, теперь им уворачиваться так же легко, как и лк. Кроме того, радиус циркуляции торпед тоже занерфили до нескольких километров, он теперь больше, чем у любого линкора или авианосца. В результате наводящиеся торпеды превратились в практически бесполезный мусор.

Но и это еще не все. Подлодка теперь слепа под водой, она не может светить находясь в относительной неуязвимости. А на поверхности разница в засвете с эсминцами минимальна, некоторые вообще могут любую подлодку пересветить. Время же погружения из надводного положения в подводное составляет 8-10 секунд, за которые подлодке можно нормально так накидать с гк. Я не знаю ни одного класса, который был бы сейчас настолько беспомощным перед эсминцем, как подлодки, они просто не могут ничего рукастому эсминцу противопоставить.

[Aztec21]

В 27.11.2021 в 23:00:57 пользователь Panzer_krabe сказал:

Портят бои не подлодки, а 45% и ниже "я зашел популькать".

Портят бои частенько те, кто ЧСВ своё не завалил подальше и считает, что в бою всё должно крутиться вокруг них.

В 27.11.2021 в 23:18:27 пользователь Rivud сказал:

С учетом пика на основном сервере в 20к я подозреваю что на тестовом просто не наберется достаточно материала для адекватной статистики.

Этот пик совершенно никак не связан с подлодками.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:40:17 пользователь Aztec21 сказал:

Портят бои частенько те, кто ЧСВ своё не завалил подальше и считает, что в бою всё должно крутиться вокруг них.

В бою все должно крутиться вокруг победы. Все, кто ей не способствуют, портят бой.

[Rivud]

Сегодня в 14:40:17 пользователь Aztec21 сказал:

Этот пик совершенно никак не связан с подлодками

А с чего вы решили что он как то должен быть связан? Это просто данность, что в игру на самом деле играет не то что бы овердофига народу, чтобы моно было сделать нормальную выборку на тестовом сервере.

[Astrictt]

Сегодня в 12:19:51 пользователь Rivud сказал:

Нука-нука, просветите человека с почти 1к боев на новых АВ в чем там безальтернативность нанесения урона, особенно в сравнении с другими классами, очень интересно.

Дистанция не имеет значения, укрытие не имеет значения, инвиз не имеет значения, маневр минимально помогает, но только от торпед, и только на эсмах и некоторых кр. И это если есть возможность маневрировать. 

Рандом может спасти от бомб. Может не спасти. Все. Дальше все в руках авиковода, скил цели не играет роли, помимо нюанса с торпедами, указанного выше.

Сегодня в 13:50:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это малоэффективно.

Эффективнее, чем выпускать это по пл на глубине.

Сегодня в 13:50:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

Да, они убегут за радиус гапа/рлс, благо скорость позволяет.

Если смогут. Механики позволяют их дамажить при этом, движок там критануть.

Сегодня в 13:50:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

Пл под водой уязвима для глубинных бомб.

Которые огромная доля кораблей может скинуть только вплотную, за чем следует отправка этого корабля в порт красным ордером. А вот в лодку сколько бомб нужно закинуть порой - это прям ух.

Сегодня в 13:50:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну, способы особенные, это же авиация, а вот средства противодействия есть - заградка, ордер, маневр, острова.

Нет, это не способ противодействия. Авики играют в тир с препятствиями в виде тучек. Сам авик урон не получает, даже если грубо сольет самолеты. И авики не контрят друг друга толком, что могут те же эсмы.

Сегодня в 13:50:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

Подлодка теперь слепа под водой

Наиболее адекватные шаги, на мой взгляд, чтобы хоть как-то привести в чувство этот класс. Но вот когда ей светят другие... Мы же не про 1х1? По той же причине лодке достаточно не отпускать эсм из засвета, его разберут без ее помощи в плане урона. А она пару бомб схавает, и ничего, не подавится.

[Rivud]

Сегодня в 15:11:52 пользователь Astrictt сказал:

Дистанция не имеет значения, укрытие не имеет значения, инвиз не имеет значения, маневр минимально помогает, но только от торпед, и только на эсмах и некоторых кр. И это если есть возможность маневрировать. 

