авианосец Indomitable

[anonym_bWipCtCvvG3M]

Сегодня в 15:21:53 пользователь tyrael сказал:

 

Обычно эти слова при переводе с политкорректного на русский означают "дичайше неиграбельный кактус, в статистике которого мы обвиним игроков".

Значит запишу видео, чтобы Вас в этом переубедить.

Только это будет скорее всего летом, сейчас нет особо времени на создание видеороликов.

Но опять же, АВ в потенциале очень сильный, просто нужно знать механики, а также корабль противника против которого сражаетесь, чтобы использовать его слабые места.

Вчера был случай, когда на Indomitable с 8,5к HP забрал фулового Lexington оставшись 1vs1, хоть задачка эта не из лёгких, но решить её можно!
 

Скрытый текст

 

[LLIkinep]

Хочу авик с напалмовыми ковровыми бобрами, чтобы с каждого сброса по 4 пожара со 100% вероятностью; с торперами, чтоб 4 в звене и на каждом по 4 самонаводящихся торпеды; и самолётами ПЛО с ядерными глубинками, радиус поражения которых по сложившейся схеме - 4 км. И чтоб шильдик ему на всю корму - "4х4" "МонстрАвиТрак" (сокращённо - МАТ). МАТ будет везде - на форуме, в игровом чате, в стриминговом эфире... М-м-м... Мечта...

Сегодня в 12:23:59 пользователь _MIDGARD_TARTARIA_ сказал:

Значит запишу видео, чтобы Вас в этом переубедить.

Только это будет скорее всего летом, сейчас нет особо времени на создание видеороликов.

Но опять же, АВ в потенциале очень сильный, просто нужно знать механики, а также корабль противника против которого сражаетесь, чтобы использовать его слабые места.

Вчера был случай, когда на Indomitable с 8,5к HP забрал фулового Lexington оставшись 1vs1, хоть задачка эта не из лёгких, но решить её можно!
 

  Показать содержимое

 

Вся беда в том, что на ваш пример, люди, наверняка могут предложить массу других, где ситуация будет выглядеть с точностью до наоборот.

[drozd707]

Сегодня в 07:53:07 пользователь _MIDGARD_TARTARIA_ сказал:

Вполне хороший АВианосец, есть как слабые, так и сильные стороны.

Корабль специфичен и требует к себе особое внимание, новичку точно не посоветую.

Это плавучее казино. Индомитабл почти полностью полагается на рандом. Прокают поджоги? окей, ты восхитителен по тяжёлым целям, бомбы летят не по краям? ты восхитителен по лёгким целям. Ракеты.... ну... они ракеты...зато историчная нагрузка! Я никогда в жизни не назову хорошим авианосец, практически не наносящий прямого урона. Мои убеждения просты, АВ класс который должен минимально зависеть от рандома и максимально от рук игрока. Не должно быть такого что ты на 8 авике уложил 20 бомб в ЛК 6 лвла с шансом пожара в 30% а игра тебе "ну поздравляю, ты выиграл 0.018% шанса что ни одного пожара не прокнет!" и урона у тебя почти не нанеслось.

 

Специфичный это АВ? Да. Полезный? Не особо, ибо он не может гарантированно выбивать цели. Лёгкий для игры и фарма серебра? Безусловно, много уметь что бы летать вешать пожары по ЛК не нужно.

[anonym_bWipCtCvvG3M]

Сегодня в 17:23:19 пользователь drozd707 сказал:

Это плавучее казино. Индомитабл почти полностью полагается на рандом. Прокают поджоги? окей, ты восхитителен по тяжёлым целям, бомбы летят не по краям? ты восхитителен по лёгким целям. Ракеты.... ну... они ракеты...зато историчная нагрузка! Я никогда в жизни не назову хорошим авианосец, практически не наносящий прямого урона. Мои убеждения просты, АВ класс который должен минимально зависеть от рандома и максимально от рук игрока. Не должно быть такого что ты на 8 авике уложил 20 бомб в ЛК 6 лвла с шансом пожара в 30% а игра тебе "ну поздравляю, ты выиграл 0.018% шанса что ни одного пожара не прокнет!"

 

Специфичный это АВ? Да. Полезный? Не особо, ибо он не может гарантированно выбивать цели. Лёгкий для игры и фарма серебра? Безусловно, много уметь что бы летать вешать пожары по ЛК не нужно.

Indomitable хорошо контрит ЭМ, главное чтобы бомбы хорошо упали, при удачном попадании, 10к минимум можно оторвать.

