[0.10.11] Изменения подводных лодок.

[Panzer_krabe]

В 12.01.2022 в 15:33:43 пользователь HoarFighter сказал:

А вот и нет, игрок, который наносит на подлодке 10 уровня (все подлодочники почему-то упорно сранивают подлодки с эсмами) 20к. среднего урона, он и на эсме наносит 20к. урона.

Даже если так, этого мало. Подлодки светят хуже эсмов теперь, и за точки борются хуже. Значит дамажить они должны больше.

В 12.01.2022 в 15:33:43 пользователь HoarFighter сказал:

Сейчас никто не мешает наносить существенный урон, просто надо научиться играть. Некоторые уже научились, я сам с такими сталкивался.

Но на др. классах некоторые наносят еще более существенный урон, и это почему-то считается нормальным...

В 12.01.2022 в 15:33:43 пользователь HoarFighter сказал:

Зачем вводить подлодки, которые занимали бы место эсмов?

Затем, что эсминцы жалуются, что перегружены задачами. Надо часть задач с них снять, например, урон по линкорам. Исторично опять же. Эсминцы ведь не топили в одиночку линкоры, им и не ставили такие задачи. Вот пусть светят, а урон наносить будут другие.

[HoarFighter]

В 13.01.2022 в 22:54:01 пользователь Panzer_krabe сказал:

 

Затем, что эсминцы жалуются, что перегружены задачами. Надо часть задач с них снять, например, урон по линкорам. Исторично опять же. Эсминцы ведь не топили в одиночку линкоры, им и не ставили такие задачи. Вот пусть светят, а урон наносить будут другие.

Я прекрасно понимаю, почему вы в каждой теме беспрерывно топите за подлодки. Ваше желание безнаказанно из домика наносить урон линкорам я тоже понимаю. Если эсминцы не топили в одиночку линкоры, тогда есть смысл дать реальную скорость и вооружение подлодкам. Пусть они под конец боя наконец-то доползают до линкора и пытаются в него попасть. Или всё-таки будем считать, что это игра и условности баланса между классами?

[superfishmgn]

Сегодня в 11:59:30 пользователь HoarFighter сказал:

Ваше желание безнаказанно из домика наносить урон линкорам я тоже понимаю.

вставлю свое мнение со стороны 47% подпивковичей 

в нынешней итерации ПЛ я просто не могу "безнаказанно из домика наносить урон линкорам". для меня это очень сложно

я вот докачался до первой десятки и естественно это шимакадзе

вот на нем "безнаказанно из домика наносить урон линкорам" милое дело . в бронзовых рангах 64% побед на этом чудо аппарате

так что ПЛ надо апать

а а счет того что ПЛ чуждый игре класс то мое мнение что он настолько чуждый как и авики

если есть авики то справедливо ввести и ПЛ

 

[HoarFighter]

Сегодня в 10:53:04 пользователь superfishmgn сказал:

 

в нынешней итерации ПЛ я просто не могу "безнаказанно из домика наносить урон линкорам". для меня это очень сложно

я вот докачался до первой десятки и естественно это шимакадзе

вот на нем "безнаказанно из домика наносить урон линкорам" милое дело . в бронзовых рангах 64% побед на этом чудо аппарате

так что ПЛ надо апать

а а счет того что ПЛ чуждый игре класс то мое мнение что он настолько чуждый как и авики

если есть авики то справедливо ввести и ПЛ

 

Я конечно, прошу прощения, не удержался, заглянул, как вы "безнаказанно" наносите урон на Шиме. 17к. среднего за бой. Если исходить из вашей логики, то Шиму надо тоже апать, причём очень срочно.

Можно вообще весь бой "безнаказанно" пулять торпедами с 15 км, только будет ли от этого толк? А если вам на ПЛ сложно наносить урон линкорам, может дело не в ПЛ?

Подлодки уже ввели. Так что ваша борьба за справедливость не совсем понятна.

[superfishmgn]

Сегодня в 13:34:51 пользователь HoarFighter сказал:

17к. среднего за бой.

