[0.11.4] Продолжение тестирования подводных лодок

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:55:14 пользователь Borodec сказал:

Как мне кажется, пока идет топорное приведение в баланс по итогу в +-50% самого факта наличия подлодки в команде, без учета взаимодействия с остальными кораблями. Аналогия с авиками. Они играют в свою игру ни с кем специально не взаимодействуя. У них нет контркласса, у них нет необходимости в союзниках. Какие для этого используются данные - даже примерно не представляю. Потому как балансные правки очень широкие, до есть до стадии напильника деле еще не дошло. А потому уже дело дойдет до ситуативных правок, чтоб сократить случаи, когда против них вообще ничего нельзя сделать или когда подлодка будет совершенно бесполезна, например, эсминец без глубинных бомб получит свою авиагруппу и т.д. И начнется уже обработка тепловых карт, точек респа, добавления оборудования отдельным кораблям

50% в среднем на подлодках всегда. Потому что если одна команда с ПЛ выиграла, то другая проиграла. Или Вы имеете в виду, что винрейт у всех - у 30% раков и у 70% папок на ПЛ хотят привести к 50%? Это возможно в одном случае - сделав ПЛ абсолютно бесполезными и не влияющими на бой.

Аналогия с авиками неверна. Они взаимодействуют с союзниками - светят им, разворачивают цели к ним бортом, прикрывают от красного авика.

[YouVaNSHot]

Капитаны всем доброго дня! У Вас тут идёт бурное обсуждение и я решился присоединиться. Ввод ПЛ поддерживаю полностью. Они принесли и ещё принесут много нового и интересного, однако есть и много но.... Игра у нас хоть и полна игровых условностей, но она про корабли! И вот именно то как сегодня выглядит механика ПЛ это не совсем про корабли... В реальности главным врагом ПЛ была авиация и эсминцы. У нас авианосец на ПЛ не воздействует, а роль главного борца с ПЛ легла на....  на линкор!!! Именно линкоры в основном их бомбят. Почему? А потому что линкору не все равно, и потому что у него есть самолёты с ГБ. А что же главный охотник за лодками - эсминец? А ничего... Атаковать ПЛ с ГБ... Ну находясь под огнем противника... выкручивать с ГБ вокруг лодки ... с сомнительным результатом? Почему так? Ну например я попал по ПЛ 11 раз бомбами с Шимы. 11 раз!!!! И она не утонула. Второй момент в том, что ПЛ это идеальный бессмертный светляк. То есть эсма может найти авик, могут найти с РЛС... его может догнать и убить другой эсм... ПЛ же чтобы уйти нужно нажать 1 кнопку, погружение. Мои предложения: 1) урон ГБ эсминцев должен быть ультимативно фатален... 2 максимум 3 ГБ и лодка утонула.  При этом эсминец утрпивший ПЛ получает 5000 свободного опыта (ну а что? а вдруг?). Это касается только эсминцев. 2) в надводном положении лодка не передаёт разведданные (не светит) . Сама видит и атаковать может, но не светит. Или как вариант 2 режима. В одном она светит но у нее снижается маскировка... значительно... Во втором режиме она не светит и сохраняет высокую маскировку. Как то так.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 10:44:01 пользователь YouVaNSHot сказал:

Мои предложения: 1) урон ГБ эсминцев должен быть ультимативно фатален... 2 максимум 3 ГБ и лодка утонула.  При этом эсминец утрпивший ПЛ получает 5000 свободного опыта (ну а что? а вдруг?).

А как ПЛ должны при этом противостоять эсминцам? И 5к опыта слишком жирный троллинг.

Сегодня в 10:44:01 пользователь YouVaNSHot сказал:

в надводном положении лодка не передаёт разведданные (не светит) . Сама видит и атаковать может, но не светит. Или как вариант 2 режима. В одном она светит но у нее снижается маскировка... значительно... Во втором режиме она не светит и сохраняет высокую маскировку. Как то так.

А может с эсминцами то же самое тогда сделаем? Или не светят или сами светятся как линкор.

[Borodec]

Сегодня в 10:29:22 пользователь Panzer_krabe сказал:

50% в среднем на подлодках всегда. Потому что если одна команда с ПЛ выиграла, то другая проиграла. Или Вы имеете в виду, что винрейт у всех - у 30% раков и у 70% папок на ПЛ хотят привести к 50%? Это возможно в одном случае - сделав ПЛ абсолютно бесполезными и не влияющими на бой.

