Грозовому нужен ап! Обосновано.

[Electric_Light_Orchestra]

Сегодня в 20:46:44 пользователь Venom_SV сказал:

Практически всегда эта ситуация возникает в одном случае, красные поддержали своих треугольников, а зеленые решили поберечь себя. 

[Venom_SV]

Сегодня в 21:32:13 пользователь Electric_Light_Orchestra сказал:

Практически всегда эта ситуация возникает в одном случае, красные поддержали своих треугольников, а зеленые решили поберечь себя. 

Или в одной оказались арт-эсмы пилорамы, со всякими РЛС и прочими фичами, а в другой эсмы на прокачке. Или дисбаланс по скилу у эсмоводов в командах. Не важно по каким причинам так происходит. Важен сам факт.

[Agressor10]

Грозовой в последнее время на самом деле неплохо апнули.

Если уж и смотреть статистику на столь сложный в применений корабль для которого требуется реально понимать что и как делать на таком эсминце в бою, то лучше взглянуть на тех, кто умеет играть, то есть игроков у которых минимум 1900 проальфы и вот что мы там увидим:
 

Скрытый текст

Выходит что Грозовой не так уж и плох?в совокупности по винрейту, опыту, урону он занимает далеко не последние места.
Однако боев на этом уровне не так уж и много, показательна ли статистика? хороший вопрос.

Взглянем на уровень пониже (1400+) проальфы:

Скрытый текст

Тут видно что да на Грозовом тут дела обстоят куда хуже, и все же аутсайдером здесь выступает именно гиринг.
Так что кому тут и нужен ап я думаю это  Гиринг, корабль просто морально и технически устарел для текущих реалиев. 
Но лично мое мнение, Грозовому нужен не ап ,а пересмотр корабля да и его ветки в целом, ибо для универсала он имеет довольно слабые торпеды для своего уровня и довольно спорные орудия гк, дпм может и неплохой, но вот точность это отдельная история.
 

 

[anonym_5dk8EK50Ul9g]

Сегодня в 21:15:59 пользователь Effekt сказал:

то вот недавно меня на Аляске  просто уничтожили пожарами с ПМК всякие немецкие пуперты и так далее.

Она бы и с противопожарной там умерла также, она мягкая для ближнего боя, под пмк тем более 

Сегодня в 21:32:13 пользователь Electric_Light_Orchestra сказал:

Практически всегда эта ситуация возникает в одном случае, красные поддержали своих треугольников, а зеленые решили поберечь себя

Отчасти лишь. 20 минут боя отведено не для того чтобы ломиться вперёд бездумно и в засвете под фокусом сдыхать, про хилки и расходники тоже. Кто-то просто не понимает, не думает, не хочет, вперёд, пострелял, если пострелял и в порт.

[Electric_Light_Orchestra]

В 19.06.2022 в 23:28:47 пользователь PoncedeLeonI сказал:

Отчасти лишь. 20 минут боя отведено не для того чтобы ломиться вперёд бездумно и в засвете под фокусом сдыхать, про хилки и расходники тоже. Кто-то просто не понимает, не думает, не хочет, вперёд, пострелял, если пострелял и в порт.

Ну да, оно для того, чтобы через 10 минут проиграть по очкам про полных составах. А потом будет нытье о турбосливах или неправильном начислении очков при захваченных точках.

[anonym_5dk8EK50Ul9g]

Сегодня в 00:20:19 пользователь Electric_Light_Orchestra сказал:

Ну да, оно для того, чтобы через 10 минут проиграть по очкам про полных составах

Вот и получаем то турбины то бои на 20 мин и кучу урона

[Kataem]

Разговоры о балансе вечны, пока будет игра. Может опыт танкистов взять и подтягивать устаревшую технику на постоянной основе? Тогда нельзя выпускать переаппаное творение Рагнар, контроль должен быть пожестче.

[krikunand]

В 19.06.2022 в 22:01:28 пользователь Venom_SV сказал:

Тем более эти мелкие пилорамы вытеснили класс легких крейсеров.

Как не вытеснить, на крейсере есть цитадель благодаря которой можно уйти в порт с одного залпа неприятеля, да и размеры с маневренностью более этому способствуют.  Думаю даже хилка на ЛКР не сделает их имбами. Хотя раньше когда фугасы были злые.... А щас купил вон Лазо на прошлой неделе. 100 попаданий, 6 пожаров, 26 тысяч урона... Ясно понятно, спасибо)

Сегодня в 01:20:32 пользователь Agressor10 сказал:

Так что кому тут и нужен ап я думаю это  Гиринг, корабль просто морально и технически устарел для текущих реалиев. 

