[0.10.11] Изменения подводных лодок.

[HoarFighter]

Сегодня в 12:19:32 пользователь Panzer_krabe сказал:

Как они играют, в смысле как им играется, насколько легко или тяжело наносить урон, кто и как часто им угрожает "отец" не знает. Вы почему-то упорно отказываетесь даже от тренировочных боев на ПЛ, которые не отразятся в статистике. А могли бы попробовать, каково это на подлодке против эсминца, против линкора...

Ну конечно же "отец" ничего не знает, он же не играет в эту игру. Меня вот что веселит всё время, так это то, что подлодочники ноют и ноют, как им трудно живётся, но упорно продолжают играть на ПЛ. Возникает резонный вопрос, если всё так плохо, то зачем тогда играть на ПЛ? В игре есть 4 других класса. Мне ПЛ не интересны, геймплей, всплыл, напакостил, убежал, меня не затягивает. Я вот все авики до 10 уровня прошёл, боёв на 10 уровнях нет. Кораблики нужны только для суперконтейнеров и прочих плюшек. Введут ПЛ в прокачку, также дойду до 10 уровня, куплю, пусть плюшки приносят. Но игра на авиках и видимо на подлодках мне удовольствия не приносят. Я прямо аж с трепетом представляю, каково же это на невидимом корабле по импульсу пулять в линкор торпедами. Тяжело наверное, линкор гад ведь уворачиваться начнёт, хотя должен сразу останавливаться и с одного залпа тонуть. Это ведь только с подлодками такое, ведь линкоры не уворачиваются от торпед эсмов и залпов других кораблей, поэтому всем остальным легко и только ПЛ сложно. Ну смешно же такое читать.

[Mendeleeff]

Сегодня в 14:25:53 пользователь HoarFighter сказал:

Мне ПЛ не интересны, геймплей, всплыл, напакостил,

Еще раз, гп на лодках не такой. Он такой только в фантазиях тех, у кого "ноль" боев. ГП на лодке на дистанции примерно такой: идешь в надводном положении до точки, при возможности забираешь, если эсмов нет. Если ЛК идет в твою сторону, пускаешь в том направлении веер, по мере приближения торп даешь импульс. Возможно, чувак не смоежт свалить, тогда ок. Чаще уворачиваются от первого залпа. Пускаешь второй. В это же время ты огребаешь пару авиаударов просто так в твоем направлении. Если рядом Москва, Донской, Невский, ты адски стремаешься, как бы тебя не хлопнули радаром и ты не получил 3-5 авиаударов сразу. Если Мойкоподобные, то чуть попроще. Если на тебя идет смола с ГАПом и тебя никто не поддерживает из ЛК или КР, то ты либо сваливаешь, либо героических топишь/дохнешь... И так далее. Ничего не напоминает? Шиму, напрмер? Только торп у тебя в три раза меньше, дамажка меньше и складываешься легче. ГП на дистанции короткой это  ровно на 2-3 выхода на цель за игру. Поэтому приходится совмещать по возможности. А бывает, что ты полбоя гоняешь круги с другой пл, пытаюсь утопить друг друга, и все ради 14к. Расскажи мне, человек с нулем боев на Пл,  про напакостить и уйти.

Насчет наших страданий - трудности закаляют, да. Большинство садится на Пл вот из-за таких как вы, которые считают, что на Пл типа раз и свалил. И всех убил, потому что имба.

 

ЗЫ

ГП на Пл уныл, только если ты сам себе его таким делаешь.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:25:53 пользователь HoarFighter сказал:

Скрытый текст

Ну конечно же "отец" ничего не знает, он же не играет в эту игру. Меня вот что веселит всё время, так это то, что подлодочники ноют и ноют, как им трудно живётся, но упорно продолжают играть на ПЛ. Возникает резонный вопрос, если всё так плохо, то зачем тогда играть на ПЛ? В игре есть 4 других класса. Мне ПЛ не интересны, геймплей, всплыл, напакостил, убежал, меня не затягивает. Я вот все авики до 10 уровня прошёл, боёв на 10 уровнях нет. Кораблики нужны только для суперконтейнеров и прочих плюшек. Введут ПЛ в прокачку, также дойду до 10 уровня, куплю, пусть плюшки приносят. Но игра на авиках и видимо на подлодках мне удовольствия не приносят. Я прямо аж с трепетом представляю, каково же это на невидимом корабле по импульсу пулять в линкор торпедами. Тяжело наверное, линкор гад ведь уворачиваться начнёт, хотя должен сразу останавливаться и с одного залпа тонуть. Это ведь только с подлодками такое, ведь линкоры не уворачиваются от торпед эсмов и залпов других кораблей, поэтому всем остальным легко и только ПЛ сложно. Ну смешно же такое читать.

