[0.10.10] Изменения подводных лодок

[sudak68]

В 23.11.2021 в 18:06:53 пользователь suiZidal сказал:

Когда ждать нормального баланса ПЛ? Такого чтобы они не ломали геймплей другим классам? Такого чтобы они не плавали издеваясь в километре от тебя.

Никогда!Данная концепция пл этого не позволяет.

[BlackRaiDe]

В 23.11.2021 в 00:42:51 пользователь guglog сказал:

Надо чтобы по игровой механике ПЛ было выгоднее бороться с ПЛами, чем с надводными кораблями,  и тогда ПЛы больше будут охотиться на себе подобных. И ниша подводных боёв будет востребована и более будет интересна.

Склонять подлодки бороться против подлодок - это очень исторично.

Забавно. Обычно антиподлодочники ссылались на неисторичность лодок чтобы их всячески порезать.

Теперь переобулись и хотят добавлять ту самую неисторичность чтобы ещё сильнее халявить :)))

[superfishmgn]

Сегодня в 13:17:28 пользователь BlackRaiDe сказал:

Или пока кораблям не введут какой-нибудь силовой щит радиусом 4 км, чтобы они не плавали и не издевались по-близости.

он и воздух должен закрывать тогда от авиков , да?

почему люди думают что игра про сражения кораблей 20х-40х годов должна быть без авианосцев и подлодок?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 10:23:28 пользователь BlackRaiDe сказал:

Склонять подлодки бороться против подлодок - это очень исторично.

Забавно. Обычно антиподлодочники ссылались на неисторичность лодок чтобы их всячески порезать.

Теперь переобулись и хотят добавлять ту самую неисторичность чтобы ещё сильнее халявить :)))

Первыми специализированными противолодочными ПЛ были британские тип R, заложенные в 1917-1918 годах. Гугл и Вики знают.

[Fremen_Fedaykin]

Также, насколько я помню из прочитанного, за всю 2 мировую известен только один случай "подводного боя" между двумя ПЛ, который закончился уничтожением одной из ПЛ и, вроде, повреждениями для другой.

[Panzer_krabe]

Средств для борьбы с себе подобными у подлодки хватает. Не хватает средств борьбы с эсминцами, вот что нужно в первую очередь - маскировку получше, перк типа пеленга и дальность взведения торпед 1 км, как у эсминцев.

Но разрабы наоборот делают все, чтобы подлодка против эсминца была абсолютно беспомощна...

[Paladin_61RUS]

Ну не должны подлодки бороться под водой с подлодками.

 

Шумопеленгатор должен работать с самого начала. Не быть расходником, а являться единственным средством для того чтобы получать информацию о том, что происходит вокруг. Без всяких красных днищ под водой. Хочешь посмотреть, что за корабль - "пульни" в него "сонаром", заодно выдай пеленг на свою подлодку на любой дистанции. Информацию союзникам под водой не передаешь и не получаешь. Любуешься рыбками и отметками шумящих винтов.

 

Автономность не должна тратиться на само передвижение под водой (и уж тем более увеличиваться при обнаружении противником) - хоть всю карту преодолей, но она тратится на работу расходников - ГАП, РЛС, то самое "пуляние сонаром". Более того в отличие от надводных кораблей можно дать игроку возможность включать и выключать расходник по собственному желанию и не ограничивать его временем, а только той самой "автономностью" (которую логичнее переименовать в "заряд батарей", а то такое впечатление, что при обнаружении матросы быстрее запасы пресной воды и консервов съедают от чего автономность снижается). Работа расходников на подлодке дает пеленг на нее надводным кораблям в радиусе работы расходников. Вот вам и столь искомые новые механики.

 

По принципу взаимности - подлодка может атаковать только когда сама теоретически может быть атакована главным калибром надводных кораблей, т.е. из надводного и перископного положений. Радиусы заметности подводной лодки с надводных кораблей при этом уменьшить, а с самолетов - наоборот увеличить. При этом можно увеличивать заметность при выстреле торпедой (больше заметность становится у ПЛ без системы безпузырной стрельбы (например американцы), меньше у ПЛ с таковым (например немцы, топовые лодки СССР).  Еще механик? Автоматом вшить в подлодки аналог перка "ослепляющий", только работает чуть по-другому. Например, лодку в надводном положении замечают моментально в радиусе заметности, а перископ через 3-5-10 секунд

 

Глубинным бомбам уменьшить "сплэш", но увеличить урон (их все-таки нужно было скинуть довольно точно и близко к лодке, чтобы нанести ей урон) и нанесение затоплений и пожаров. Самолеты с бомбами сделать не Каталины из ниоткуда, а те же катапультные гидросамолеты с глубинными бомбами.