Ему бу хоть хилку. Пока это как бы артэсмицец с фирменной баллистикой, сливающий другим артэсминцам, который в торпеды тоже не сказать что хорош. Ну правда модерка есть на инвиз, которая нерфит гк..

[Bifrest]

В 19.06.2022 в 23:20:32 пользователь Agressor10 сказал:

Но лично мое мнение, Грозовому нужен не ап ,а пересмотр корабля да и его ветки в целом, ибо для универсала он имеет довольно слабые торпеды для своего уровня и довольно спорные орудия гк, дпм может и неплохой, но вот точность это отдельная история.

Нда  ..Я ошибся  Грозе  апнули таки торпеды  ужо и   это был  как раз  шестой ап -чемпион  ))   Понимаешь ,дядь ,это уже не смешно  , это не корабль а  авианосец  в старой итерации по числу кнопок  ,а  воз и ныне там  ,ну  куда  это годится   ?  Любой  ,абсолютно любой  баклажан  может тебе сказать  что его выбешивает в первую очередь   - исключительная  для ЭМ сарайность , машинка  настолько  хреново  настроена  относительно инерционности корпуса   ,что  тот же  Ташкент  (то же  не образец маневренности)  переплевывает его  легко  , но  .. чуть здесь перегнуть  и с  ранее сделанным будет лютая имба вот  ,сам знаешь кто  и пз ...ят   А по поводу  альфы  .. был такой игрок которого помнят старики    не только  как   толкового командира  (среди равных тогда)  но и любителя именно    этой совершенно ущербной  тогда   лодки  -Ронин  ,и нагибал он тогда нещадно  ..Так  что лучше ориентир брать на  текущих  игроков  ..В то же время  по ГИре  (какое емкое слово однако)  я полностью  согласен  -абсолютно устаревшая машинка , благодаря  Темнейшему  ,кстати,еще раз  ку я вовремя взял Сорммерса    и это  был такой глоток чистейшего горного воздуха  после  Гиринга  ,что прямо аж  заново родился))

[MortHades]

В 19.06.2022 в 21:37:19 пользователь Venom_SV сказал:

 

Факт. Факт он и есть факт. От его констатации ничего не изменится. Для того чтобы таких фактов не было...нужно чёт делать. Чтоб чёт делать, нужно понять причины происходящего. 

 

В 19.06.2022 в 21:32:13 пользователь Electric_Light_Orchestra сказал:

Практически всегда эта ситуация возникает в одном случае, красные поддержали своих треугольников, а зеленые решили поберечь себя. 

Вот одна из причин....

Вы:

В 19.06.2022 в 21:37:19 пользователь Venom_SV сказал:

.... Не важно по каким причинам так происходит. Важен сам факт.

[Venom_SV]

Сегодня в 12:35:14 пользователь MortHades сказал:

Факт. Факт он и есть факт. От его констатации ничего не изменится. Для того чтобы таких фактов не было...нужно чёт делать. Чтоб чёт делать, нужно понять причины происходящего.

То, что турбобои происходят преимущественно из-за эсмов, это факт. По каким конкретно причинам, не так важно. Но, ап эсмов, точно не решит проблему турбобоев. Эсмы токсичны, имеют сильное влияние на исход боя, вытеснили легкие крейсеры. Этого достаточно. А, разбирать, по какой конкретно причине, произошел турбобой/турбослив не нужно. Поддержала ли команда союзников, сколько РЛС было, какие были эсмы в сетапе и т.п. нафиг не нужно разбирать. Есть факт турбобоев по причине эсмов. Этого достаточно. Причина - токсичность эсмов, их имбовость (как класса) и порой слишком большое количество в боях (4-6 шт. на команду). Не так?

[Bifrest]

Сегодня в 11:49:15 пользователь krikunand сказал:

Ему бу хоть хилку. Пока это как бы артэсмицец с фирменной баллистикой, сливающий другим артэсминцам, который в торпеды тоже не сказать что хорош. Ну правда модерка есть на инвиз, которая нерфит гк..

Он не  от этого  проигрывает , это был сильнейший  эсминец в игре потому  что а) работала механика черных оконечностей  б)  огромные листы 20 мм брони   и даже  нашлепка на остром ромбе  по той механике фугасов танковали  фугасы  ЭМ лучше остальных   ЭС на схождении  в  принципе  ,что делало  его основным клозным дамагером   ,скорость  не играла особой роли  ,ПВО  тоже лишний засвет не притягивало ,а что теперь  ,а теперь   это просто сеятель торпед   ,причем не эффективный  ..сеятель ))  

P/s/ модка  ему была бы не нужна  если бы Шиму  ..когда не апнули   пол  засвету ибо у них  был паритет   ,а теперь это минимум  3 с лишком  секунды ГК  в ПОЛНОЙ  заточке в ГК  ..   У Даринга(схожий по слоупочности))  есть куча фишек :  и ХП  и  "быстрый кустик  " и потрубный пуск с  защитой  от торпед  -   у этого корабля  ничего такого нет  ...в игре сейчас универсальные .. универсалы  как перечисленные корабли совершенно не нужны  ..