Давайте по порядку:

1) Дистанция имеет значение. Чем дальше летететь, тем меньше вылетов на единицу времени. А с учетом, что вылеты даже не Советами - это обычно сброс одной группой (потому что атака на не единичную цель все равно редко даст возможность сделать больше заходов без критичной потери самолетов, по крайне мере на 10м уровне), то с нанесенным уроном на единицу времени уже все не здорово.

2) Инвиз имеет значение, так как искать эсминца с выключенным ПВО - это то еще развлечение. Не говоря уже про то, что далеко не все АВ имеют нормальные средства борьбы с ними. Или инвизные крейсера - он светится когда ты уже в его ПВО ауре, и не факт, что он стоит как тебе будет удобно

3) Маневр помогает от всего, причем чем меньше размерность цели и выше маневренность - тем сильнее помогает. По рельсоходу Хаку откинется без проблем, тогда как закинуть цитку маневрирующему крейсеру с текущим разбросом бомб - это скорее случайность, чем результат скила. Аналогично и с советами, например - в борт крейсеру можно и на 10к бобрами вьехать, а в носовую проекцию - 2к. Про советских штурмов я вообще молчу, рельсоход на Гиндере в начале боя может выхватить 20к, а тот же Гиндер с маневром может если и не не получить урона, то получать 2-3к.

4) Укрытия имеют значения. Я не могу торпедировать корабль через остров, топмачтовиками приходится лезть вблизи. Ну и следует отметить, что это способ борьбы с другой не менее токсичной вещью - заостровным стоянием.

4) Еще есть ПВО. Внезапно, нападать на группу с 2+ кораблей, особенно если корабли с с сильным ПВО/большим количеством разрывов можно только группой на 1 заход и с практически 100% ее потерей после сброса. Благодаря же работе напильника над бомбовым разбросом там на выходе можно получить как хороший результат, так и дулю с маком - ценой потери минуты-полутора и трети запаса бобров (для Хаку). Советы из этого немного выбиваются, но там тоже неиллюзорные шансы потерять всю группу на отходе в разрывах. 

 

Что-то слабоватый "гарантированный урон" вырисовывается. Ток если ловить одиночного рельсохода на открытой воде, либо очередного любителя потанковать носом под фокусом или за островом посидеть. Но таких, очевидно, никому не жалко, да.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:11:52 пользователь Astrictt сказал:

Эффективнее, чем выпускать это по пл на глубине. 

Несомненно. По пл на глубине надо выпускать другое.

Сегодня в 15:11:52 пользователь Astrictt сказал:

Если смогут. Механики позволяют их дамажить при этом, движок там критануть.

С подлодкой то же самое. Погружение на предельную глубину занимает не так уж мало времени. Механики позволяют дамажить пл в этот момент, в т.ч. с возможностью крита рулей, пожарами, затоплениями.

Сегодня в 15:11:52 пользователь Astrictt сказал:

Которые огромная доля кораблей может скинуть только вплотную, за чем следует отправка этого корабля в порт красным ордером. А вот в лодку сколько бомб нужно закинуть порой - это прям ух.

Огромная доля - это инвизные эсминцы и легкие крейсера? Отправка в порт следует совсем необязательно и совсем не всегда ввиду отсутствия поблизости красного ордера.

Сегодня в 15:11:52 пользователь Astrictt сказал:

Нет, это не способ противодействия. Авики играют в тир с препятствиями в виде тучек. Сам авик урон не получает, даже если грубо сольет самолеты. И авики не контрят друг друга толком, что могут те же эсмы.

Авик без самолетов - это бесполезная лохань. И авики могут друг друга контрить, прикрывая союзников люстрой от авика противника. Также могут подвечивать красный авик союзникам или даже напрямую его дамажить.

Сегодня в 15:11:52 пользователь Astrictt сказал:

Наиболее адекватные шаги, на мой взгляд, чтобы хоть как-то привести в чувство этот класс. Но вот когда ей светят другие... Мы же не про 1х1? По той же причине лодке достаточно не отпускать эсм из засвета, его разберут без ее помощи в плане урона. А она пару бомб схавает, и ничего, не подавится.