а где вы смотрите я тоже хочу посмотреть. без сарказма

сорри увидел . это в профиле но там почему то нет рангов. как посмотреть ранги?

 

 

Сегодня в 13:34:51 пользователь HoarFighter сказал:

Подлодки уже ввели. Так что ваша борьба за справедливость не совсем понятна.

так выводят же!

 

Сегодня в 13:34:51 пользователь HoarFighter сказал:

Можно вообще весь бой "безнаказанно" пулять торпедами с 15 км, только будет ли от этого толк?

да мне какое дело? я играю для удовольствия , главное что  "безнаказанно из домика наносить урон линкорам" на шиме получается а на ПЛ нет. на ПЛ меня наказывают.

 остальное проблемы моих союзников в бою

[Shimushu]

Сегодня в 11:40:54 пользователь superfishmgn сказал:

как посмотреть ранги?

Добрый день. 

Выбрать "Ранги" в "Режимах боёв". 

[HoarFighter]

Сегодня в 11:40:54 пользователь superfishmgn сказал:

а где вы смотрите я тоже хочу посмотреть. без сарказма

сорри увидел . это в профиле но там почему то нет рангов. как посмотреть ранги?

 

 

так выводят же!

 

да мне какое дело? я играю для удовольствия , главное что  "безнаказанно из домика наносить урон линкорам" на шиме получается а на ПЛ нет. на ПЛ меня наказывают.

 остальное проблемы моих союзников в бою

В текущих рангах у вас не сыграно ни одного боя. Так пишет оффициальная статистика. В случайных боях у вас 2 боя и 17к. среднего. Но дело даже не в этом.Если для вас "безнаказанно пулять с 15 км" торпеды на Шиме-это ваш геймплей, то лучше на ней не играйте, а то уж слишком вредите команде.

 

Выводят на два патча, для анализа и доводки.

 

Я вам уже написал в самом начале, что 17к. среднего за бой -это мягко говоря вы бесполезны на Шиме в бою и у вас играть на ней вообще не получается. Если наказывают на ПЛ, значит надо учится играть на ПЛ. Я знаю много игроков, которые гоняют противников на ПЛ и их за это не наказывают. Т.е. очевидно, что в ваших проблемах на ПЛ, виноваты не ПЛ.

 

ВАши ранговые на данный момент : https://worldofwarships.ru/ru/community/accounts/37298204-superfishmgn/!/rank/

[superfishmgn]

Сегодня в 14:03:23 пользователь Shimushu сказал:

Добрый день. 

Выбрать "Ранги" в "Режимах боёв". 

выбрал . увидел вот это "Этот пользователь не сыграл ни одного боя в последнем сезоне ранговых боёв."

Сегодня в 14:04:23 пользователь HoarFighter сказал:

лучше на ней не играйте, а то уж слишком вредите команде.

я конечно извиняюсь но зачем мне команда в случайных боях? вот в рангах имеет смысл играть на победу , там дают сталь и дублоны, а в случайных что?

я тут часто читаю что люди для фана или выполнения БЗ используют кооперативные бои. вот для случайные бои имеют такой же смысл

и про ранги . я понятия не имею почему в профиле нет моей статы в рангах . в клиенте все есть . буду играть посмотрю что там с уроном за бой

Сегодня в 14:04:23 пользователь HoarFighter сказал:

Т.е. очевидно, что в ваших проблемах на ПЛ, виноваты не ПЛ.

господи , да понятно же что я плохой игрок!

разговор был о том что ПЛ позволяют "безнаказанно из домика наносить урон линкорам" . на что я и ответил что у игрока моего уровня это получается на эсме а не на ПЛ

и если у разработки стоит такая задача чтобы ПЛ "безнаказанно из домика наносила урон линкорам" то их надо апать до уровня эсмов

 

[NI_IIIAGY_NAZAD]

„Гениальность — это всего-навсего непривычный взгляд на вещи" Уильям Джеймс .Если игроки так не хотят видеть пл в боях то можно сделать "случайный бой плюс" с присутствием пл и там будет видно как и кто выбирает игру с пл или без . По поводу усовершенствования пл сделать броне побитие корпуса как у эсминов (попал в корпус-урон , попал в воду - нет урона ) все остальное приемлемо .К стати ,я лично наводящими торпедами пользуюсь только для поражения вражеских пл так как они неповоротливые, все остальные цели прямой наводкой и с расстояния 3-2.5 км и при этом естественно попадаю частично в засвет (( .