Аналогия с авиками неверна. Они взаимодействуют с союзниками - светят им, разворачивают цели к ним бортом, прикрывают от красного авика.

Уровень влияния на бой. Например, если одна подлодка сразу тонет, то как это влияет на итог. Если они слишком эффективны, то вероятность победы команды, где лодка продолжает безобразничать, сильно повышается. Если никак не влияет, то результат соответствующий. Если в балансе, то вероятность повышается, но не до запредельных значений. А сейчас рандом как раз дает такую статистику, когда одна из лодок сразу тонет, так как на ней вышел кто-нибудь "я чисто попробовать" и пошел танковать в раше по центру.

Большинство авиков играет в свою игру. Они ловят одинокий линкор со слабым ПВО и начинают набивать дамаг. Я считанные разы встречал ситуации, когда авики играли в свет или жертвовали дамагом ради того, чтоб повлиять на чужой корабль. Например пустить торпеды вдоль, чтоб красный корабль не думал повернуть

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:22:47 пользователь Borodec сказал:

Если никак не влияет, то результат соответствующий.

Т.е. 50%.

[Borodec]

Сегодня в 12:04:53 пользователь Panzer_krabe сказал:

Т.е. 50%.

Не совсем, мы же рассматриваем глубокую аналитику, а не формальную. В бой вышли две лодки, одна зеленая, другая красная. Одна сразу утопла (или её вообще не было, но в рандоме она всё-таки есть), вторая пыжится и добро причиняет. Если с лишней лодкой  всё равно будет 50%, то это нехорошо. У каждого из корабликов должна быть какая-то значимость, иначе пчелы что-то заподозрят. Пороговые значения для определения достаточности могут меняться в зависимости от режима, карты и уровня.

В идеале, по каждому режиму нужно так оттестировать базовые характеристики, чтоб влияние лодки было ощутимым, но не перегибающим.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:42:08 пользователь Borodec сказал:

В идеале, по каждому режиму нужно так оттестировать базовые характеристики, чтоб влияние лодки было ощутимым, но не перегибающим.

В идеале да. Но мне кажется, что ПЛ и сейчас не перегибают.

[Borodec]

Сегодня в 12:48:11 пользователь Panzer_krabe сказал:

В идеале да. Но мне кажется, что ПЛ и сейчас не перегибают.

Тут нужна статистика, а её у нас нет. Кажется, её нет и у разработчиков, раз уж такое несбалансированное нечто отправили в рандом с последующими правками топором

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:54:13 пользователь Borodec сказал:

Тут нужна статистика, а её у нас нет. Кажется, её нет и у разработчиков, раз уж такое несбалансированное нечто отправили в рандом с последующими правками топором

Есть, выкладывали, ПЛ проседают по урону и сильно, и по свету проседают. После этого еще были нерфы.

[MarcelQ]

Сегодня в 12:48:11 пользователь Panzer_krabe сказал:

В идеале да. Но мне кажется, что ПЛ и сейчас не перегибают.

Ага по итогам боя ПЛ в 5 входит!

[Borodec]

Сегодня в 12:58:46 пользователь Panzer_krabe сказал:

Есть, выкладывали, ПЛ проседают по урону и сильно, и по свету проседают. После этого еще были нерфы.

Эта не вся статистика, влияние на бой же не только в уроне и свете, а в т.ч. и по воздействию на команду. Вот ты знаешь, что где-то там ходит злая бабайка, где она в этот момент - неизвестно. Пойдешь ты активно выползать из-за угла с риском, как минимум, засветиться, а как максимум, словить 6 торпед на 30 тысяч урона? То есть для анализа нужно знать уровень боев, карты, режимы.

Если мне память не изменяет, то это в вашей дискуссии обсуждалось, что потенциально влияние на бой лодки равно эсминцу? И вводя подлодки с такими возможностями, разработчики не очень хорошо повлияют на итоговый баланс. В лучшем случае обе лодки с криками ололо быстро сольются по центру, в худшем, будут кошмарить и заставлять нервничать весь бой команду противников. Возможно, потом это психологическое влияние снизится, но в существующих реалиях эмоции игроков будет очень интенсивными при столкновении с такой лодкой у красных. 

[teozavr]

Сегодня в 13:49:15 пользователь Borodec сказал:

потенциально влияние на бой лодки равно эсминцу?

А за счет чего ПЛ имея скорость сопоставимую скорости ЛК она влияет на бой как ... ЭМ ???

