Подводные лодки

[justlulz]

Сегодня в 11:29:15 пользователь FJedi_1 сказал:

феноменально... мины?)))) тебе надо в другую игру поиграть... тут это не прокатит

в Арму ;)

 

Ничего что они уже есть в игре? Я хоть что то предложил, а вы ничего не предложили)) Только нерф, никакой идеи ПЛО, которую реально воплотить в нашей игре.

[FJedi_1]

Сегодня в 13:26:15 пользователь justlulz сказал:

 

так сколько потопили плойки боевые корабли на море в целом и сколько их потопили на море в целом?))))))

 

з.ы. разрешаю приписать в счёт плоек стоявщих в бухтах и в порту)))

Сегодня в 13:31:55 пользователь justlulz сказал:

Ничего что они уже есть в игре? Я хоть что то предложил, а вы ничего не предложили)) Только нерф, никакой идеи ПЛО, которую реально воплотить в нашей игре.

искал.., нет реакции "рукалицо" .

 

 

[justlulz]

Сегодня в 11:32:57 пользователь FJedi_1 сказал:

искал.., нет реакции "рукалицо" .

По прежнему нет ответа..

Сегодня в 11:32:57 пользователь FJedi_1 сказал:

так сколько потопили боевплойки боевые корабли на море в целом и сколько их потопили на поре в целом?))))))

Ох, любители историзма...

Подводные лодки и надводные боевые корабли в годы Второй мировой войны вступали в непрерывное противоборство. Если суммировать данные по основным флотам, получаются такие цифры:

1. Сколько военных надводных кораблей потопили подводные лодки

   • В Тихом океане американские субмарины потопили 1 314 военных кораблей (авианосцы, крейсеры, эсминцы, торпедные катера и др.), что составило 55 % всех потерь военного флота Японии в этом регионе nps.gov.

   • В Атлантике германские U-боаты потопили 175 надводных военных кораблей (преимущественно эсминцы, корветы, тральщики, но были и авианосцы, лёгкие крейсеры, линкоры) Википедија.

   • В Средиземном море британские и союзные подводные лодки потопили около 42 военных кораблей (4 крейсера, 8 эсминцев, 21 субмарину и 9 прочих боевых судов) usni.org.

   Итого — более 1 500 надводных боевых кораблей (≈ 1 314 + 175 + 42) были уничтожены подводными лодками во всех театрах войны.

2. Сколько подводных лодок потопили надводные военные корабли

   • По британским оценкам, эсминцы и корветы союзников потопили 246 германских U-боатов, а эскортные авианосцы (CVE) — ещё 31 U-боат .

   • В Северной Атлантике, включая работы эскортных групп Carrier Escort, всего было уничтожено примерно 277 подводных лодок (246 + 31) подводной войны против U-боатов лишь надводными силами.

   Если учесть, что союзные авиаприкрытия и авиация в целом потопили дополнительно несколько десятков лодок, получается, что надводные боевые корабли и их самолёты совместно уничтожили порядка 300–350 вражеских субмарин на театре Атлантики.

---

Вывод:

• Подводные лодки за войну потопили свыше 1 500 надводных боевых кораблей.

• Надводные корабли (эсминцы, корветы и эскортные авианосцы) потопили около 277 подводных лодок лишь собственными корабельными силами (без учёта авиации).

Таким образом, по числу уничтоженных противников подводные лодки выгодно отличались в ударной мощности, но при этом сами несли на себе гораздо более тяжёлые потери от надводных АСW-сил.

[FJedi_1]

это написано в твоей вики выше постом ;) 

[Bifrest]

Сегодня в 12:31:55 пользователь justlulz сказал:

Ничего что они уже есть в игре? Я хоть что то предложил, а вы ничего не предложили)) Только нерф, никакой идеи ПЛО, которую реально воплотить в нашей игре.

Просто  в настоящее время  я  наблюдаю очень  много явных   петровичей  и  алексов  на этом классе  ..и  понятно  .что  статистика  здесь  совсем не показатель ..  релакс  катание   никак  не связаное с командой  работой  ))  ..  сколько  я  таких  отправил на  дно  не глубинными  бомбами  , и даже не тараном  ..а  через  перископ  я не считал ..  и ровно наоборот  ,как выкладывал ранее  , если рукастый  садится  ты  никуда не успеваешь  , бой скатывается  в  непонятно что  (некий  аналог старых  авиков  с руленией  дениски  , тохи , присадки  и  иже  сними)).