По КР тоже хорошо работает, как и по ЛК, оторвать 12к за заход, это милое дело.

Ну а пожары, да это рандом, опять же, кто какие перки использует и вешает ли флажные сигналы?

Лично я использую данный билд и проблем не жалую.
 

Скрытый текст

Модернизации

Скрытый текст

 

Перки

Скрытый текст

 

Флажные сигналы

Скрытый текст

 

 

[drozd707]

Сегодня в 13:31:45 пользователь _MIDGARD_TARTARIA_ сказал:

Indomitable хорошо контрит ЭМ, главное чтобы бомбы хорошо упали, при удачном попадании, 10к минимум можно оторвать.

А можно мне в вашу же игру? больше 6 К за попадание всех бомб кроме 2 не видел. 

 

Сегодня в 13:31:45 пользователь _MIDGARD_TARTARIA_ сказал:

По КР тоже хорошо работает, как и по ЛК, оторвать 12к за заход, это милое дело.

Пока есть надстройки, да урон есть,после 1-2 заходов урона сразу же нет. Только по Лёгким КР урон более менее стабилен, но налетать на какой нибудь сиэтл больновато а Нептунь всё выхилит. Но вот стоит в позиции какой нибудь Владивосток или Советский союз удачи его выбить на индомитабле! Да даже если палуба 40мм это уже становится проблемой.

 

Сегодня в 13:31:45 пользователь _MIDGARD_TARTARIA_ сказал:

Ну а пожары, да это рандом, опять же, кто какие перки использует и вешает ли флажные сигналы?

Даже до стабильных 50% не дойти полным обмазом, так что дело не в обвесе.

 

Сегодня в 13:31:45 пользователь _MIDGARD_TARTARIA_ сказал:

Лично я использую данный билд и проблем не жалую.

А лично я, человек с везением ниже среднего, если что-то может пойти не так и зависит от случайности оно обязательно пойдёт. Индомитабл лёгкий в управлении, весёлый, динамичный, но слишком нестабильный для звания хорошего АВ.

Ну и под кульминацию, все что было вами сказанно, относится сугубо к бомбам, но вот только у него особенной группой являются именно штурмовкики и теперь они вообще не реализуют свою особенность из за пристрелки.

[anonym_bWipCtCvvG3M]

Сегодня в 17:41:36 пользователь drozd707 сказал:

Ну и под кульминацию, все что было вами сказанно, относится сугубо к бомбам, но вот только у него особенной группой являются именно штурмовкики и теперь они вообще не реализуют свою особенность из за пристрелки.

 

Штурмы можно использовать для добивания шотного ЭМ, либо для прока пожаров на прочих целях, пока бобры возвращаются обратно.

[drozd707]

Сегодня в 13:45:41 пользователь _MIDGARD_TARTARIA_ сказал:

 

Штурмы можно использовать для добивания шотного ЭМ, либо для прока пожаров на прочих целях, пока бобры возвращаются обратно.

Я не спрашиваю где их применять, я спрашиваю как их применять эффективно когда пробоя не хватает на многие палубы? Разброс и раньше был большим сейчас из за пристрелки случайности ещё выше.Ускоренно время подготовки к следующей атаке полностью похоронено пристрелкой которая эту секунду разницы и кушает. Ракет мало, шансы поджога маленькие, прицел в отличии от всех остальных штурмов угнали под 3 км и абсолютно большинство эсминцев не светятся при подготовке к атаке до последнего. Манёвренность штурмовков не позволяет использовать их против одной и той же цели эффективно, ибо время разворота конское. Ладно бы они были просто 3 группой, но они одна из основных и самая многочисленная, то есть при мощном ПВО врага именно их нужно применять дабы скомпенсировать потери бобров которых всегда должно быть не меньше 3 штук.

[tyrael]

В 18.04.2022 в 12:23:59 пользователь _MIDGARD_TARTARIA_ сказал:

Но опять же, АВ в потенциале очень сильный, просто нужно знать механики, а также корабль противника против которого сражаетесь, чтобы использовать его слабые места.

Вчера был случай, когда на Indomitable с 8,5к HP забрал фулового Lexington оставшись 1vs1, хоть задачка эта не из лёгких, но решить её можно!

 

Даже если есть всего 2 корабля (танка/самолёта/etc) и они не идентичны, то на дистанции один будет показывать результаты лучше другого. Если же их становится больше, то более заметно начинают выделяться лидеры и аутсайдеры (имбы и кактусы).