 

Не знаю, кто как, а я перестал на подлодках играть, нерфы отбили желание. Да и многие отмечают, что после нерфов подлодок в боях значительно поубавилось.

Представлять вы можете что угодно, но заявлять о том, что подлодки уверенно топят эсминцев или легко топят линкоры, не имея опыта игры на них довольно самонадеянно. Поэтому и предлагаю вам лично убедиться в тренировке, что подлодке противостоять эсминцам совсем не так легко, как вам кажется.

[Mendeleeff]

Сегодня в 14:41:39 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не знаю, кто как, а я перестал на подлодках играть, нерфы отбили желание. Да и многие отмечают, что после нерфов подлодок в боях значительно поубавилось.

Представлять вы можете что угодно, но заявлять о том, что подлодки уверенно топят эсминцев или легко топят линкоры, не имея опыта игры на них довольно самонадеянно. Поэтому и предлагаю вам лично убедиться в тренировке, что подлодке противостоять эсминцам совсем не так легко, как вам кажется.

Чуви не читал, но осуждает. Штош, это обычное дело.

[HoarFighter]

Сегодня в 14:41:39 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не знаю, кто как, а я перестал на подлодках играть, нерфы отбили желание. Да и многие отмечают, что после нерфов подлодок в боях значительно поубавилось.

Представлять вы можете что угодно, но заявлять о том, что подлодки уверенно топят эсминцев или легко топят линкоры, не имея опыта игры на них довольно самонадеянно. Поэтому и предлагаю вам лично убедиться в тренировке, что подлодке противостоять эсминцам совсем не так легко, как вам кажется.

 Кто там что отмечает и где непонятно. Я вот отмечаю, что меньше не стало. Более того, опять даже в кооперативе появляться стали. Ну а дальше просто чистые фантазии от вас попёрли. Где я заявлял, что ПЛ легко топят эсминцев и линкоры? Я заявлял, что ПЛ сейчас в балансе и им возможно стоит поднять урон неуправляемых торпед.  И прекратите уже детский сад с тренировочными комнатами, любой игрок понимает, что  один-на-один абсолютно никак не отображает ситуации, которые возникают при игре 12 на 12.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:55:46 пользователь HoarFighter сказал:

Где я заявлял, что ПЛ легко топят эсминцев и линкоры?

Цитата

Пара эсмов и должны иметь ПЛ. Даже один эсм должен иметь, да только вот нормальный подводник один эсм обычно забирает.

Про эсминцы вот.

 

Сегодня в 14:55:46 пользователь HoarFighter сказал:

И прекратите уже детский сад с тренировочными комнатами, любой игрок понимает, что  один-на-один абсолютно никак не отображает ситуации, которые возникают при игре 12 на 12.

Ситуации 1 на 1 как ни странно возникают довольно часто при игре 12 на 12, так что "абсолютно никак не отображает" это очередное чересчур громкое заявление.

[HoarFighter]

Сегодня в 14:41:28 пользователь Mendeleeff сказал:

Еще раз, гп на лодках не такой. Он такой только в фантазиях тех, у кого "ноль" боев. ГП на лодке на дистанции примерно такой: идешь в надводном положении до точки, при возможности забираешь, если эсмов нет. Если ЛК идет в твою сторону, пускаешь в том направлении веер, по мере приближения торп даешь импульс. Возможно, чувак не смоежт свалить, тогда ок. Чаще уворачиваются от первого залпа. Пускаешь второй. В это же время ты огребаешь пару авиаударов просто так в твоем направлении. Если рядом Москва, Донской, Невский, ты адски стремаешься, как бы тебя не хлопнули радаром и ты не получил 3-5 авиаударов сразу. Если Мойкоподобные, то чуть попроще. Если на тебя идет смола с ГАПом и тебя никто не поддерживает из ЛК или КР, то ты либо сваливаешь, либо героических топишь/дохнешь... И так далее. Ничего не напоминает? Шиму, напрмер? Только торп у тебя в три раза меньше, дамажка меньше и складываешься легче. ГП на дистанции короткой это  ровно на 2-3 выхода на цель за игру. Поэтому приходится совмещать по возможности. А бывает, что ты полбоя гоняешь круги с другой пл, пытаюсь утопить друг друга, и все ради 14к. Расскажи мне, человек с нулем боев на Пл,  про напакостить и уйти.