[Partizan2gt]

Может быть немного не в тему, но! 70 и более лент в "Морском сражении" на ПЛ мне кажется не реальным. Даже не буду тратить попытки.

[Panzer_krabe]

В 14.01.2022 в 09:59:30 пользователь HoarFighter сказал:

Ваше желание безнаказанно из домика наносить урон линкорам я тоже понимаю.

Я всего лишь хочу чтобы ПЛ могли наносить столько же урона, как другие классы, а не меньше.

В 14.01.2022 в 09:59:30 пользователь HoarFighter сказал:

Если эсминцы не топили в одиночку линкоры, тогда есть смысл дать реальную скорость и вооружение подлодкам.

Согласен, если эсминцам дадут реальную заметность (ненамного меньше, чем у линкора, намного больше, чем у подлодки на перископной глубине) и реальное вооружение (1 комплект торпед в аппаратах и 1 в погребах, а у Шимы торпедные аппараты вообще в походе не перезаряжались и она несла только один комплект торпед, кол-во глубинных бомб тоже кстати было довольно небольшим. А еще невозможно одновременно из универсальных орудий стрелять по самолетам и по кораблям.). Игроки возрадуются, т.к. станет намного меньше токсичного торпедного геймплея из инвиза.

В 14.01.2022 в 09:59:30 пользователь HoarFighter сказал:

Или всё-таки будем считать, что это игра и условности баланса между классами?

 

 

Сегодня в 11:15:47 пользователь Partizan2gt сказал:

Может быть немного не в тему, но! 70 и более лент в "Морском сражении" на ПЛ мне кажется не реальным. Даже не буду тратить попытки.

Если память мне не изменяет, там есть ленты за попадание сонаром по цели. Таким образом разработчики подталкивают к токсичному нервированию противников импульсами даже тех подводников, кто этого не хотел.

[Partizan2gt]

Сегодня в 14:16:53 пользователь Panzer_krabe сказал:

ленты за попадание сонаром по цели.

Вчера 2 раза ходил на ПЛ на планку в 10 лент (там ничего сложного), но делал с прицелом на 70 лент, пытаясь набить ленты сонаром по максимуму, так вот от дальнейших попыток на ПЛ я отказался. Возможно у кого то и получится, я не стал экспериментировать.

[HoarFighter]

Сегодня в 14:16:53 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я всего лишь хочу чтобы ПЛ могли наносить столько же урона, как другие классы, а не меньше.

 

Как другие классы это какие? Как линкоры, или крейсера, или эсминцы? Вы надеюсь в курсе, что у них разные цели и соответственно разный урон? Что у вас за мания, то по эсминцам всё равнять, то теперь по урону. Может чтобы по урону всё хорошо стало, надо играть на ПЛ научиться, да не раздавать ПЛ любителям со 100 боями смотреть рыбок?

Сегодня в 14:16:53 пользователь Panzer_krabe сказал:

 

Согласен, если эсминцам дадут реальную заметность (ненамного меньше, чем у линкора, намного больше, чем у подлодки на перископной глубине) и реальное вооружение (1 комплект торпед в аппаратах и 1 в погребах, а у Шимы торпедные аппараты вообще в походе не перезаряжались и она несла только один комплект торпед, кол-во глубинных бомб тоже кстати было довольно небольшим. А еще невозможно одновременно из универсальных орудий стрелять по самолетам и по кораблям.). Игроки возрадуются, т.к. станет намного меньше токсичного торпедного геймплея из инвиза.

