Вот такой вот кораблик!

[TI_E_H_H_U_B_A_U_3]

Всем доброго времени суток!Наткнулся на просторах интырнетов на один как мне показалось-интересный проект итальянского линейного корабля.

Он мог бы стать хорошим кандидатом,если уж не на замену  Cristoforo Colombo в ветке развития,то как за какой нибудь ресурс-очень даже!

 

Итак,знакомьтесь: Imperatore Augusto (Император Август).Источник http://alternathistory.com/yamato-po-italyanski-proekt-linkora-ferdinando-kassone/

Скрытый текст

 

Тактико-технические характеристики:

 

Мощность двигателя   216000 л.с. (макс.скорость-31 узел)

 

Главный калибр  -   8 орудий калибра 456 мм. в 4 двухорудийных башнях (дальность ок.24 км)

ПМК (первое указано в источнике как "средний калибр") 6 орудий калибра 152 мм. в 2 трёхорудийных башнях

                                                                                                            16 орудий калибра 135 мм. в 8 двухорудийных башнях (можно реализовать как орудия ПВО или универсальные)

 

ПВО                                   32 орудия калибра 90 мм в 16 двухорудийных башнях

                                            48 орудий калибра 37 мм в 12 четырёхорудийных башнях

 

Размеры- Длина 274.75 м. Ширина-40 м. Осадка-10 м.

Водоизмещение - 65000 тонн

Бронирование - Главный пояс-456 мм

                               Оконечности-350 и 150 мм

                               Палуба-50 мм

 

[mesosaurus]

Интересный прожект!

Ну, а что? Пруссию же вводят на замену Курфюрсту. А у Коломбо калибр совсем маленький на своём уровне. Тем более, вон речь о супер-кораблях вовсю идёт.

Пруссия, Инкомпэрэбл... Можно и "Император Август" ввести. Даже звучит как-то благородно!

[DZCUGX1]

Сегодня в 10:47:37 пользователь X_P_I0_H сказал:

Итак,знакомьтесь: Imperatore Augusto (

Красивое.

мне больше нравится, чем салфетки с увеличенным кол-вом стволов.

[La_loi_et_la_justice]

Сегодня в 10:47:37 пользователь X_P_I0_H сказал:

Всем доброго времени суток!Наткнулся на просторах интырнетов на один как мне показалось-интересный проект итальянского линейного корабля.

Он мог бы стать хорошим кандидатом,если уж не на замену  Cristoforo Colombo в ветке развития,то как за какой нибудь ресурс-очень даже!

 

Итак,знакомьтесь: Imperatore Augusto (Император Август).Источник http://alternathistory.com/yamato-po-italyanski-proekt-linkora-ferdinando-kassone/

  Показать содержимое

 

Тактико-технические характеристики:

 

Мощность двигателя   216000 л.с. (макс.скорость-31 узел)

 

Главный калибр  -   8 орудий калибра 456 мм. в 4 двухорудийных башнях (дальность ок.24 км)

ПМК (первое указано в источнике как "средний калибр") 6 орудий калибра 152 мм. в 2 трёхорудийных башнях

                                                                                                            16 орудий калибра 135 мм. в 8 двухорудийных башнях (можно реализовать как орудия ПВО или универсальные)

 

ПВО                                   32 орудия калибра 90 мм в 16 двухорудийных башнях

                                            48 орудий калибра 37 мм в 12 четырёхорудийных башнях

 

Размеры- Длина 274.75 м. Ширина-40 м. Осадка-10 м.

Водоизмещение - 65000 тонн

Бронирование - Главный пояс-456 мм

                               Оконечности-350 и 150 мм

                               Палуба-50 мм

 

У каждой десятки должен быть клон! Конкерор-Тендерер, Ямато-Сикисима, Монтана-Огайо, Курфюрст-Пруссия.

 

Даешь Коломбо-Август с геймлеем Огайо!

[Maks_Taller]

Сегодня в 14:47:37 пользователь X_P_I0_H сказал:

 

Увидев состав пмк, сразу вспаминаются слава оркав: "дакки многа не бывает!"

[TI_E_H_H_U_B_A_U_3]

Сегодня в 12:09:48 пользователь DZCUGX1 сказал:

Красивое.

мне больше нравится, чем салфетки с увеличенным кол-вом стволов.

Ну по сути любой проект из невского КБ и проект не воплощённый в металле разнятся не многим

 

Сегодня в 12:14:41 пользователь La_loi_et_la_justice сказал:

У каждой десятки должен быть клон! Конкерор-Тендерер, Ямато-Сикисима, Монтана-Огайо, Курфюрст-Пруссия.