Насчет наших страданий - трудности закаляют, да. Большинство садится на Пл вот из-за таких как вы, которые считают, что на Пл типа раз и свалил. И всех убил, потому что имба.

 

ЗЫ

ГП на Пл уныл, только если ты сам себе его таким делаешь.

Сколько раз уже объяснять тому, у кого "не ноль боёв ", что не обязательно самому быть на подлоке, чтобы видеть, КАК они играют. И опять начался плачь о том, как тяжела судьба ПЛ, как они ни в кого не попадают и как их все унижают, как вокруг окружают Москва и Донские, а на голову сыпятся десятки авиаударов со всех кораблей противника.  Всё так плохо, что аж 400 боёв уже сыграли.

Ничего не напоминает. 

Рассказываю человеку не "нулём боёв на ПЛ ". Плывёшь под водой до авика противника, всплываешь и начинаешь пакостить, ведь рядом никого нет, а эсминцы вряд ли будут возвращаться, они уже все заняты, да и пойдёт в сторону на помощь, ПЛ нырнула и терять потом время на её поиски, кому это надо? 

Я нигде не писал, что ГП на ПЛ уныл, у меня ведь ноль боёв на ПЛ. Я написал, что мне такой ГП просто не нравится. Использовать ПЛ, как эсминец, в чём тогда смысл ПЛ? Использовать ПЛ как хотят разработчики, тогда это "полбоя плыть до авика или одинокого линкора и пакостить". Вот это мне не интересно.

Сегодня в 15:04:08 пользователь Panzer_krabe сказал:

Про эсминцы вот.

 

Ситуации 1 на 1 как ни странно возникают довольно часто при игре 12 на 12, так что "абсолютно никак не отображает" это очередное чересчур громкое заявление.

А про линкоры? 

Я неоднократно сам видел, как хорошие игроки на ПЛ всплывали перед носом эсмов и те ничего сделать не могли. Хотя возможно, если бы на эсме был хороший игрок, то он бы увернулся.

1 на 1 возникают в основном конце боя, когда кораблей остаётся по 2-3 в командах. Ситуаций, когда в начале боя ПЛ столкнулась бы 1 на 1 с эсминцем не видел. Если брать конец боя, то даже в этом случае столкновение неравноценно, нр разное, позиции разные. Поэтому начиная с танков я не воспринимаю всерьёз дуэльки 1 на 1 в треньках.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:09:58 пользователь HoarFighter сказал:

Рассказываю человеку не "нулём боёв на ПЛ ". Плывёшь под водой до авика противника, всплываешь и начинаешь пакостить, ведь рядом никого нет, а эсминцы вряд ли будут возвращаться, они уже все заняты, да и пойдёт в сторону на помощь, ПЛ нырнула и терять потом время на её поиски, кому это надо?

Рассказываю человеку с нулем боев на подлодке как это реально происходит. Пока подлодка под водой добирается до авика обычно автономности у нее уже почти нет. Над ней вешается люстра, которая сжигает остатки автономности, по ней скидываются линкоры ударом, если еще не уехали далеко вперед. А если уехали, значит авик уже помог им продавить фланг и он спокойно уезжает от подлодки вслед за линкорами. Если лодка попробует гнаться за авиком, то во-первых у нее мало скорости чтобы его догнать, а во-вторых он ее будет держать в перманентном свете и долго она не проживет, особенно на поверхности без автономности. Если что, рассказываю это на своем опыте авика, встречавшего приезжавшие ко мне подлодки. Один раз 10-я подлодка даже 80% хп сняла мне с залпа, но забрать меня они не смогли ни разу, обычно кто-то рядом все же оказывался и помогал быстро ее утопить, а пару раз я от них просто уезжал.

