Слабые игроки в золотой лиге Ранговых боях.

[Force_Of_Hands]

Добрый день! Вопрос к игрокам и разработчикам. После каждого боя в ранговых боях смотрю статистику игроков своей и  вражеской команды. Очень часто попадаются игроки с низкой статистикой 46%-50% которые вносят очень большой дисбаланс в бои в золотой лиге. Если посмотреть, то у них и по 1000 боев бывает в сезоне, так сказать попадают не за счет умений, а просто когда везет и из протаскивает команда вопреки. 

Можно что-то придумать что бы игроки распределялись по уровню игры, может уравнять лиги по наградам, что бы те, кто хочет фармить сидели в бронзе, серебре, а те, кто хочет соревнований играли между собой в золоте.  Ибо по моим примерным подсчетам таких игроков примерно +-30% на обе команды, поскольку это не рандом и каждый корабль важен, от того повезло тебе или нет зависит исход многих боев. 

[_U2_Broiler]

Сегодня в 18:21:29 пользователь Force_Of_Hands сказал:

Очень часто попадаются игроки с низкой статистикой 46%-50% которые вносят очень большой дисбаланс в бои в золотой лиге. Если посмотреть, то у них и по 1000 боев бывает в сезоне, так сказать попадают не за счет умений, а просто когда везет и из протаскивает команда вопреки. 

1. 50% это середнячки, таких большинство. Может это именно вы вносите дисбаланс в их игру протаскивая их вопреки?

2. А какова доля игроков 65+? Вы не спрашивали их мнение о вашем влиянии на бой?

0. Всяких игроков в обеих командах +- одинаково, т.е. условия равные.

Вывод: не надо смотреть чужую статистику, следите за своей. Всегда найдется кто-то, кто лучше тебя.

[Force_Of_Hands]

Сегодня в 18:45:35 пользователь _U2_Broiler сказал:

1. 50% это середнячки, таких большинство. Может это именно вы вносите дисбаланс в их игру протаскивая их вопреки?

2. А какова доля игроков 65+? Вы не спрашивали их мнение о вашем влиянии на бой?

0. Всяких игроков в обеих командах +- одинаково, т.е. условия равные.

Вывод: не надо смотреть чужую статистику, следите за своей. Всегда найдется кто-то, кто лучше тебя.

1. Середнячки в 50% могли бы играть в серебре. Я не могу вносить дисбаланс в их игру т.к. их +-30% от общей массы игроков, т.е. это они у нас гости, а не мы у них.

2. Доля 65+ очень мала т.к. таких в принципе мало. Мои 58-61% в зависимости от корабля в любом случае не вносят такого дисбаланса в игру. даже игроки с 52%+ уже намного ближе по качеству игры к 60% чем 48% к 52%.

Игроки в обеих командах +- разные, бывает в твоей 3 игрока <=50%, а во вражеской такой всего 1. Бывает и наоборот и это одинокого плохо.

То, что найдется лучше это понятно, но как-то играть с теме кто прожимает РЛС на респе, заходит на центр точки и умирает там даже не начав маневрировать, это немного из другой оперы. Когда такое в бронзе не страшно, там +- 70% таких, а ты можешь спокойно затащить большую часть подобных боев, а вот в золоте это уже мало вероятно.

[Old_Mamont_]

Какие негодяи,портят игру хорошим игрокам, всякие 40-50%.

В общем в золото ниже 60% не пущать,пускай там играют где нибудь! Холопы.

[TomoGavkus]

Сегодня в 19:45:13 пользователь Old_Mamont_ сказал:

Какие негодяи,портят игру хорошим игрокам, всякие 40-50%.

В общем в золото ниже 60% не пущать,пускай там играют где нибудь! Холопы.

ох уж эти 60% нечего, им в золотой делать

пусть в серебряной играют .

ну может быть в последнем сезоне можно

[Strateg1980101]

Сегодня в 18:21:29 пользователь Force_Of_Hands сказал:

Добрый день! Вопрос к игрокам и разработчикам. После каждого боя в ранговых боях смотрю статистику игроков своей и  вражеской команды. Очень часто попадаются игроки с низкой статистикой 46%-50% которые вносят очень большой дисбаланс в бои в золотой лиге. Если посмотреть, то у них и по 1000 боев бывает в сезоне, так сказать попадают не за счет умений, а просто когда везет и из протаскивает команда вопреки. 

Можно что-то придумать что бы игроки распределялись по уровню игры, может уравнять лиги по наградам, что бы те, кто хочет фармить сидели в бронзе, серебре, а те, кто хочет соревнований играли между собой в золоте.  Ибо по моим примерным подсчетам таких игроков примерно +-30% на обе команды, поскольку это не рандом и каждый корабль важен, от того повезло тебе или нет зависит исход многих боев. 