Ну, если мы не про 1х1, то давайте считать, что перед линкорами крутятся эсминцы и крейсера с гапами и рлс, которые высвечивают лодку и заранее подсвечивают торпеды. Эсма в засвете может и разберут, а может и нет, зависит от того, кто будет пытаться разбирать. Кроме того, эсминцы из под воды светятся всего на 1,6 км, эта дистанция меньше, чем та, на которой начинает под водой светиться лодка. Выйти эсминцу из этого радиуса не составляет никаких проблем, учитывая преимущество в скорости и маневренности. А чтобы светить на большие дистанции подлодке надо всплывать, что ставит ее под удар не только глубинок, но и гк. В общем, вопрос кого разберут первым в такой ситуации далеко неоднозначен.

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 11:06:35 пользователь Astrictt сказал:

Ох, опять эти занимательные истории, что больше всех страдают линкороводы. Шок контент - хуже всего приходится эсмам и кр, первым из-за засветов, когда неуязвимая к обычным боеприпасам лодка крутится под ногами, и ничего с ней не сделать, вторым хуже всего приходится от наводящихся торпед.

На линкоре как раз уворачиваться можно, если не стоять, да и подойти к нему занимает больше времени.

Вот интересно, это только у завистников привычка записывать любого владельца Муси в заднеприводные носостояльцы? Если ты не смог в лк, это не значит, что никто не смог.

Не страдал на ЭМ от ПЛ, в любом патче. Да, для КР ПЛ опасны, или торпеды ПЛ, или на манёвре уклонения от торпед бортом под залп ЛК или КР.

Не давала ПЛ никакого преимущества её командиру, статистика игрока на ПЛ была +\- такой же как и на любимом классе игрока. То есть без разницы, на чем игрок выходит в бой, уровень его влияния на бой, или его токсичности, зависит от его навыка.

По этой причине, токсичность ПЛ  тоже в разряде надуманных историй, так как ПЛ выживает в бою тогда , когда в команде не уделяют этому внимания и не помогают друг другу, в прочем все так же как и против любого другого корабля с малым ХП, который можно быстро потопить, но у всех были другие важные дела.

[Astrictt]

Сегодня в 15:26:12 пользователь Rivud сказал:

 

Все, кроме потери дпм на большой дистанции вылетов, сказки или ощущения. Так может не повезти в отдельных эпизодах кому угодно. А вот тот факт, что пусть с потерей дпм, но и за 35км за скалой, без помощи в засвете, тебя достанут и почти наверняка нанесут урон - от этого никуда не деться.

Сегодня в 15:28:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

Несомненно. По пл на глубине надо выпускать другое.

 

Сегодня в 15:28:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

Огромная доля - это инвизные эсминцы и легкие крейсера? Отправка в порт следует совсем необязательно и совсем не всегда ввиду отсутствия поблизости красного ордера.

Есть еще куча кораблей с очень малой дистанцией авиаудара, а также авики, гибриды, голландцы, у которых вообще пусто.

Сегодня в 15:28:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

С подлодкой то же самое. Погружение на предельную глубину занимает не так уж мало времени. Механики позволяют дамажить пл в этот момент, в т.ч. с возможностью крита рулей, пожарами, затоплениями.

На предельную нужно уходить только от гапа. Да и тот, кто подойдет к пл на гап, почти наверняка будет думать, каким чудом выжить от других красных кораблей, а не лодкой заниматься.

Сегодня в 15:28:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

Авик без самолетов - это бесполезная лохань. И авики могут друг друга контрить, прикрывая союзников люстрой от авика противника. Также могут подвечивать красный авик союзникам или даже напрямую его дамажить.

Авик долбит линкор, убивает его, и теряет самолеты. Надо рассказывать, сколько очков получит команда авика за лк, и сколько команда лк за самолеты?

Сегодня в 15:28:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну, если мы не про 1х1, то давайте считать, что перед линкорами крутятся эсминцы и крейсера с гапами и рлс, которые высвечивают лодку

И отправляются в порт, потому что слишком близко подходят для этого к красному ордеру.

Сегодня в 15:28:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

ыйти эсминцу из этого радиуса не составляет никаких проблем, учитывая преимущество в скорости и маневренности.

Ну да, никаких проблем, особенно когда речь о десятках. Ждем еще занимательные истории.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:44:01 пользователь Astrictt сказал:

Есть еще куча кораблей с очень малой дистанцией авиаудара

Например?