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:49:15 пользователь Borodec сказал:

Скрытый текст

Эта не вся статистика, влияние на бой же не только в уроне и свете, а в т.ч. и по воздействию на команду. Вот ты знаешь, что где-то там ходит злая бабайка, где она в этот момент - неизвестно. Пойдешь ты активно выползать из-за угла с риском, как минимум, засветиться, а как максимум, словить 6 торпед на 30 тысяч урона? То есть для анализа нужно знать уровень боев, карты, режимы.

Если мне память не изменяет, то это в вашей дискуссии обсуждалось, что потенциально влияние на бой лодки равно эсминцу? И вводя подлодки с такими возможностями, разработчики не очень хорошо повлияют на итоговый баланс. В лучшем случае обе лодки с криками ололо быстро сольются по центру, в худшем, будут кошмарить и заставлять нервничать весь бой команду противников. Возможно, потом это психологическое влияние снизится, но в существующих реалиях эмоции игроков будет очень интенсивными при столкновении с такой лодкой у красных. 

 

Кто же виноват, что они боятся ПЛ больше эсминцев, хотя урона ПЛ наносит меньше и светит тоже меньше? Сами себе злобные буратины.

[teozavr]

Ктото здесь мне вешал лапшу на уши что у акустической торпеды нема аналогов? Я не спец в этой области но 15 минут  поиска по инету - и есть - торпеды наводящиеся на шум винтов. Только в игре приделали к ней акустическую метку, шоб было предупреждение - как приделали перед запуском ракет штурмам стрельбу пулеметную - абсолютный аналог. Все отличие в них - криков против первых на порядок больше.

[Borodec]

Сегодня в 14:38:19 пользователь teozavr сказал:

А за счет чего ПЛ имея скорость сопоставимую скорости ЛК она влияет на бой как ... ЭМ ???

 

Тут есть один нюанс. Лодка может практически по центру карты проползти, чего линкор позволит себе не может. Так что показатель скорости тут нужно приводить к возможности "срезания углов" лодками.

 

Сегодня в 14:50:55 пользователь Panzer_krabe сказал:

Кто же виноват, что они боятся ПЛ больше эсминцев, хотя урона ПЛ наносит меньше и светит тоже меньше? Сами себе злобные буратины.

Никто не виноват, но реальность такова и это нужно учитывать

[teozavr]

Сегодня в 15:16:41 пользователь Borodec сказал:

Лодка может практически по центру карты проползти, чего линкор позволит себе не может.

Если команда расползлась на право-лево то шансы есть и у ЛК

Сегодня в 15:16:41 пользователь Borodec сказал:

Никто не виноват, но реальность такова и это нужно учитывать

Если учитывать реальность и сделать наведение акустических торпед как в реале, то ПЛ не нужна будет и команда...

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:52:24 пользователь MarcelQ сказал:

Скрытый текст

У вас все кто против этого трусишки! Рассказать про сегодняшние бои?5 боев в 1 ПЛ нанесла 80% урона меня добили на МУСЕ, я выше писал,2 бой 2 ПЛ прошли через все поле ко мне я на  авике забросали торпедами ничего сделать не мог,кроме бегства,3 бой опять 1 ПЛ прошла через все поле нанесла урон 50%,сбежал.Чудесные бои ,фееричные!  

 

Странно, а меня вот ПЛ совсем не напрягают, когда я играю на др. классах.

[IJN_Hyuga]

Я вообще невижу повода для бугурта. В общей массе дисбаланса кораблей и клешнерукости игроков,  влияния пл на бой мало.  Да они могут нанести много урона. но Могут слиться вообще ничего не сделав в начале боя.  И заявляю я об этом как  57%  хлебушек который опробовал бои против пл и бои на них. Дальнейшее хаянье подлодок будет  бессмысленным.  И вообще где моя Китаками????

[Papin_simpotaga]

Сегодня в 15:56:23 пользователь Panzer_krabe сказал:

Странно, а меня вот ПЛ совсем не напрягают, когда я играю на др. классах.

Я наверное не внимательный, но вроде-бы вас не сильно замечено на ЛК в рандоме за крайний месяц. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:04:56 пользователь Papin_simpotaga сказал:

Я наверное не внимательный, но вроде-бы вас не сильно замечено на ЛК в рандоме за крайний месяц. 

Не сильно. А подлодки в рандоме присутствуют только месяц разве?