 

Даешь Коломбо-Август с геймлеем Огайо!

Есть ещё вариант Patria

И два этих проекта в визуальном сравнении

Скрытый текст

 

Сегодня в 12:37:19 пользователь Maks_Taller сказал:

Увидев состав пмк, сразу вспаминаются слава оркав: "дакки многа не бывает!"

Ну вы прекрасно знаете как у нас это фиксится/подкручивается.

 

Там,где я это нашёл-корабль позиционировался как конкурент Ямато.

Как вижу это я-"ЛК с хорошей бронёй,с мощнейшим ПМК (не хуже немецкого,но менее дальнобойным) и средней ПВО".Можно дать ему заградку как вариант.

[anonym_I8eEXnpA4xk8]

Сегодня в 09:47:37 пользователь X_P_I0_H сказал:

Итак,знакомьтесь: Imperatore Augusto

Зная нашу игру, вполне себе верю, что такое здесь может со временем появиться))))) Выглядит довольно интересно.

 

Но с именем альтернативщики явно перестарались. Вряд ли корабль получил бы такое имя, ибо:

1. В каронимике итальянского флота нет традиции упоминания титула. Это употреблялось только в отношении королев, например - "Реджина Маргрета".

2. Август никогда не был императором. Подобное титулование началось только начиная с Калигулы. И итальянцы это прекрасно знали.

 

Думаю, что более правильным именем для этого корабля было бы "Ottaviano Augusto".

[TI_E_H_H_U_B_A_U_3]

Сегодня в 12:53:57 пользователь Juzeppe_111 сказал:

Зная нашу игру, вполне себе верю, что такое здесь может со временем появиться))))) Выглядит довольно интересно.

 

Но с именем альтернативщики явно перестарались. Вряд ли корабль получил бы такое имя, ибо:

1. В каронимике итальянского флота нет традиции упоминания титула. Это употреблялось только в отношении королев, например - "Реджина Маргрета".

2. Август никогда не был императором. Подобное титулование началось только начиная с Калигулы. И итальянцы это прекрасно знали.

 

Думаю, что более правильным именем для этого корабля было бы "Ottaviano Augusto".

А как же "Герцог Д,Аоста"?

Ну по сути-это не особенно важно.Проект может быть назван как угодно.

[anonym_I8eEXnpA4xk8]

Сегодня в 12:00:31 пользователь X_P_I0_H сказал:

Проект может быть назван как угодно.

Ну да... Если у СССР есть "Кремль", то итальянцам вполне можно выдать "Колизей"... 

[anonym_TORfOoGNt4tT]

ПМК на ПББ хотеть для всех калибров а-ля Наполи :)

[aucMAH]

Сегодня в 19:53:57 пользователь Juzeppe_111 сказал:

Август никогда не был императором. Подобное титулование началось только начиная с Калигулы. И итальянцы это прекрасно знали.

Не соглашусь. Октавиан аз есмъ Imperator Caesar Divi Filius Augustus. 

Цитата

Почётный титул появился в период Второй Пунической войны, первым императором стал Публий Корнелий Сципион Африканский. Как правило, солдаты называли своего полководца императором после победы в крупном сражении. Полководец-император получал право на триумф и на использование титула в своём полном имени. Никаких изменений правового статуса он не давал. Тем не менее титул императора и триумф были максимальным возможным достижением для римских военачальников.

 

Октавиан Август первым начал использовать этот титул перед своим именем, а не после него, как было принято. После 22 года н. э. титул императора стал прерогативой исключительно императоров в традиционном понимании слова, а позднее его стали принимать и претенденты на правление в Риме. В результате, основным значением термина стало политическое обозначение верховного правителя.

Цитата

Первым императором (в современном смысле) Рима стал Октавиан Август: после победы над Марком Антонием и возвращения из Египта он устроил триумф и 13 января 27 года до н. э. сложил с себя чрезвычайные полномочия перед сенатом и объявил о реставрации Республики, но оставил за собой командование 5 легионами и титул императора (как постоянный преномен).

Скрытый текст

Что означал титул «император» в Древнем Риме?

Слово «император» произошло от латинского глагола «impero», значившего «командую», «повелеваю», «властвую». Соответственно, «imperator» — «командующий», «повелитель» или «властитель». Впервые этот термин появился в древнеримских текстах, описывающих жизненный путь деятелей периода поздней Республики, он обозначал титул полководца.