 

Основные торпеды для 6-8 уровней - прямоходные, без всякого самонаведения по горизонтали и вертикали, с уроном аналогичным торпедам надводным кораблей, но с комфортными углами пуска за счет виртуального "решения торпедного треугольника". Причем можно две механики его "решения" ввести:

- тихую, но медленную - всплыл под перископ, увидел цель, захватил, пометил цель как при ручном управлении ПМК, 5-10 секунд и автоматом получил точку упреждения куда пойдут торпеды. Торпеды вышли из аппарата, довернулись и пошли в рассчитанную точку

- быструю, но демаскирующую - всплыл под перископ, увидел цель, "пульнул сонаром", получил точку мгновенно, противник получил пеленг на подлодку.

Топам - самонаводящиеся торпеды с уроном уменьшенным пропорционально уменьшенной массе ВВ в боевой части торпеды-прототипа.

 

Хотите переключения торпед и всяческих игр с цитадельным/повышенным уроном/игнорированием ПТЗ - пожалуйста. Выбирай что использовать - стандартные (считаем, что активен контактный взрыватель) или глубоководные (считаем, что на торпеде используется магнитный взрыватель).

 

В общем, механик, причем относительно новых механик и при этом имеющих под собой хоть какое-то логическое обоснование можно найти вагон и маленькую тележку. Увы, но пока что выходит какое-то НЛО ни играть за которое не интересно, ни против него. Лодка засветилась, а ты на крейсере-линкоре - сбрось авиаудар. Лодка засветилась, а ты на эсминце рядом и нет опасности получить со всех стволов красной команды - наедь на овал на экране, сбрось бомбы.

[anonym_lkx7W3HtVMbc]

Поиграл немного на ПЛ, моё мнение:

-в плане выживаемости и борьбы с эсминцами более-менее баланс. ПЛ уже не так кошмарит эсмы, как раньше. Если правильно выбирать позицию, то выжить после встречи с эсминцем один раз можно. 

- добавил бы скорости для ПЛ в надводном положении и убрал бы немного в подводном.

- 

В 10.11.2021 в 06:46:00 пользователь Kirito______ сказал:

Поэтому базовая заметность надводных кораблей с подводной лодки, находящейся на рабочей глубине, будет уменьшена до 2 км, а в одном из будущих обновлений заменена на механику гарантированного обнаружения. Таким образом, субмарины больше не смогут «светить» противника, находясь в относительной безопасности.

 

авики ведь светят и ничего. Добавить обзор в перископном положении однозначно стоит.

 

- АВ светить ПЛ на рабочей глубине не должны.

- Первый тип — наводящиеся торпеды. Нужно смотреть статистику. Мне кажется, уж больно сильно обрезали наведение.

- Второй тип — торпеды с повышенным уроном. Очень глупо продумано и сделано. Это всё равно, что шимой кинуть торпеды в борт линкору, а потом начать по нему стрелять. Плохо, фу... Я бы предложил, после первого импульса увеличивать скорость торпед.

- перки командира никакущие. Выбирать неизчего. Если для других класов кораблей можно слепить конфетку под свой стиль, то для ПЛ сделали бред какой-то...

- геймплей лучше чем на АВ, но хуже чем на кораблях. Но потролить иногда носостояльцев типа Сталиков, Москвы и Жанбаров можно. 

[suiZidal]

Сегодня в 16:02:48 пользователь superfishmgn сказал:

почему люди думают что игра про сражения кораблей 20х-40х годов должна быть без авианосцев и подлодок?

Потому что это игра.

И в игре авики и подлодки нарушают КНБ баланс.

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Сегодня в 12:02:48 пользователь superfishmgn сказал:

он и воздух должен закрывать тогда от авиков , да?

почему люди думают что игра про сражения кораблей 20х-40х годов должна быть без авианосцев и подлодок?

Потому что люди пришли пострелять из больших пушек по большим кораблям, а не смотреть как твоё пво делает пиу-пиу по самолётикам без твоего участия, или ловить пилип-пилип из пустоты? Такой вариант не рассматривается?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:47:54 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Хочешь посмотреть, что за корабль - "пульни" в него "сонаром", заодно выдай пеленг на свою подлодку на любой дистанции.