 

Если человек говорит что среди имеющейся техники все имбы (просто одни больше имбы чем другие), то либо этот человек пропустил прием у врача и забыл принять таблетки, либо (что более вероятно) он сознательно обманывает аудиторию.

 

Среди АВ8 самые слабые - прокачиваемые, затем с минимальным отрывом идут прем-кактусы, а потом с большим отрывом идут прем-имбы. Вторая группа относительно всех - средняя, но среди премов - они кактусы.

 

Даже на самом плохом корабле возможен бой с шедевральными результатами. А все потому что это сильно зависит от действий союзников и противников. Плюс большой рандом в механике игры. Но мы то говорим о средних значениях.

[LLIkinep]

В 18.04.2022 в 13:31:45 пользователь _MIDGARD_TARTARIA_ сказал:

Indomitable хорошо контрит ЭМ, главное чтобы бомбы хорошо упали, при удачном попадании, 10к минимум можно оторвать.

Хорошо контрит эсминцы Арк Роял - и больше никто. Это единственный ав в игре, который благодаря своим бобрам имеет реальный шанс замучить любой эсминец до смерти за два-три захода. Всё остальное - от Лукавого Рандома Рандомыча.

[Chelicera]

По-моему, проще было в профильной теме писать, там уже его обсудили вдоль и поперек.

 

Это вполне играбельный, но очень скучный авик. В некоторых сетапах может даже имбовать, но в целом среди АВ8 он показывает средненькую эффективность. Для соревновательных режимов я б его не брал, а для рандома вполне годится.

[TomoGavkus]

Сегодня в 11:55:02 пользователь LLIkinep сказал:

Хорошо контрит эсминцы Арк Роял - и больше никто. Это единственный ав в игре, который благодаря своим бобрам имеет реальный шанс замучить любой эсминец до смерти за два-три захода. Всё остальное - от Лукавого Рандома Рандомыча.

хорошо контрит эсмы

1) ловенкрафт

2) берн (эт вообще смерть эсмам)

3) персиваль

4)Чкалов

5) Мидвей

6)Индомитайбл удовлетворительно их контрит

7) 8 и 10 япы тоже торпедами могут, но там надо на эсм в перестрелке налетать и отрезать торпами, с выбором или ты борт команде показываешь или 1-2 топы в бок получаешь

Сегодня в 12:25:51 пользователь Chelicera сказал:

По-моему, проще было в профильной теме писать, там уже его обсудили вдоль и поперек.

 

Это вполне играбельный, но очень скучный авик. В некоторых сетапах может даже имбовать, но в целом среди АВ8 он показывает средненькую эффективность. Для соревновательных режимов я б его не брал, а для рандома вполне годится.

наоборот он имбует в моно 8 боях

а в рандоме с 6рками теряется бонус от большого количества хп у самолетов, все равно не сбивают и цели более худые

с 10ками и 9ками хп бонус не помогает, идут потери

 

а на средней дистанции пока можно с 1,5 форсажа долететь до цели, эта карусель похлеще чкалова с победой на стероидах

 

[LLIkinep]

Сегодня в 14:11:52 пользователь TomoGavkus сказал:

хорошо контрит эсмы

1) ловенкрафт

2) берн (эт вообще смерть эсмам)

3) персиваль

4)Чкалов

5) Мидвей

6)Индомитайбл удовлетворительно их контрит

7) 8 и 10 япы тоже торпедами могут, но там надо на эсм в перестрелке налетать и отрезать торпами, с выбором или ты борт команде показываешь или 1-2 топы в бок получаешь

Я ни разу не авиковод, хоть и уважаю этих парней, но даже я понимаю, что последние три пункта притянуты за уши. По Берну ничего не могу сказать. 1, 3, 4 - такое себе. Дело в том, что играя на эсмах я сейчас реально боюсь только бобров Арк Рояла и, видя , что встреча с ними неизбежна, сразу ухожу в дымы, ибо альтернатива часто - просто порт. Может быть на 8-ке я ещё и подумаю поманеврировать но на остальных точно рисковать не стану. Остальные авики - может быть, конечно и прилетит, но, скорее всего, - нет. Я немало так откатал на Рояле в блицах и клановых - бобры шикарны и очень комфортны именно для охоты на эсмов - быстро сводятся и накрывают таким ковром, от которого крайне трудно увернуться. 

[Chelicera]

Сегодня в 14:11:52 пользователь TomoGavkus сказал:

наоборот он имбует в моно 8 боях

а в рандоме с 6рками теряется бонус от большого количества хп у самолетов, все равно не сбивают и цели более худые

с 10ками и 9ками хп бонус не помогает, идут потери

 

а на средней дистанции пока можно с 1,5 форсажа долететь до цели, эта карусель похлеще чкалова с победой на стероидах

Я ничего не писал про уровни боёв.) Т.ч. не знаю, на что ты отвечал.)