 

Бюст Публия Корнелия Сципиона. Бронза, I в. до н.э.

Древнеримских полководцев отмечали этим званием для того, чтобы подчеркнуть их достижения. Например, несколько последовательно одержанных им побед, или выигрыш крупного сражения. Первым императором считают Публия Корнелия Сципиона Африканского. Таким образом, слово «император» стало ассоциироваться с «триумфом», «победой», отделяясь от первоначального значения. Титул императора в этот период не давал никаких привилегий, а просто означал особо успешного военачальника.

 

Атака нумидийской конницы. Современная иллюстрация.

Последним императором, который был чистым полководцем, считается Квинт Юний Блез, получивший этот титул в 23 г. н.э. от правителя Рима Тиберия. Награждён он был за успешные боевые действия в Африке против вождя нумидийских племён Такфарината. Вместе с титулом, Блез получил и «ornamenta triumphalia» (триумфальные отличия) — право носить триумфальное одеяние по праздникам и поставить статую среди статуй других триумфаторов.

 

Праздник в Древнем Риме. Картина современного художника.

Кроме этого военного титула, в Древнем Риме с ранних республиканских времён был юридический термин «imperium» (в русской транскрипции — империй), происходивший от того же глагола «impero». Он относился к высшей исполнительной власти в римской общине. Тот, кто получал империй, мог действовать от имени государства во всех областях общественной жизни. Из магистратов Древнего Рима империй давался консулам и преторам, низшие магистраты (эдилы и квесторы) империя не имели. Чрезвычайное должностное лицо, получавшее право на единоличную власть в критический период — диктатор, также обладал империем, то есть законным правом на применение властных полномочий в границах всего римского государства.

 

Гай Юлий Цезарь. Скульптор Никола Кусту, 1696 г.

Последним официально назначенным диктатором (причём пожизненным) в Риме стал Гай Юлий Цезарь, после него диктаторов уже не назначали, а в 44 г. н.э. эта должность была официально отменена. Цезарь кроме того был и императором, удостоившись этого титула после побед в Испании. Первым правителем Рима, которого можно назвать «императором» в современном смысле этого слова, стал Октавиан Август. Титул императора он получил после победы в Мутинской войне, в 43 г. н.э. Но реальную власть Октавиану давала должность консула, а также титул принцепса, то есть «первенствующего в сенате». Этот титул ранее означал, что имя этого сенатора будет первым в списке всех сенаторов, принцепс был лишь самым влиятельным сенатором, «первым среди равных».

 

Октавиан Август в молодости. Кадр из сериала «Рим».

Октавиан сделал сенат полностью послушным своей воле и получил практически неограниченную власть. Такую систему правления впоследствии назвали «принципатом», последующие правители Рима официально назывались именно принцепсами. После победы над Марком Антонием в Египте и устроенного после этого тройного триумфа, Октавиан официально сложил с себя чрезвычайные полномочия и объявил о восстановлении Республики. Титул императора у него, разумеется, остался, как и реальная высшая власть, т.е. империй. После Октавиана титул императора давался исключительно принцепсам.

 

Римляне оказывают императору Диоклетиану божественные почести. Современная иллюстрация.

Максимальную власть римские императоры обрели именно тогда, когда формально отказались от императорского титула. Это произошло при Диоклетиане, который именовал себя уже не принцепс, а «dominus», т.е. буквально «хозяин», «господин». Этот термин применительно к высшей власти происходит от обращения к императору «dominus et deus» — «господин и бог». В период принципата, когда Рим официально всё ещё оставался Республикой, его правители имели официальные титулы «принцепс» и «император». А при Диоклетиане, ставшем по сути абсолютным монархом, их заменили иные титулы: «август» («священный», «божественный») и «домин».

 

Фоллис (медная монета) с профилем Диоклетиана.

Таким образом образ правителя становился сакральным, выше всех человеческих властей и учреждений. При этом продолжали существовать прежние республиканские магистратуры, например консулы и преторы — правда, теперь они стали всего лишь почетными титулами, не дающими реальной власти. Следует отметить, что даже во времена домината в Древнем Риме принцип наследственности власти до конца так и не утвердился. Принадлежность к правящей династии была важным аргументом в борьбе за власть, но не являлась обязательной характеристикой претендента. Императоры, чтобы обеспечить законную передачу власти своим потомкам, назначали их своими формальными соправителями ещё в детстве.

 

Бюст Диоклетиана в Хорватии. Современная скульптура.