С чем согласны то? Это вы из аркадки всё реальную жизнь сделать пытаетесь.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:55:41 пользователь HoarFighter сказал:

Как другие классы это какие? Как линкоры, или крейсера, или эсминцы? Вы надеюсь в курсе, что у них разные цели и соответственно разный урон? Что у вас за мания, то по эсминцам всё равнять, то теперь по урону. Может чтобы по урону всё хорошо стало, надо играть на ПЛ научиться, да не раздавать ПЛ любителям со 100 боями смотреть рыбок?

Надо посмотреть на другие метрики - сравнимо с кем ПЛ светят, берут точки, удерживают точки, сбивают самолеты... Вот сравнимо с этим классом они и должны дамажить (по относительному урону, мы же понимаем, что 20к по эсминцу и 20к по линкору это совсем разный урон). Или немного больше него, если что-то надо компенсировать, например, отсутствие сбитых самолетов.

Сегодня в 15:55:41 пользователь HoarFighter сказал:

С чем согласны то? Это вы из аркадки всё реальную жизнь сделать пытаетесь.

У вас с логикой плохо. Прямо над моим согласием цитата из ваших слов, с которыми я согласен. Реальную жизнь из аркады сейчас предложили делать вы, я только продолжил, продлил ваше желание на другой класс в игре:

В 14.01.2022 в 09:59:30 пользователь HoarFighter сказал:

есть смысл дать реальную скорость и вооружение подлодкам

Кстати, прошу заметить - уменьшение кол-ва торпедного супа заметно снизило бы токсичность классов, его производящих. Тут и у подлодок бы появилась своя ниша. Если эсминцы с реалистичной заметностью и боекомплектом могли бы пускать торпедки только издалека, ну или выскакивая из-за острова или из дымов, то подлодки могли бы подбираться ближе и отсутствие гк у них компенсировалось бы большей точностью попаданий торпедами из-за меньшей дистанции пуска и больших шансов до этого пуска дожить.

[HoarFighter]

Сегодня в 16:06:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

Надо посмотреть на другие метрики - сравнимо с кем ПЛ светят, берут точки, удерживают точки, сбивают самолеты... Вот сравнимо с этим классом они и должны дамажить (по относительному урону, мы же понимаем, что 20к по эсминцу и 20к по линкору это совсем разный урон). Или немного больше него, если что-то надо компенсировать, например, отсутствие сбитых самолетов.

У вас с логикой плохо. Прямо над моим согласием цитата из ваших слов, с которыми я согласен. Реальную жизнь из аркады сейчас предложили делать вы, я только продолжил, продлил ваше желание на другой класс в игре:

Кстати, прошу заметить - уменьшение кол-ва торпедного супа заметно снизило бы токсичность классов, его производящих. Тут и у подлодок бы появилась своя ниша. Если эсминцы с реалистичной заметностью и боекомплектом могли бы пускать торпедки только издалека, ну или выскакивая из-за острова или из дымов, то подлодки могли бы подбираться ближе и отсутствие гк у них компенсировалось бы большей точностью попаданий торпедами из-за меньшей дистанции пуска и больших шансов до этого пуска дожить.

Вам же разработчики чётко сказали "ПЛ-это юниты для неожиданных атак из неожиданных мест".  Возможно,когда ПЛ введут на постоянной основе и результаты игр на ПЛ станут реальными, а не "рыбкосмотрительными" и урон средний будет ниже, например эсминцев или крейсеров, то стоит добавить "мощности" торпедам. 

По логике смотрите на себя, не я предложил, что эсминцы линкоры не топили, а значит и в игре они должны  светить.Т.е. пытались привязать к реальности, на что я ответил, что в таком случае подлодкам надо дать их скорость и их торпеды. Дальше вас уже понесло...и принесло, что оказывается реальную жизнь предлагаю я, а не тот писатель, который рассказывал, что де эсминцы линкоры не топили. Очень смешно.

Ниша подлодок-отдельный режим и атака конвоев. В игре уже есть авики и невидимые эсминцы, спамящие торпеды. Зачем в игре ещё один токсичный класс, который ещё и из под воды самонаводящимися торпедками пулькает.