Сегодня в 15:44:01 пользователь Astrictt сказал:

На предельную нужно уходить только от гапа. Да и тот, кто подойдет к пл на гап, почти наверняка будет думать, каким чудом выжить от других красных кораблей, а не лодкой заниматься.

Да, только от гапа. Но от рлс тоже надо секунд 10 чтобы нырнуть.

Или пл подойдет к нему на гап и ему не придется думать о красных кораблях. Или красных уже выпилят в радиусе 15 км. По-разному бывает.

Сегодня в 15:44:01 пользователь Astrictt сказал:

Авик долбит линкор, убивает его, и теряет самолеты. Надо рассказывать, сколько очков получит команда авика за лк, и сколько команда лк за самолеты?

А потерявшего самолеты авика никто не убивает?

Сегодня в 15:44:01 пользователь Astrictt сказал:

И отправляются в порт, потому что слишком близко подходят для этого к красному ордеру.

Почему слишком близко? Как обычно.

Сегодня в 15:44:01 пользователь Astrictt сказал:

Ну да, никаких проблем, особенно когда речь о десятках. Ждем еще занимательные истории.

Можно подождать следующей обновы. Там подлодки можно будет брать в тренировку. И сгонять несколько тестовых заездов, Вы на подлодке, я на эсминце. Посмотрим как эсминцы страдают от подлодок.

[Astrictt]

Сегодня в 15:57:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Например?

Британские тяжелые кр чекни, например. Десятка выделяется, на целых 6км пуляет. Остальные меньше.

А, ну это же стандартная дальность у кр. Это очень мало. А еще можно вспомнить немцев и итальянцев, у которых ни удара, ни инвиза.

Сегодня в 15:57:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Да, только от гапа. Но от рлс тоже надо секунд 10 чтобы нырнуть.

Или пл подойдет к нему на гап и ему не придется думать о красных кораблях. Или красных уже выпилят в радиусе 15 км. По-разному бывает.

Мы, опять же, о реальной картине. Симулировать исключения можно бесконечно, смысла только нет.

Сегодня в 15:57:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

А потерявшего самолеты авика никто не убивает?

Нет, потому что у противника минус линкор, и противник не давит. И авик далеко, в безопасности, по большей части.

Сегодня в 15:57:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Почему слишком близко? Как обычно.

Чтобы светить пл, нужно пройти над ней (ну почти). Это близковато к красным, не?

Сегодня в 15:57:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Можно подождать следующей обновы. Там подлодки можно будет брать в тренировку. И сгонять несколько тестовых заездов, Вы на подлодке, я на эсминце. Посмотрим как эсминцы страдают от подлодок.

Я про свет, а не про то, что лодка укатывает эсминца 1х1. Что можно таким образом потестить, я слабо представляю.

 

На самом деле, проблема, на мой взгляд, гораздо глубже. Концептуальная. Непонятно, зачем они вообще нужны, особенно в таком виде. Какая у них ниша. Они уже почти доведены до состояния "ничего не могу в одиночку", но при этом все еще "всех бешу отдельными механиками". Мало влиять и много бесить. Ниша для целого класса?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:07:50 пользователь Astrictt сказал:

Британские тяжелые кр чекни, например. Десятка выделяется, на целых 6км пуляет. Остальные меньше.

На 6+4км. На 6 сбрасываются первые бомбы, остальные дальше.

Сегодня в 16:07:50 пользователь Astrictt сказал:

Нет, потому что у противника минус линкор, и противник не давит. И авик далеко, в безопасности, по большей части.

Минус линкор, но плюс авик, который не слил свои самолеты и продолжает наносить урон.

Сегодня в 16:07:50 пользователь Astrictt сказал:

Чтобы светить пл, нужно пройти над ней (ну почти). Это близковато к красным, не?

Рлс можно издалека засветить, авиком тем более. Кроме того, подлодке чтобы дамажить приходится подходить довольно близко к цели. На дистанции 10 км от ее торпед можно просто уйти.

Сегодня в 16:07:50 пользователь Astrictt сказал:

Я про свет, а не про то, что лодка укатывает эсминца 1х1. Что можно таким образом потестить, я слабо представляю.