Сегодня в 14:11:52 пользователь TomoGavkus сказал:

хорошо контрит эсмы

1) ловенкрафт

2) берн (эт вообще смерть эсмам)

3) персиваль

4)Чкалов

5) Мидвей

6)Индомитайбл удовлетворительно их контрит

7) 8 и 10 япы тоже торпедами могут, но там надо на эсм в перестрелке налетать и отрезать торпами, с выбором или ты борт команде показываешь или 1-2 топы в бок получаешь

Левенхардт - да, пожалуй.

 

Беарн - как и любой топмачтовик - контрит только хлебушков, т.к. любой нормальный игрок будет успевать ставить тебе корму или нос, поскольку заход на атаку очень длинный.

Можно утопить и так, но это долго и неэффективно, проще другого убить.

 

Парсеваль - только в прямых руках.

 

Чкалов - скорее нет, чем да, если эсм не совсем рядом и нет возможности делать карусель налетов. От топмачтовых просто отвернут, пикировщики могут тупо промазать при идеальном сбросе. Плюс после каждого налёта его нужно заново искать.

 

Мидвей/Лекс - да.

 

Сайпан/Кага похуже.

 

Индомитебл - тоже так себе, т.к. урон есть, но небольшой.

 

Япы - если напротив вменяемый игрок, то нет. Слишком узкий веер.

[TomoGavkus]

Сегодня в 15:19:21 пользователь Chelicera сказал:

Я ничего не писал про уровни боёв.) Т.ч. не знаю, на что ты отвечал.)

Левенхардт - да, пожалуй.

  

Беарн - как и любой топмачтовик - контрит только хлебушков, т.к. любой нормальный игрок будет успевать ставить тебе корму или нос, поскольку заход на атаку очень длинный.

Можно утопить и так, но это долго и неэффективно, проще другого убить. 

 

Парсеваль - только в прямых руках.

 

Чкалов - скорее нет, чем да, если эсм не совсем рядом и нет возможности делать карусель налетов. От топмачтовых просто отвернут, пикировщики могут тупо промазать при идеальном сбросе. Плюс после каждого налёта его нужно заново искать.

 

Мидвей/Лекс - да.

 

Сайпан/Кага похуже.

 

Индомитебл - тоже так себе, т.к. урон есть, но небольшой.

 

Япы - если напротив вменяемый игрок, то нет. Слишком узкий веер.

ты писал не брать его для соревновательных боев

в рангах онли 8 он показал себя как имба

8-9 уже есть варианты

 

у беарна низкий отскок и бетонные самолеты что позволят откидывать бомбы в первую линию кладя по 2 бомбы в 45 С*

 

персик это скальпель, но он лучший ))

 

а япы требуют чтоб эсм уже вертелся как уж на сковородке, заставляя его выбирать из 2х стульев

что я и написал

 

[Chelicera]

Сегодня в 17:29:58 пользователь TomoGavkus сказал:

ты писал не брать его для соревновательных боев

в рангах онли 8 он показал себя как имба

8-9 уже есть варианты

Я б не назвал его имбой. Можно пройти ранги на любом авике, но я бы брал Кагу, Лекс или Чкалова, они универсальны. Теоретически, можно ещё Сайпан, но он уже похуже и рискованнее.

 

Индомитебл тоже в целом годится, но иногда бывают сетапы типа "несколько ЭМ, крейсер с хилкой, сов. ЛК", когда если тебе ещё и пожарами не везёт, то всё совсем плохо. Проще взять что-то более надёжное.

 

Сегодня в 17:29:58 пользователь TomoGavkus сказал:

бетонные самолеты 

Сравни хп самолётов Беарна и Рюдзе.)) Про остальных молчу.

[tyrael]

В 19.04.2022 в 14:11:52 пользователь TomoGavkus сказал:

хорошо контрит эсмы

1) ловенкрафт

2) берн (эт вообще смерть эсмам)

3) персиваль

4)Чкалов

5) Мидвей

6)Индомитайбл удовлетворительно их контрит

7) 8 и 10 япы тоже торпедами могут, но там надо на эсм в перестрелке налетать и отрезать торпами, с выбором или ты борт команде показываешь или 1-2 топы в бок получаешь

 

Для меня фраза "контрит эм" означает что за три вылета по свободному эм на открытой воде авик стабильно топит фуловый эм (при равном скиле).