Сегодня в 15:09:58 пользователь HoarFighter сказал:

А про линкоры?

А про линкоры достаточно слов, что подлодки в балансе, хотя дамажат они в разы меньше других классов.

Сегодня в 15:09:58 пользователь HoarFighter сказал:

Я неоднократно сам видел, как хорошие игроки на ПЛ всплывали перед носом эсмов и те ничего сделать не могли. Хотя возможно, если бы на эсме был хороший игрок, то он бы увернулся.

Я тоже неоднократно это видел и сам проделывал - до нерфа времени взведения торпед. После нерфа такое удавалось только против 4х%, которые смотрели не в монитор, а куда-то в другую сторону.

Сегодня в 15:09:58 пользователь HoarFighter сказал:

1 на 1 возникают в основном конце боя, когда кораблей остаётся по 2-3 в командах. Ситуаций, когда в начале боя ПЛ столкнулась бы 1 на 1 с эсминцем не видел.

У подлодок, заплывающих в тыл на предельной глубине, как вы говорите, ситуации 1 на 1, 1 на 2, 1 на 4 возникают регулярно. Но это уже не самое начало боя, т.к. чтобы проплыть в тыл требуется немало времени и автономности. Но такая ситуация может возникнуть и не в чужом тылу, а на передовой, если подлодка далеко оторвалась от своих (или они от нее), а подлодки нередко действуют в отрыве от союзников. Например, все разбрелись по флангам, а центр пустой. Подлодку респит в центре, если их по одной, на фланг ей ехать полбоя, она едет через центр и может встретить там и одного, и двоих, и даже больше.

[HoarFighter]

Сегодня в 15:58:07 пользователь Panzer_krabe сказал:

Рассказываю человеку с нулем боев на подлодке как это реально происходит. Пока подлодка под водой добирается до авика обычно автономности у нее уже почти нет. Над ней вешается люстра, которая сжигает остатки автономности, по ней скидываются линкоры ударом, если еще не уехали далеко вперед. А если уехали, значит авик уже помог им продавить фланг и он спокойно уезжает от подлодки вслед за линкорами. Если лодка попробует гнаться за авиком, то во-первых у нее мало скорости чтобы его догнать, а во-вторых он ее будет держать в перманентном свете и долго она не проживет, особенно на поверхности без автономности. Если что, рассказываю это на своем опыте авика, встречавшего приезжавшие ко мне подлодки. Один раз 10-я подлодка даже 80% хп сняла мне с залпа, но забрать меня они не смогли ни разу, обычно кто-то рядом все же оказывался и помогал быстро ее утопить, а пару раз я от них просто уезжал.

А про линкоры достаточно слов, что подлодки в балансе, хотя дамажат они в разы меньше других классов.

Я тоже неоднократно это видел и сам проделывал - до нерфа времени взведения торпед. После нерфа такое удавалось только против 4х%, которые смотрели не в монитор, а куда-то в другую сторону.

У подлодок, заплывающих в тыл на предельной глубине, как вы говорите, ситуации 1 на 1, 1 на 2, 1 на 4 возникают регулярно. Но это уже не самое начало боя, т.к. чтобы проплыть в тыл требуется немало времени и автономности. Но такая ситуация может возникнуть и не в чужом тылу, а на передовой, если подлодка далеко оторвалась от своих (или они от нее), а подлодки нередко действуют в отрыве от союзников. Например, все разбрелись по флангам, а центр пустой. Подлодку респит в центре, если их по одной, на фланг ей ехать полбоя, она едет через центр и может встретить там и одного, и двоих, и даже больше.

Что-то ващи фантастические истории про то, как авик стоит в тылу, до него добирается ПЛ и тут же на неё начинают скидываться линкоры, уже просто стали утомлять. Мне иногда кажется, что на вашем акке играет один человек, а пишет другой. Да большинство авиков никуда не уезжает, не хватает им для этого серого вещества. Если вы идёте в 5 км, прямо за линкорами, то конечно союзники помогут. Только не надо судить обо всех глядя на себя. Ну я тоже пару боёв полбоя удирал на авике от ПЛ, он в меня пулял, я вешал люстры и удирал, так ни с чём ПЛ и осталась, я в то же время наносил урон кораблям противника. Только это как раз и говорит, что ПЛ по сути в большинстве не играют сами и не дают другим. Это не командный юнит и он токсичен в плане привязывания к кому либо. Как авики, вобъёт себе в голову и долбит весь бой одного. Или скажете, что авики не токсичны?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:09:53 пользователь HoarFighter сказал:

Что-то ващи фантастические истории про то, как авик стоит в тылу, до него добирается ПЛ и тут же на неё начинают скидываться линкоры, уже просто стали утомлять. Мне иногда кажется, что на вашем акке играет один человек, а пишет другой. Да большинство авиков никуда не уезжает, не хватает им для этого серого вещества. Если вы идёте в 5 км, прямо за линкорами, то конечно союзники помогут. Только не надо судить обо всех глядя на себя. Ну я тоже пару боёв полбоя удирал на авике от ПЛ, он в меня пулял, я вешал люстры и удирал, так ни с чём ПЛ и осталась, я в то же время наносил урон кораблям противника. Только это как раз и говорит, что ПЛ по сути в большинстве не играют сами и не дают другим. Это не командный юнит и он токсичен в плане привязывания к кому либо. Как авики, вобъёт себе в голову и долбит весь бой одного. Или скажете, что авики не токсичны?

Хотите верьте, хотите нет. Только такие упоранты на подлодках ничего не доказывают, точно так же как не доказывают упоранты на эсминцах, крадущиеся по синей линии к авику.

Авики нетоксичны, а для пво-барж с заградкой вообще безвредны.

[HoarFighter]

Сегодня в 16:16:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

 

Авики нетоксичны, а для пво-барж с заградкой вообще безвредны.

Как думаете, почему когда я играю на крейсерах-линкорах, даже вынимая цитадельки, плохих слов от противников не слышу. А когда играю на авике, то мешаю эсму занять точку или просто считаю его уничтожение пользой для команды, постоянно его атакуя, часто до смертельного исхода, то получаю матерные слова в свой адрес и минусы в карму. Очевидно же, что я ему не даю играть, даже уничтожаю, а он в ответ вообще ничего сделать не может.Вот это называется токсичным геймплеем. ПЛ-это подобие инвизных торпедных эсмов, некоторые из которых тоже весьма токсичны. Принцип тот же самый, атака из невидимости и невозможность кинуть в ответ.Есть уже эсмы, зачем ещё и подводные эсмы в игре? 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:35:07 пользователь HoarFighter сказал:

Как думаете, почему когда я играю на крейсерах-линкорах, даже вынимая цитадельки, плохих слов от противников не слышу. А когда играю на авике, то мешаю эсму занять точку или просто считаю его уничтожение пользой для команды, постоянно его атакуя, часто до смертельного исхода, то получаю матерные слова в свой адрес и минусы в карму. Очевидно же, что я ему не даю играть, даже уничтожаю, а он в ответ вообще ничего сделать не может.Вот это называется токсичным геймплеем. ПЛ-это подобие инвизных торпедных эсмов, некоторые из которых тоже весьма токсичны. Принцип тот же самый, атака из невидимости и невозможность кинуть в ответ.Есть уже эсмы, зачем ещё и подводные эсмы в игре? 

Думаю, это потому что эсминцы привыкли дамажить из инвиза и им очень не нравится, когда их светят. Кстати, авик точно так же может испортить игру и подлодке, а она в отличие от эсминца ответить не может, у нее нет пво.

ПЛ действительно похожи на торпедные эсминцы, поэтому чтобы доза токсичности не увеличивалась их надо ставить в бой вместо эсминцев, а не др. классов. А нужны они для разнообразия геймлея, он все же отличается от эсминцев как при игре на подлодке, так и против нее. И я бы задумался о возвращении подлодкам вменяемого времени взведения торпед. Так они могли бы контрить эсминцев, у них было бы для этого больше стимулов. Это уменьшило бы общую токсичность этих двух классов, ведь они чаще были бы заняты друг другом.

[superfishmgn]

Сегодня в 16:25:53 пользователь HoarFighter сказал:

Возникает резонный вопрос, если всё так плохо, то зачем тогда играть на ПЛ?

ну они же есть в игре. я играю на всем подряд.

БЗ,  кампании . какие корабли подходят под условия на тех и играю

например БЗ выпоняется на эсме: беру эсм с наименьшим числом боев и играю на нем. с ПЛ такая же логика

Сегодня в 18:35:07 пользователь HoarFighter сказал:

Есть уже эсмы, зачем ещё и подводные эсмы в игре? 