Можно и свет потестить, причем даже сейчас на тестовом сервере, но для этого надо как минимум 4 человека. А 1х1 можно потестить возможности подлодок в противостоянии с эсминцами и, соответственно, наоборот.

Сегодня в 16:07:50 пользователь Astrictt сказал:

На самом деле, проблема, на мой взгляд, гораздо глубже. Концептуальная. Непонятно, зачем они вообще нужны, особенно в таком виде. Какая у них ниша. Они уже почти доведены до состояния "ничего не могу в одиночку", но при этом все еще "всех бешу отдельными механиками". Мало влиять и много бесить. Ниша для целого класса?

Я тоже не очень понимаю, зачем они нужны в таком бесполезном виде. Можно сделать их более самостоятельными, улучшив им обзор и автономность, но менее живучими, увеличив урон от глубинок. Т.е. пока не светишься - живешь, после засвета шансов как у засветившегося эсминца. А ставить класс в зависимость от союзников, которые легко могут оказаться 45% балластом - это по-моему тупиковый путь, никто не хочет зависеть от Васи-подпивковича.

[Astrictt]

Сегодня в 16:25:45 пользователь Panzer_krabe сказал:

Минус линкор, но плюс авик, который не слил свои самолеты и продолжает наносить урон.

Не факт, ситуация может быть любой. А вот размен корабль-самолеты явно выгоден только одной стороне, при прочих равных.

Сегодня в 16:25:45 пользователь Panzer_krabe сказал:

На 6+4км. На 6 сбрасываются первые бомбы, остальные дальше.

Утешает, но не очень. И да, 6 у десяток. Глянем на семерки?

Сегодня в 16:25:45 пользователь Panzer_krabe сказал:

На дистанции 10 км от ее торпед можно просто уйти.

Они засвечиваются уже очень близко, и быстрые, так что дистанция не особо помогает.

Сегодня в 16:25:45 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я тоже не очень понимаю, зачем они нужны в таком бесполезном виде.

А зачем в другом, например, в таком, как описано выше? Вот для чего они, какая ниша, какие задачи?

[Rivud]

Сегодня в 15:44:01 пользователь Astrictt сказал:

Все, кроме потери дпм на большой дистанции вылетов, сказки или ощущения. Так может не повезти в отдельных эпизодах кому угодно. А вот тот факт, что пусть с потерей дпм, но и за 35км за скалой, без помощи в засвете, тебя достанут и почти наверняка нанесут урон - от этого никуда не деться.

С учетом что у вас 0 боев на новых АВ - я не думаю что вы в состоянии адекватно оценить все сложности игры на новых АВ, поэтому не вам судить что там сказки и что субъективщина.

 

Я просто советую вам посмотреть на средний урон мидвея и хакурю и соотнести с средним уроном того же Ямато или Курфа (целенаправленно не предлагаю сравнивать  с самыми ходовыми прокачиваемыми ЛК), а потом подумать на тему, чтож все так плохо у кораблей с "гарантированным уроном", раз они по урону до линкров не дотягивают то.

[anonym_D1qRxyVcEXVy]

Сегодня в 00:54:14 пользователь Rivud сказал:

Это вы про тот отток, которого не было?:)

Это вы не путайте. Деградация - это когда не появляется ничего нового, а имеющееся упрощается. ПЛ к этому определенно не относится - новая, уникальная механика, новые механизмы противодействия, да и игра на них после нерфов весьма далека по простоте от тех же АВ на момент их ввода. Тут вон в обсуждении наоборот педалили тему, что игрокам, которым хочется в игре почилить после ввода ПЛ придется чему-то новому учится, а вы про деградацию.

Когда не появляется ничего нового то это называется застой. А деградация это ухудшение, и старого и нового контента по сравнению с предыдущими реалиями.

[Astrictt]

Сегодня в 16:41:40 пользователь Rivud сказал:

С учетом что у вас 0 боев на новых АВ - я не думаю что в состоянии адекватно оценить все сложности игры на новых АВ, поэтому не вам судить что там сказки и что субъективщина.

 

Я просто советую вам посмотреть на средний урон мидвея и хакурю и соотнести с средним уроном того же Ямато или Курфа (целенаправленно не предлагаю сравнивать  с самыми ходовыми прокачиваемыми ЛК), а потом подумать не тему, чтож все так плохо у кораблей с "гарантированным уроном", раз они по урону до линкров не дотягивают то.