Как видим, римские правители императорами в современном смысле этого слова себя никогда не называли. Для них это был всего лишь один из титулов, не относившейся к монархическому принципу правления.

Причём правители Римской Империи времён домината, ставшие фактически абсолютными монархами, вообще отказались от титула императора. Императорами римских правителей стали называть историки, применившие привычный им термин по отношению к древним римлянам, которые в это слово вкладывали совсем иной смысл.

 

 

[anonym_I8eEXnpA4xk8]

Сегодня в 12:55:09 пользователь runSIG сказал:

Imperator Caesar Divi Filius Augustus

Это надпись на римской монете, выпущенной в 30-х годах, то есть уже в превление Тиберия. Сложно сказать, что там имелось ввиду. Скорее всего, всё-таки, полководческая заслуга, как в то время было и принято. Хотел бы Тиберий титул на монете запечатлеть,написал бы не император и не принцепс, а pater patriae - отец отечества.

[aucMAH]

Сегодня в 21:10:04 пользователь Juzeppe_111 сказал:

Это надпись на римской монете, выпущенной в 30-х годах, то есть уже в превление Тиберия. Сложно сказать, что там имелось ввиду. Скорее всего, всё-таки, полководческая заслуга, как в то время было и принято. Хотел бы Тиберий титул на монете запечатлеть,написал бы не император и не принцепс, а pater patriae - отец отечества.

Если как полководческий титул, то он должен был идти после имени. Типа так -  runSIG imperator.

Так же как и  runSIG flagkomissarus... 

Скрытый текст

АВГУСТ (27 до н. э. — 14 н. э.)

Гай Октавий (Gaius Octavius);

после усыновления Юлием Цезарем 8 мая 44 до н. э.:
Гай Юлий Цезарь Октавиан (Gaius Iulius Caesar Octavianus);
[«Caesar» становится титулом для последующих императоров, более предпочительным, чем родовое имя.]

 

После обожествления Юлия Цезаря в 42 г. до н. э.:
Гай Юлий, сын Божественного Цезаря, Император (Gaius Iulius Caesar Divi filius Imperator);

 

С 40 г. до н. э. Октавиан опускает личное имя Gaius и родовое имя Iulius:
Император, сын Божественного Цезаря (Imperator Caesar Divi filius);
[«Imperator Caesar» становится стандартным титулом для всех последующих императоров вплоть до IV в.]

 

16 января 27 г. до н. э. на заседании сената пожалован титул «Augustus»:
Император, сын Божественного Цезаря, Август (Imperator Caesar Divi filius Augustus);
[Такой становится стандартная часть титулов императоров, обычно следующая после личного имени.]

 

С 6 марта 12 г. до н. э., после смерти Лепида:
«Великий Понтифик» («Pontifex Maximus»);

 

5 февраля 2 г. до н. э. сенатом пожалован титул:
«Отец Отечества» («Pater Patriae»);

 

Полный титул к моменту смерти 19 августа 14 г.:
Император, сын Божественного Цезаря, Август, Великий Понтифик, Консул 13 раз, Император 21 раз, наделен властью народного трибуна 37 раз, Отец Отечества (Imperator Caesar Divi filius Augustus, Pontifex Maximus, Consul XIII, Imperator XXI, Tribuniciae potestatis XXXVII, Pater Patriae).

 

[Nord_351]

Сегодня в 12:09:48 пользователь DZCUGX1 сказал:

Красивое.

мне больше нравится, чем салфетки с увеличенным кол-вом стволов.

Стесняюсь спросить...А этот самый Август не салфетка?

[DZCUGX1]

Сегодня в 15:14:40 пользователь Nord_351 сказал:

Стесняюсь спросить...А этот самый Август не салфетка?

таки да, но смотрите, какой у него профиль! особенно Форштевень (Арктический :)) 

и получается он не путем добавления орудий ГК, как сейчас у итальянцев после 8-ого уровня. 

вот в этом и есть посыл моего поста.

Простите, если несколько туманно было...

[anonym_I8eEXnpA4xk8]

Сегодня в 13:44:54 пользователь runSIG сказал:

Полный титул к моменту смерти 19 августа 14 г.:
Император, сын Божественного Цезаря, Август, Великий Понтифик, Консул 13 раз, Император 21 раз, наделен властью народного трибуна 37 раз, Отец Отечества (Imperator Caesar Divi filius Augustus, Pontifex Maximus, Consul XIII, Imperator XXI, Tribuniciae potestatis XXXVII, Pater Patriae).