потому что они тоже варшипс. еще надо надводные и подводные минные заградители добавить 

Сегодня в 18:48:15 пользователь Panzer_krabe сказал:

поэтому чтобы доза токсичности не увеличивалась их надо ставить в бой вместо эсминцев, а не др. классов.

полностью согласен

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:11:39 пользователь HoarFighter сказал:

И вы хотите такое разнообразие заменить ПЛ, которые будут однообразно  пулькать по импульсу торпедами по кд?

Не заменить, а дополнить и кстати без импульса. Будет еще большее разнообразие.

[sudak68]

Сегодня в 12:12:37 пользователь Mendeleeff сказал:

Если я на ПЛ в самом начале утопил папку на авике,

Серьёзно?И как же вам это удалось в самом начале при нынешней скорости пл?)Может вы в другую игру играли, с варпом?)

[Mendeleeff]

Сегодня в 18:31:26 пользователь sudak68 сказал:

Серьёзно?И как же вам это удалось в самом начале при нынешней скорости пл?)

Серьезно. До АВ (если он стоит) в среднем идти порядка 4-30 на глубине при скорости 31,2 узла. Я обычно прошу свой ав подсветить ав противника и ткнуть мне точку на карте. Делаю это не всегда, только если на АВ опытный товарищ, который гарантированно высадит пару игроков из команды. В условиях долгой подготовки шумопеленгатора меня даже некому законтрить. Только если упрусь в другую ПЛ. И да, вот этот момент я считаю немного токсичным.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:41:39 пользователь Panzer_krabe сказал:

...

Представлять вы можете что угодно, но заявлять о том, что подлодки уверенно топят эсминцев или легко топят линкоры, не имея опыта игры на них довольно самонадеянно. Поэтому и предлагаю вам лично убедиться в тренировке, что подлодке противостоять эсминцам совсем не так легко, как вам кажется.

Ну я тащемта и не утверждал, что ПЛ легко топят линкоры/эсминцы/xрен-в-томате. Я утверждал, что они:

1) спамят бесячьими импульсами и этим способствуют невротизации игроков;

2) имеют неисторичные и интуитивно темные механики, увеличивая накал эльфизма. Сова уже держится только на скотче и цианакриловом клее.

Ну и по мелочи - струйки торпед, между которыми не пролезешь, в отличии от вееров эсминцев, авиаудар, добавляющий хаоса и отвлечения (да, я о манере некоторых спамить АУ на надводные цели. Приходится ещё и это дифференцировать).

[Mendeleeff]

Сегодня в 18:44:05 пользователь Cpt_Pollution сказал:

способствуют невротизации игроков

Невротизация красноглазиков? Это ок. Если невротизирует компьютерная игра и звуки выстрелов, то не надо сидеть перед экраном. Лучше прогуляться. 

Сегодня в 16:48:15 пользователь Panzer_krabe сказал:

вынимая цитадельки, плохих слов от противников не слыш

А то про эсмов не пишут, что они крысы торпедные. Про мойку или смолу не говорят, что они *** фугасные? И пишут и говорят. Просто привыкли все уже. И к ПЛ привыкнут, если их оставят.

[Mendeleeff]

Сегодня в 20:06:12 пользователь LLIkinep сказал:

по их мнению, лодки ломают геймлей.

Еще раз,  я прекрасно понимаю, что лк страдают, что их имеют все классы, кроме лк. Смола имба, клепа имба, хабар имба, мойка имба, кто там еще имба... И им, бедным, ломают игру все. Мне одному на гроссе никто игру не ломает. Я вот в яму вообще не могу. Но я не говорю, уберите яму. Эсмам пл ломает игру, да. Потому что в дым можно прислать импульс и торпы за ним. Бедные эсмы. А вот авик не может торпы прислать в дым? Кстати, Шлиф с торпами никому не ломает игру? Нет, потому что привыкли. Потому что ЛК с торпами перестал быть едой для КР на ближней дистанции (если дошел). 

[Panic_Killa]

Лодки норм, трогать ничего не надо. Могу отдать самонаводящиеся торпы в обмен на немного менее убывающий при засвете запас автономности.