[superfishmgn]

Сегодня в 00:24:15 пользователь HoarFighter сказал:

Ниша подлодок-отдельный режим и атака конвоев.

я вот никак не могу понять причем тут атака конвоев?

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 22:24:15 пользователь HoarFighter сказал:

Зачем в игре ещё один токсичный класс, который ещё и из под воды самонаводящимися торпедками пулькает.

Согласен, два таких класса - это перебор. Поэтому эсминцев надо перебалансировать так, как я предложил выше. Тогда они перестанут быть токсичным инвизным классом, а освободившуюся нишу займут подлодки. Эсминцам же и др. дел хватит - будут за точки бодаться, светить, дымы союзникам ставить, из гк по кораблям пулькать.

[Partizan2gt]

В 15.01.2022 в 22:24:15 пользователь HoarFighter сказал:

Зачем в игре ещё один токсичный класс

Да оставить одни линкоры и будет красота в игре. Что бы ничегошеньки токсичного не мешало боярам дамажку набивать. А то напридумывали тут, "туды его в качель!". 

[HoarFighter]

В 15.01.2022 в 23:15:05 пользователь superfishmgn сказал:

я вот никак не могу понять причем тут атака конвоев?

 

Во время войн случаев участия подлодок в эскадренных боях не так и много. Подлодки-это охотники на отдельные цели, в основном топили транспортные суда, которые шли конвоями или отдельно. Поэтому даже в игру их геймплейно вписать сложно.

В 15.01.2022 в 23:17:52 пользователь Panzer_krabe сказал:

Согласен, два таких класса - это перебор. Поэтому эсминцев надо перебалансировать так, как я предложил выше. Тогда они перестанут быть токсичным инвизным классом, а освободившуюся нишу займут подлодки. Эсминцам же и др. дел хватит - будут за точки бодаться, светить, дымы союзникам ставить, из гк по кораблям пулькать.

Да-да, а освободившуюся нишу займут инвизные токсичные подлодки. Правильно, заменим токсичные эсминцы на токсичные подлодки. Я вас наверное удивлю, но в игре достаточно эсминцев, которые пулькают только из ГК, борются за точки и светятся, как ёлочки, издалека. А ещё у некоторых даже дымов нет. А давайте ещё торпеды у крейсеров отберём, пусть они только фугасами издалека стреляют и рлс тоже отберём, чтобы не дай бог подлодки и эсминцы не светить. Заживём тогда...

Сегодня в 11:06:14 пользователь Partizan2gt сказал:

Да оставить одни линкоры и будет красота в игре. Что бы ничегошеньки токсичного не мешало боярам дамажку набивать. А то напридумывали тут, "туды его в качель!". 

ВЫ смысл предложения "зачем ещё один токсичный класс" точно поняли? Нигде в моём предложении не было словосочетаний "давайте уберём всё, кроме линкоров". Я даже подлодки не предлагаю убрать, смысла предлагать нет, они всё равно будут. И даже их предназначение в игре разработчики уже указали. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:13:01 пользователь HoarFighter сказал:

Правильно, заменим токсичные эсминцы на токсичные подлодки. Я вас наверное удивлю, но в игре достаточно эсминцев, которые пулькают только из ГК, борются за точки и светятся, как ёлочки, издалека.

На менее токсичные подлодки, ведь они будут медленнее и торпед в залпе у них меньше. Ну а эсминцы все станут такими, которые пулькают, это же нетокчично.

Сегодня в 14:13:01 пользователь HoarFighter сказал:

А давайте ещё торпеды у крейсеров отберём, пусть они только фугасами издалека стреляют и рлс тоже отберём, чтобы не дай бог подлодки и эсминцы не светить. Заживём тогда...

Не стоит, исторично же. Но вот рлс и гап я бы перебалансировал тоже. Сделал бы поближе к реальности - они отображали бы засветившиеся цели только на миникарте, а модели кораблей - только при визуальном обнаружении. Такую механику хотят ввести для авиков, но для рлс и гапа она тоже подойдет.