[MortHades]

Сегодня в 12:55:26 пользователь Venom_SV сказал:

То, что турбобои происходят преимущественно из-за эсмов, ?

Турбобои из за того, что

Не поддержали своих эсмов.

Союзные линкоры целые и их разбирает вся красная команда под конец боя.

Красный авик играет правильно и мешает захватывать точки и светит наших эсмов... 

А вот у вас виновны эсмы...линкоровод?😂

[Venom_SV]

Сегодня в 13:03:53 пользователь MortHades сказал:

Турбобои из за того, что

Не поддержали своих эсмов.

Союзные линкоры целые и их разбирает вся красная команда под конец боя.

Красный авик играет правильно и мешает захватывать точки и светит наших эсмов... 

А вот у вас виновны эсмы...линкоровод?😂

Ну вы сами же ответили, что турбобои именно из-за эсмов. Не крейсеров или ЛК, которых не поддержали, а именно эсмов. В чьей команде выпилят эсмов с начала боя, та и проигрывает. Виноваты эсмы, а точнее их сильное влияние на проигрыш/победу. Не сами эсмоводы виноваты, а класс эсмов со своим слишком сильным влиянием. Я крейсеровод, если что. Решил от нечего делать Ямату качнуть, а уже линкороводом обзывают. Злые вы... уйду я от вас )))

[krikunand]

Сегодня в 14:55:33 пользователь Bifrest сказал:

громные листы 20 мм брони   и даже  нашлепка на остром ромбе  по той механике фугасов танковали  фугасы

Беда не в том что они теперь не танкуют, а в том что хороший залп ББ если не убивает, то составляет калекой(

[MortHades]

Скрытый текст

 

Ну вот опять... Из-за того что союзники плохо играют турбобои... вы очень узко мыслите, если считаете, что виноваты только эсминцы (так сказать класс эсминцев, да)..? Уверен, что и без эсминцев турбобои будут. Ведь если убрать (даже), класс эсмов из игры, исчезнут раки на эсмах. Отлично. Но вот раки на линкорах и крейсерах никуда не денутся... Обсалютно уверен, что будут собираться бои в которых раки одной команды будут сильно круче раков другой. И как итог турбина.

Посему гипотеза. Турбины возникают из за игроков. И не важно на каком они классе. Важно сколько раков в одной команде и сколько в другой. 

[Maks_Taller]

Сегодня в 16:55:26 пользователь Venom_SV сказал:

турбобои происходят преимущественно из-за эсмов

Так из-за водителей эсминцев же, разве нет?

[Venom_SV]

Сегодня в 16:03:12 пользователь MortHades сказал:

  Показать содержимое

 

Ну вот опять... Из-за того что союзники плохо играют турбобои...

Я про классы толкую, а не про скил союзников. У меня (да и у всех) были бои с очень маленьким количеством эсмов или вообще без них. Четверть команды (ЛК, крейсеры) сливается в начале боя. Кажется что будет турбина со сливом. Но, далеко не всегда. Как то к середине боя силы выравниваются, а потом и победа получается (ну или как минимум не происходит турбины). Но, если в команде 4-5 эсма и они сольются в начале боя, то ни о какой победе речи уже быть не может. Никакой скил не поможет. Эсмы - причина турбобоев и именно они оказывают самое сильное влияние в боях (практически во всех, ибо их стабильно по 4-5 шт. на команду).

[Гость]

Точность как у Элбинга сделать и хватит.

[MortHades]

Скрытый текст

 

А если 3-4 крейсера сольются в начале боя? Ну, чисто теоретически. Это не приведет к поражению или турбине? Тоже приведет. Да, а если 3-4 линкора? Ещё вероятнее, да? Выходит, что нет разницы, эсминцы ли сольются или линкоры с ходу. Просто сам факт серьезной потери у команды ведёт к турбине? Но ведь дохнут эсминцы в начале боя? Не крейсера, не линкоры..а эсмы? Почему...? Им нужен ап по живучести? Чтоб меньше влиять на бой?😂 Выходит так😂? Чёт не правильно в вашей теории всеэсминства)