И я не понимаю  ,если честно что  делать  ,убрать целый класс  конечно  не уберут , но  только  если ввести полноценную  ветку  с  кактусами  ,для  отсеивания "пены"  (актуально и  для авиков)разве  что  ..

[justlulz]

Сегодня в 11:49:20 пользователь FJedi_1 сказал:

это написано в твоей вики выше постом ;) 

вы просили 

>так сколько потопили боевплойки боевые корабли на море в целом и сколько их потопили на поре в целом

а не ОБЩИЕ потери 

[sudak68]

Сегодня в 12:17:26 пользователь justlulz сказал:

нужно прям супер рядышком попасть фугасом, что бы нанести повреждения лодке. 

Сегодня в 12:09:06 пользователь sudak68 сказал:

 

Сегодня в 11:48:59 пользователь justlulz сказал:

~10 м ~10–30 атм Могут быть повреждены датчики, перископ, легкий корпус

для дистанции визуального обнаружения пл с надводного корабля вполне реальная точность.

[justlulz]

Сегодня в 11:57:40 пользователь sudak68 сказал:

 

для дистанции визуального обнаружения пл с надводного корабля вполне реальная точность.

сколько раз вы должны выстрелить в пл, что бы снаряд попал менее чем в 10 метрах от нее?

Сегодня в 11:57:40 пользователь sudak68 сказал:

 

для дистанции визуального обнаружения пл с надводного корабля вполне реальная точность.

Тут еще у вас кроется ловушка и нюанс лол, под названием историзм

Если подходить с историзма, то вот данные:
 

• Типичные условия (море чуть волнистое, небольшая дымка, окраска корпуса):

  • Наблюдатель на мостике эсминца (h≈15h\approx15h≈15 м) увидит силуэт субмарины в 7–10 миль (13–18 км).

  • Если наблюдатель ниже (палубный боцман, h≈5h\approx5h≈5 м), дальность падает до 4–6 миль (7–11 км). usni.org
    – Плохая погода, волны и маскирующая окраска могут сократить эту дистанцию до 2–3 миль (4–6 км).

• Исторические свидетельства
  – В Naval Institute Proceedings (август 1925) указывалось, что «предел видимости с надстроек субмарины находится в районе 5 миль», но это была дальность, с которой сама ПЛ видела надводные цели, а не фронтальный корабль видел её usni.org.
  – При опытах на корабельных мачтах высотой около 30 м линия горизонта достигала 10 морских миль Reddit.

Но как мы понимаем в нашей игре обнаружение кораблей и силуэтов реализовано все таки по другому

[UAxTanadi]

Сегодня в 12:39:38 пользователь justlulz сказал:

В Тихом океане американские субмарины потопили 1 314 военных кораблей (авианосцы, крейсеры, эсминцы, торпедные катера и др.), что составило 55 % всех потерь военного флота Японии в этом регионе nps.gov.

Вы осетра то подрежте, раз так в 10.

 

[sudak68]

Сегодня в 12:58:32 пользователь justlulz сказал:

сколько раз вы должны выстрелить в пл, что бы снаряд попал менее чем в 10 метрах от нее?

На том орудие на котором я служил срочную на прямом выстреле до 2 500 метров ,два выстрела максимум что бы добиться прямого попадания.

[justlulz]

Сегодня в 12:08:54 пользователь sudak68 сказал:

На том орудие на котором я служил срочную на прямом выстреле до 2 500 метров ,два выстрела максимум что бы добиться прямого попадания.

> на прямом выстреле до 2 500 метров ,два выстрела максимум что бы добиться прямого попадания

> на прямом выстреле до 2 500 метров 

>на прямом выстреле 

>до 2 500 метров

мммм, как же я люблю нюансы

Алсо вы служили, судя по вашему нику, в 80х, видимо на корабле 2 мировой войны? и на орудии такой же точности как там да?

[UAxTanadi]

Сегодня в 13:32:29 пользователь justlulz сказал:

это к историку предьявы))

According to Naval historian Gary E. Weir, “In all, U.S. submarines destroyed 1,314 enemy warships in the Pacific, representing 55% of all Axis power warships lost and a total of 5.3 million tons of shipping.”

By the end of the war, the IJN had lost 334 warships and 300,386 officers and men.