Зачем пулять, если можно бесшумно слушать шумы винтов?

Сегодня в 12:47:54 пользователь Paladin_61RUS сказал:

- тихую, но медленную - всплыл под перископ, увидел цель, захватил, пометил цель как при ручном управлении ПМК, 5-10 секунд и автоматом получил точку упреждения куда пойдут торпеды. Торпеды вышли из аппарата, довернулись и пошли в рассчитанную точку

У эсминцев эта точка без всяких штрафов в 5-10 секунд есть.

Сегодня в 12:54:34 пользователь feoua сказал:

-в плане выживаемости и борьбы с эсминцами более-менее баланс. ПЛ уже не так кошмарит эсмы, как раньше. Если правильно выбирать позицию, то выжить после встречи с эсминцем один раз можно.

Выжить можно, а что насчет борьбы, где тут баланс?

[superfishmgn]

Сегодня в 14:59:45 пользователь TauVictor сказал:

Потому что люди пришли пострелять из больших пушек по большим кораблям, а не смотреть как твоё пво делает пиу-пиу по самолётикам без твоего участия, или ловить пилип-пилип из пустоты? Такой вариант не рассматривается?

то есть эта игра изначально позиционировалась как артперестрелки? или это ваш выдуманый сеттинг, я просто не в курсе

просто если есть авики ,должны быть и подлодки

Сегодня в 14:57:58 пользователь suiZidal сказал:

Потому что это игра.

И в игре авики и подлодки нарушают КНБ баланс.

их количество ограничено же в бою,что еще надо?

 

Сегодня в 14:47:54 пользователь Paladin_61RUS сказал:

В общем, механик, причем относительно новых механик и при этом имеющих под собой хоть какое-то логическое обоснование можно найти вагон и маленькую тележку. Увы, но пока что выходит какое-то НЛО ни играть за которое не интересно, ни против него. Лодка засветилась, а ты на крейсере-линкоре - сбрось авиаудар. Лодка засветилась, а ты на эсминце рядом и нет опасности получить со всех стволов красной команды - наедь на овал на экране, сбрось бомбы.

люто плюсую!!

то как это сделано сейчас вызывает только ненависть. что сонар , что атака штурмовиков,что баланс +2 уровня

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Сегодня в 15:11:18 пользователь superfishmgn сказал:

то есть эта игра изначально позиционировалась как артперестрелки? или это ваш выдуманый сеттинг, я просто не в курсе

Вот тебе релизный трейлер, про что эта игра? ;)

Думаю особого внимания заслуживает концепция камень-ножницы-бумага, отражённая даже в релизном ролике, а потом добавили авики. Теперь добавили ещё и пл, которые ждёт та же судьба что и авианосцы - всеобщая ненависть и поток бесконечных правок баланса и тотального пересмотра геймплея.

[Paladin_61RUS]

Сегодня в 14:23:23 пользователь Panzer_krabe сказал:

Зачем пулять, если можно бесшумно слушать шумы винтов?

Вообще вопрос "зачем пулять?" меня терзает с самого начала общего теста подлодок, т.е. с мая прошлого года. Механика этого т.н. "акустического импульса" вообще чужеродна в игре, но к ней все время что-то пытаются прикрутить: то наведение, то урон.

Пока что, наверное, ответ такой: чтобы знать где можно всплывать, а где не стоит, чтобы не оказаться под перископом рядом со своим контрклассом и не получить со всех стволов и бомбами сверху.

 

Сегодня в 14:23:23 пользователь Panzer_krabe сказал:

У эсминцев эта точка без всяких штрафов в 5-10 секунд есть.

Видимо не совсем четко выразился. Я после первого теста даже картинки рисовал, но сейчас лень искать. Точка-то будет, но изначально сектор пуска торпед либо вперед, либо назад, а у лодки,маневренность похуже и аппараты фиксированные строго вперед или строго назад. Вот чтобы это компенсировать у торпед субмарин и предлагаю сделать аналог гироскопического угла, но чтобы его посчитать нужно время. Зато пуск возможен в любом положении лодки относительно цели без изменения курса. Грубо говоря, получаем криволинейный сектор от подлодки в точку упреждения в рамках которого еще торпеды с рассеиванием (веером) можем выпустить. Либо по старинке - маневрируем всем корпусом, доворачивая к точке упреждения.