Это не титул))) Это современная попытка подвести древнеримские обращения (с перечислением достоинств) к современному монархическому титулованию, а-ля Романовы, или Виндзоры. Это у Николая Второго титул на страницу растянулся. Римляне были проще. Их титуловка ближе к советской, чем к монархической, что-то вроде "Четырежды Герой Советского Союза, дважды Герой Социалистического труда, кавалер Ордена...... ...... ......., Генеральный секретарь ЦК КПСС, Председатель Президиума Верховного Совета СССР Леонид Ильич Брежнев". Ты же не считаешь, что перечисление звёзд, орденов и медалей входило в официальный титул главы советского государства? Там от него только генсек и глава парламента.

 

Императора Октавиан заслужил по существующему сотни лет до этого закону - на поле боя, с вручением положенной Короны Грамины. Кстати, ни Тиберий, ни Калигула, ни Клавдий, ни Нерон этой приставки к имени не имели, только простое перечисление звёзд Героя Советского Союза полученных боевых (и откровенно левых, ибо за чужие победы) императорств. Цезарями и Августами они тоже все были по праву усыновления, вплоть до Нерона. Так что и там всё законно. Да, Юлии-Клавдии, без сомнения, вкладывали в них определённый сакральный смысл. Но имели на их ношение вполне законное право. Всё испортил Гальба, который прервал династию и просто добавил к своему не сильно знатному имени когномен Imperator Caesar Augustus.

[Nord_351]

Сегодня в 15:53:20 пользователь DZCUGX1 сказал:

таки да, но смотрите, какой у него профиль! особенно Форштевень (Арктический :)) 

и получается он не путем добавления орудий ГК, как сейчас у итальянцев после 8-ого уровня. 

вот в этом и есть посыл моего поста.

Простите, если несколько туманно было...

Я, переспрашивая про салфетку, имел в виду то, что сей шип существовал только на бумаге/ был начерчен шаловливой рукой художника на салфетке в кабаке-)). То есть, как многие корабли в WOWS, никогда не был воплощен в жизнь...

Если смотреть по линкорам, то действительно существовали  из десяток только Ямато и Монтана.

[DZCUGX1]

Сегодня в 17:05:51 пользователь Nord_351 сказал:

Я, переспрашивая про салфетку, имел в виду то, что сей шип существовал только на бумаге/ был начерчен шаловливой рукой художника на салфетке в кабаке-)). То есть, как многие корабли в WOWS, никогда не был воплощен в жизнь...

Если смотреть по линкорам, то действительно существовали  из десяток только Ямато и Монтана.

Монтана же не пошла в серию. Свернули.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:44:54 пользователь runSIG сказал:

Император, сын Божественного Цезаря, Август, Великий Понтифик, Консул 13 раз, Император 21 раз, наделен властью народного трибуна 37 раз, Отец Отечества (Imperator Caesar Divi filius Augustus, Pontifex Maximus, Consul XIII, Imperator XXI, Tribuniciae potestatis XXXVII, Pater Patriae).

Есть мнение, что двузначные номера европейских монархов, какие-нибудь Генрих Восьмой, Луи Шестнадцатый, Карл Двенадцатый (при том, что не вполне ясно, кто такие были Генрих Первый и Луи Второй и были ли они вообще) основаны на ошибочном истолковании римских титулований. То есть основатель династии глядел на это Consul Xlll, решал, что это имя и порядковый номер и сразу присваивал себе номер побольше, чтобы сделать величие "как у римлян".

[anonym_I8eEXnpA4xk8]

Сегодня в 17:41:52 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Есть мнение, что двузначные номера европейских монархов, какие-нибудь Генрих Восьмой, Луи Шестнадцатый, Карл Двенадцатый (при том, что не вполне ясно, кто такие были Генрих Первый и Луи Второй и были ли они вообще) основаны на ошибочном истолковании римских титулований. То есть основатель династии глядел на это Consul Xlll, решал, что это имя и порядковый номер и сразу присваивал себе номер побольше, чтобы сделать величие "как у римлян".

В основной массе все нумерации тронных имён вполне себе просматриваются до первого номера. Другое дело, что первым номером почти никто не нумеровался - это делалось задним числом. Ситуация Папой Йоаном-Павлом Первым достаточно уникальна и пример найти сложно - он сразу взял тронное имя с первым номером. Нынешний Папа Франциск номер к своему имени не добавляет, хотя имя для Пап уникальное.

 

Да и сомневаюсь, что основатели указанных Вами династий вообще умели читать. Тем более читать римские тексты))))