Evans, David C.; Peattie, Mark R. (1997). Kaigun: Strategy, Tactics, and Technology in the Imperial Japanese Navy, 1887–1941. Annapolis, Maryland: Naval Institute Press. ISBN 0-87021-192-7.

 

Это не к историку. Это к аргументам. А то по вашей цитатке утопки аж 55% боевых потерь ОСИ замутили.

[justlulz]

 

В 29.05.2025 в 11:00:14 пользователь sudak68 сказал:

 

Кстати по поводу того что вы удивились:

Как ЦГБ помогает от гидроудара?

1. Расположение

   • ЦГБ, как правило, находится в центре корпуса лодки, между прочным и лёгким корпусом.

   • Это внепрочная часть конструкции — "жертва", принимающая часть ударной энергии.

2. Функция как демпфера

   • При взрыве рядом с лодкой гидроударная волна передаётся через воду на лёгкий корпус.

   • ЦГБ смягчает передачу давления от лёгкого корпуса к прочному.

   • Пустая или полупустая цистерна частично поглощает энергию через деформацию, кавитацию и сжимаемость воздуха.

3. Буферная зона

   • Если ЦГБ заполнена воздухом — она работает как амортизатор.

   • Если она затоплена водой — наоборот, лучше передаёт давление. Поэтому в боевой обстановке предпочтительно держать ЦГБ неполной или "разреженной", если позволяет плавучесть.

---

🛠️ Примеры использования

• В советских подлодках (особенно серий VIIB, VIIC, «Щука», «Ленинец») ЦГБ размещалась:

  • в центре длины лодки,

  • между лёгким и прочным корпусом,

  • и считалась потенциальной зоной жертвенной деформации при близком взрыве.

• В американских и немецких лодках схожей эпохи аналогичные цистерны выполняли одновременно балластную и защитную роль.

---

⚠️ Ограничения

• ЦГБ не может полностью защитить от взрыва вблизи (1–2 м).

• При сильном гидроударе может произойти:

  • деформация лёгкого корпуса,

  • повреждение трубопроводов и клапанов ЦГБ,

  • смещение прочного корпуса или сотрясение механизмов.

---

✅ Вывод

ЦГБ — это действительно один из пассивных элементов защиты подлодки от близких подводных взрывов, особенно от глубинных бомб. Она:

• уменьшает передачу энергии взрыва на прочный корпус,

• может принимать часть повреждений на себя,

• выполняет роль своеобразного "гидравлического буфера".

Но эффективность этой защиты зависит от расстояния до взрыва и состояния заполнения ЦГБ.
 

Как это влияет на защиту от гидроудара

➕ Плюсы:

• Воздух хорошо демпфирует ударные волны — он сильно сжимается, в отличие от воды.

• Это превращает ЦГБ в поглотитель энергии:
  → часть гидроударной волны уходит на сжатие воздуха,
  → уменьшается передача давления на прочный корпус.

• По сути, пустая ЦГБ — лучший вариант демпфера.

➖ Минусы:

• Если взрыв произошёл очень близко (1–2 метра), даже воздушная прослойка не спасёт: лёгкий корпус и внутренняя структура всё равно пострадают.

• На поверхности лодка — большая и уязвимая цель. Даже при наличии ЦГБ как буфера, попадание тяжёлого снаряда может привести к пожару, пробоинам, разрушению надстройки или рубки.

 

Ну и так получается, что если лодка на поверхности, то стреляют по рубке же

[FJedi_1]

Вы меня поражаете... Хемингуэй эти плойки гранатами на кубе уничтожал, прикиньте если у него были 152 мм орудия, а? 

[sudak68]

Сегодня взял в "Букинисте"  книгу Гаральд Буш .Такой была подводная война.

Очень отрезвляющая книга для фанатов подводного блицкрига.

Из 39 000 немецких подводников, участвовавших в походах,32 000 человек погибло.©

[Bifrest]

Сегодня в 17:10:35 пользователь sudak68 сказал:

Из 39 000 немецких подводников, участвовавших в походах,32 000 человек погибло.

Да  , потери были ужасающие   в  воспоминаниях   Денитца  похожие  факты   , но  по части    финансирования  "камень  бросить"  не  получается  ,  многие  сухопутные  формирования  и даже  люфтваффе   жаловались  на  приоритеты  на  подводный  флот .  Сейчас  ,читая мемуары  совершенно не  понятно  как  такие  серьезные  подразделения  и  службы германии     ,могли  совершать  такие  нелепые  ошибки   приводящие  в  конце концов  к  подобного рода  катастрофам   , и  сравнивая   .. с нашей  контрразведкой  поневоле  испытываешь  гордость   ))  

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 01:28:14 пользователь K414_671RTMK сказал:

Снаряд с почти что втрое меньшим зарядом, *прикидывает палец к носу* , допустим надежно расколет корпус метров с 10.