[superfishmgn]

Сегодня в 17:38:27 пользователь TauVictor сказал:

Вот тебе релизный трейлер, про что эта игра? ;)

может конечно я неправильно смотрю , но исходя из увиденного это игра про торпедные атаки против больших арткораблей .

перестрелок тут меньше чем показ торпед во всей красе.

теперь понятно почему разрабы так любят эсминцы. это изначальная концепция : топить броневанны торпедами

и все таки авики были в игре изначально или их добавляли также как подлодки?

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Сегодня в 15:52:54 пользователь superfishmgn сказал:

и все таки авики были в игре изначально или их добавляли также как подлодки?

Я в опен бету только начал играть, в опен бете они уже были. 

[superfishmgn]

Сегодня в 17:57:35 пользователь TauVictor сказал:

Я в опен бету только начал играть, в опен бете они уже были. 

видимо про игру- перестрелку это все таки выдуманные миры.

что я вижу из этого трейлера  что это игра про торпедые атаки и уничтожение линкоров. логичное следствие этого : привилегии эсминцев и торпедный суп с воздуха , с поверхности и из под воды.

единственно что удивляет : почему подлодки так долго не выпускали в рандом?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:49:55 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Пока что, наверное, ответ такой: чтобы знать где можно всплывать, а где не стоит, чтобы не оказаться под перископом рядом со своим контрклассом и не получить со всех стволов и бомбами сверху.

Выдать себя чтобы не огрести? Странная логика. И непонятно, почему нельзя просто слушать шум винтов?

Сегодня в 15:49:55 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Видимо не совсем четко выразился. Я после первого теста даже картинки рисовал, но сейчас лень искать. Точка-то будет, но изначально сектор пуска торпед либо вперед, либо назад, а у лодки,маневренность похуже и аппараты фиксированные строго вперед или строго назад. Вот чтобы это компенсировать у торпед субмарин и предлагаю сделать аналог гироскопического угла, но чтобы его посчитать нужно время. Зато пуск возможен в любом положении лодки относительно цели без изменения курса. Грубо говоря, получаем криволинейный сектор от подлодки в точку упреждения в рамках которого еще торпеды с рассеиванием (веером) можем выпустить. Либо по старинке - маневрируем всем корпусом, доворачивая к точке упреждения.

В таком виде выглядит нормально.

[Paladin_61RUS]

Сегодня в 16:06:58 пользователь Panzer_krabe сказал:

Выдать себя чтобы не огрести? Странная логика. И непонятно, почему нельзя просто слушать шум винтов?

Чтобы огрести нужна еще и дальность, а так корабль противника получит только пеленг (как в старом-добром Silent Hunter "Противник облучает нас сонаром!"), но где конкретно лодка определить не может. Просто шум винтов дает только часть информации - корабль там. По-хорошему из-под воды лодка не особо может отличить где союзник шумит,  а где противник, а если противник, то какой именно.

Вообще мне самому идея не особо нравится -уж слишком натянуто все на глобус - и можно обойтись без нее, но почему-то разработчики хотят, чтобы куда-то все время "пуляли" этими импульсами.

 

Изначально вообще вот так должно было выглядеть (из новости на сайте)

Скрытый текст

Шумопеленгатор

При погружении субмарина будет «слепнуть» и видеть корабли только с помощью шумопеленгатора, определяющего направление до ближайших кораблей. Шумопеленгатор разделён на три зоны — дальнюю, среднюю и ближнюю. Зоны позволят понять, на каком расстоянии находится вражеский корабль.

 

но сейчас для шумопеленгатора нашли довольно красивое визуальное решение.

[Гость]

Сегодня в 11:57:58 пользователь suiZidal сказал:

Потому что это игра.

И в игре авики и подлодки нарушают КНБ баланс.

Кансерно-инвизно Надымленно База-островной Что ли?

Сегодня в 14:38:27 пользователь TauVictor сказал:

Вот тебе релизный трейлер, про что эта игра? ;)

Думаю особого внимания заслуживает концепция камень-ножницы-бумага, отражённая даже в релизном ролике, а потом добавили авики. Теперь добавили ещё и пл, которые ждёт та же судьба что и авианосцы - всеобщая ненависть и поток бесконечных правок баланса и тотального пересмотра геймплея.

Ничего что в этом же ролике показан авиа налет.  

Кстати с какого стрима наслушались проповедей про камень-ножниц-бумага баланс?

Интересно откуда новым лозунгом запахло.