А я предлагаю немного повнимательнее читать то, на что отвечаете. Я сразу сказал, что по цифрам урона ничего особенного нет. Он не такой большой. Проблема в том, что избежать этого не такого большого урона практически невозможно, в огромном количестве ситуаций. Торпы - под борт, бомбы и штурмы - и так понятно, думаю, там только рандом иногда помочь может. Чаще всего все в руках авиковода. Если он умеет, то скил цели роли не играет.

[Rivud]

Сегодня в 16:44:46 пользователь Astrictt сказал:

Чаще всего все в руках авиковода. Если он умеет, то скил цели роли не играет.

Если цель стоит на месте под камушком - безусловно. А в остальных случаях желание и умение цели выживать под налетом очень даже влияет а результат. По рельсоходу на Курфе я вытяну на Хакурю 1-2 цитки (три сейчас даже при идеальном заходе - это из области фантастики), а по маневрирующему - 0-1 просто потому что у меня не будет возможности точно по оси сделать сброс. С торпами тоже самое, под борт кинуть можно только рельсоходу или любителю постоять. Особенно в этом плане показательны торпы нахимова, которые имеют конскую дистанцию взведения, там от них иногда полностью уворачиваться умудряются. Не, скил цели совсем не важен, вы ап чем.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:39:21 пользователь Astrictt сказал:

Не факт, ситуация может быть любой. А вот размен корабль-самолеты явно выгоден только одной стороне, при прочих равных.

Не факт, ситуация может быть любой. Авик может оказаться полезнее линкора.

Сегодня в 16:39:21 пользователь Astrictt сказал:

Утешает, но не очень. И да, 6 у десяток. Глянем на семерки?

Чего их глядеть? Там 4+4км. Вполне нормально, на мой взгляд, до атакующей тебя подлодки дотянуться скорее всего хватит.

Сегодня в 16:39:21 пользователь Astrictt сказал:

Они засвечиваются уже очень близко, и быстрые, так что дистанция не особо помогает.

У них конский засвет больше 2 км, больше, чем у таких же быстрых европейских торпед, а урон меньше. И импульс приходит намного раньше засвета торпед.

Сегодня в 16:39:21 пользователь Astrictt сказал:

А зачем в другом, например, в таком, как описано выше? Вот для чего они, какая ниша, какие задачи?

Добираться до тех, до кого не могут добраться эсминцы из-за гапов и рлс. Медленнее, но надежнее. Я бы еще и контрклассом эсминцев бы их сделал, чтобы шансы при встрече 1х1 были 50/50.

Сегодня в 16:44:46 пользователь Astrictt сказал:

Чаще всего все в руках авиковода. Если он умеет, то скил цели роли не играет.

Все совсем не так. По эсминцам и вертким крейсерам главную роль как раз играет скилл последних, они тупо более маневренные, чем авиагруппы в фазе атаки, таким образом все в их руках.

[Astrictt]

Сегодня в 16:53:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

Авик может оказаться полезнее линкора.

Так и у другого авика самолеты регенятся. А линкор не отрегенится, как и очки.

Сегодня в 16:53:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

Там 4+4км. Вполне нормально, на мой взгляд

Конечно, норм противодействие торпедам 11-12км. Тут даже сомнений быть не может.

Сегодня в 16:53:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

У них конский засвет больше 2 км, больше, чем у таких же быстрых европейских торпед, а урон меньше. И импульс приходит намного раньше засвета торпед.

Правда, есть еще наведение, но это, конечно, мелочи.

Сегодня в 16:53:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

Добираться до тех, до кого не могут добраться эсминцы из-за гапов и рлс. Медленнее, но надежнее. Я бы еще и контрклассом эсминцев бы их сделал, чтобы шансы при встрече 1х1 были 50/50.

Это до кого же великие и ужасные эсминцы не могут добраться? Защитники ав и пл, в большинстве своем, только и говорят, какие эсмы имбы безальтернативные.

Не знаю, я не вижу задач, которые решали бы лодки. Они просто есть, они раздражают, будучи сомнительно эффективными. Польза же от них мне непонятна, от слова совсем.