 

1. ЛевенХарт не подходит ибо бомбы несмотря на маленький круг слишком рандомно падают. Не могут наносить нормальный урон поскольку слишком быстро кончается хп в частях корабля.

2. Берн - слишком широкий веер. Чем-то напоминает мне иммельмана. Можно дамажить эм, но про серьезный и стабильный дамаг можно забыть. В этом плане от советов больше дамаги ибо больше бомб и уже веер.

3. Персиваль может дамажить эм, но урон с торпед невысок и как правило больше одной торпеды загнать не выходит. Нет, я конечно встречал уникумов, которые на бенсоне ловили стабильно полные веера от Лекса, но это уже клиника.

4. Вот тут нельзя не согласиться. Узкий веер топ-бобров - фишка советов, работающая против любого класса. Шикарный круг бобров как у прем-немцев, но с гораздо большим числом бомб. Да даже торпеды за счёт узкого веера при пуске в нос, могут нанести дамаг.

5. Мидвей - спорно. Штурмы наносят мало урона, а бобры слишком рандомно.

6. Индомитейбл - не могу точно его оценить, ибо не имею, но играя против него сложилось впечатление что по контре эм он схож с плаксой.

 

 

[TomoGavkus]

Сегодня в 10:18:37 пользователь tyrael сказал:

 

Для меня фраза "контрит эм" означает что за три вылета по свободному эм на открытой воде авик стабильно топит фуловый эм (при равном скиле).

 

1. ЛевенХарт не подходит ибо бомбы несмотря на маленький круг слишком рандомно падают. Не могут наносить нормальный урон поскольку слишком быстро кончается хп в частях корабля.

2. Берн - слишком широкий веер. Чем-то напоминает мне иммельмана. Можно дамажить эм, но про серьезный и стабильный дамаг можно забыть. В этом плане от советов больше дамаги ибо больше бомб и уже веер.

3. Персиваль может дамажить эм, но урон с торпед невысок и как правило больше одной торпеды загнать не выходит. Нет, я конечно встречал уникумов, которые на бенсоне ловили стабильно полные веера от Лекса, но это уже клиника.

4. Вот тут нельзя не согласиться. Узкий веер топ-бобров - фишка советов, работающая против любого класса. Шикарный круг бобров как у прем-немцев, но с гораздо большим числом бомб. Да даже торпеды за счёт узкого веера при пуске в нос, могут нанести дамаг.

5. Мидвей - спорно. Штурмы наносят мало урона, а бобры слишком рандомно.

6. Индомитейбл - не могу точно его оценить, ибо не имею, но играя против него сложилось впечатление что по контре эм он схож с плаксой.

  

 

а тогда авики эсмов больше не контрят ))

от слова совсем

1 вылет это только если бобрами мидвея все 4 групппы шимке прописать

ну и берном, я смотрю судя по комментам народ в него не смог.

[tyrael]

В 20.04.2022 в 11:47:53 пользователь TomoGavkus сказал:

а тогда авики эсмов больше не контрят ))

от слова совсем

1 вылет это только если бобрами мидвея все 4 групппы шимке прописать

ну и берном, я смотрю судя по комментам народ в него не смог.

 

Так в этом и была суть нерфа авиков - убрать у них возможность контрить ЭМ. Забыли только понерфить рояль, который до сих пор отлично контрит эмы. С моей точки зрения рояль - очень большая имба и выводить из продажи надо было его а не леву. Лева вполне себе в балансе (для према). Ну и Чкалов тоже слишком хорошо контрит эм, но для имбы это нормально.

 

Остальные АВ или имеют слишком низкий дамаг по ЭМ или слишком рандомный. К рандому я отношу не только траекторию полета бомб и ракет, но и вероятность встретить слабого игрока, либо вероятность что вражеский эм будет скован и не сможет маневрировать.

 

Те же топбобры очень классно сносят эм, но только если зайти в борт. Иначе у совета будет в среднем одно попадание, а у Берна или иммельмана вообще ни одного. Хотя Берн наверно ближе к советам, нежели иммельману.

 

Кстати обещанный нерф АВ в виде ремейка засвета, лично я считаю апом. Ибо мне пофиг на свет для команды которая в 99% случаев им не пользуется. А вот светить корабли на полноценной дистанции - это очень круто (не будет работать выключение ПВО у ЭМ и они станут более лёгкой целью для штурмов, плюс крейсера не смогут ловить авиагруппы за счёт маскировки)