Зависимость кубическая. Так что около 18 м.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 11:56:15 пользователь justlulz сказал:

По данным различных исследований и сводок, из примерно 360 германских U-боутов затонули 211 при следующих обстоятельствах:

Какая-то шляпа в таблице.

Сегодня в 12:26:15 пользователь justlulz сказал:

По оценке Стивена Роскилла, такие корабли и их самолёты утопили:

• эскортные авианосцы — 31 U-boat

• эсминцы и корветы (либо в сочетании с авиацией) — 246 U-boat.

Вот это ближе к телу, с предыдущей не бьется.

Сегодня в 12:26:15 пользователь justlulz сказал:

Единственный японский тяжёлый крейсер, потопленный субмариной — американский USS Archerfish (SS-311) в апреле 1945 г. .

Тоже шляпа. Во-первых, американские лодки потопили гораздо больше японских крейсеров, во-вторых "Асигару" потопила британская "Тренчант", в тоетьих - не в апреле, а в июне.

Резюме: Не ешь каку Не слушай нейронку, она не понимает концепцию истинности, у нее главнный критерий - правдоподобие.

[FJedi_1]

Сегодня в 23:30:07 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Какая-то шляпа в таблице.

Вот это ближе к телу, с предыдущей не бьется.

Тоже шляпа. Во-первых, американские лодки потопили гораздо больше японских крейсеров, во-вторых "Асигару" потопила британская "Тренчант", в тоетьих - не в апреле, а в июне.

Резюме: Не ешь каку Не слушай нейронку, она не понимает концепцию истинности, у нее главнный критерий - правдоподобие.

Пилот эту инфу закинул, как я помню, уже  третий раз сюда и в подобные темы))... у него нервы железные.

[Cpt_Pollution]

 

П.С. Да чтожтакоето!

В 29.05.2025 в 12:39:38 пользователь justlulz сказал:

В Тихом океане американские субмарины потопили 1 314 военных кораблей (авианосцы, крейсеры, эсминцы, торпедные катера и др.), что составило 55 % всех потерь военного флота Японии в этом регионе nps.gov.

Ну какую-то критику надо же включать, получая ответ кремниевого дурня. Не было у японцев столько боевых кораблей, туда оптом включено все плававшее и потопленное, на что намекает "5,5 млн. т. тоннажа" (тоннажа, а вовсе не грузов). Причем  по оптимистичным оценкам времен войны, урезанным уже через пару лет раза в два. А то так можно сказать, что восемь черноморских "новиков" в 1914-1917 потопили ок. 2500 военных кораблей. А что, эти пароходы, шхуны и верещагинские баркасы возили же и военные грузы в т.ч.

В 29.05.2025 в 15:21:52 пользователь justlulz сказал:

Но всплывают НЮАНСЫ, которые вы упорно игнорируйте, один из них, это хорошая погода, которая позволила добиться такой точности

Погода была плохой, политрук нейронка вам врет.

Скрытый текст

"В 04:02 «Синано-Мару» приблизился к «Орлу», чтобы произвести досмотр, так как японцы приняли его за другое судно, и в этот момент на расстоянии 8 кабельтовых в дымке увидели 10 других кораблей эскадры."

"Утром 14 мая погода была мглистая, видимость 5—7 миль (7—10 км), ветер 3—4 балла, зыбь с севера."

"В 12:05 русская эскадра повернула на роковой курс норд-ост 23°, а в 12:20, когда нашла полоса густого тумана, начала очередное перестроение."

"В это время отряд Того пересёк голову русской колонны в направлении справа налево и вскоре в появившемся тумане потерял её. Камимура также потерял русских из-за тумана."

 

Ну и в журналах японских кораблей есть неоднократные упоминания о задробленной из-за потери видимости стрельбе.

 

В 29.05.2025 в 17:33:49 пользователь Bifrest сказал:

и  сравнивая   .. с нашей  контрразведкой  поневоле  испытываешь  гордость   ))  

Уверяю, это ровно до тех пор, пока не начинаешь мало-мальски копать данные по нашей контрразведке, да и всему остальному тоже.