Ранги проходятся фактически гриндом, это не соревновательный режим в котором слабые игроки высоко пройти не способны. Весь вопрос в количестве боев которое понадобится данному игроку чтобы пройти ранги. Хороший игрок просто быстрее пройдет вот и вся разница.

Сегодня в 18:45:35 пользователь _U2_Broiler сказал:

Вывод: не надо смотреть чужую статистику, следите за своей. Всегда найдется кто-то, кто лучше тебя.

Если воспринимать данный режим как соревнование то вопрос понятен и логичен. Он ведь не о себе говорит.

[_U2_Broiler]

Сегодня в 19:15:25 пользователь Force_Of_Hands сказал:

1. Середнячки в 50% могли бы играть в серебре. ...................это они у нас гости, а не мы у них.

Нечто подобное я уже слышал в фильме “Две стрелы”, там есть такой диалог:

--Кто чего достоин, тот того и достоин.

---А кто будет определять кто чего достоин?

--Достойнейшие.

---А кто будет определять кто достойнейшие?

--Так они же и будут.

 

Вы хотите определить, кому где можно играть, а кому где нельзя.

Похвально.

Цитата

Игроки в обеих командах +- разные, бывает в твоей 3 игрока <=50%, а во вражеской такой всего 1. Бывает и наоборот и

Именно это я и имел в виду, когда писал про равные условия.

Цитата

это одинокого плохо.

А если зайти с другого конца, то окажется, что это одинаково хорошо.

Цитата

как-то играть с теме кто прожимает РЛС на респе, заходит на центр точки и умирает там даже не начав маневрировать, это немного из другой оперы.

Врядли он жмет РЛС-ГАП-дымы специально, это просто палец не туда попал, бывает.

Если он умирает 1 на 1 с эсмом, то это надо смотреть, а если от вражеской поддержки, то виновата наша поддержка.

 

 

Сегодня в 21:07:18 пользователь Strateg1980101 сказал:

Если воспринимать данный режим как соревнование то вопрос понятен и логичен. Он ведь не о себе говорит.

Если, то может быть. Однако ТС смотрит для поиска вероятной причины поражения, поэтому вполне понятно, что он не о себе.

[Strateg1980101]

Сегодня в 21:17:12 пользователь _U2_Broiler сказал:

Однако ТС смотрит для поиска вероятной причины поражения

Может и не для поиска. Я к примеру смотрю выделившихся в ту или иную сторону игроков. Просто интересны причины поступков некоторых индивидуумов (чаще всего негативные).

Вопрос у него о том как такие игроки в золото пролезают, а вы в сторону разговор уводите. Нехорошо.

[WILLY_BRAUN]

В 03.09.2022 в 22:15:25 пользователь Force_Of_Hands сказал:

1. Середнячки в 50% могли бы играть в серебре.

Середнячки в 50% играют в бронзе и не парятся о подобных мелочах.

[ru1719]

А я с ТСом согласен. В основном, как я понял:

1) интресно играть с равными.

2) мешают играть=портят настроение не сильные красные игроки, а слабые зелёные.

Так я понял.

 

Про нюансы:

-- какой режим ранги? == соревновательный -- в таком разделе помещены ранги на форуме.

-- процент побед не лучшая мера мастерства. Рейтинг зашёл бы лучше, однако, что есть дают, то и кушаем, рейтинг не дают.

-- Как раз эти дни играю переходные матчи  в золото, но упарываться не стану. В переходе в командах был и первым не раз, был и последним, и в середине. И по победам - те же качели, что и в серебре, мало отличий. Можете подивиться на мой пп. Подивились? )))) Тем не менее Я СОГЛАСЕН с ТСом. Пункты 1), 2) + не стыдиться/не прятать  свой  рейтинг игрока - вот то, что сделает игру интересней.

 

[_U2_Broiler]

Сегодня в 21:29:25 пользователь Strateg1980101 сказал:

Может и не для поиска. 

............................

Вопрос у него о том как такие игроки в золото пролезают, а вы в сторону разговор уводите. Нехорошо.

Рекомендую подумать, прочитав первый пост еще раз, над следующим: а по какой причине мог возникнуть такой вопрос? Ну кто-то куда-то пролез, и что, кому какое дело? А дело, оказывается, есть. Почему?

[Strateg1980101]

Сегодня в 21:42:58 пользователь _U2_Broiler сказал:

Рекомендую подумать, прочитав первый пост еще раз, над следующим: а по какой причине мог возникнуть такой вопрос? Ну кто-то куда-то пролез, и что, кому какое дело? А дело, оказывается, есть. Почему?

Не надо додумывать и тем самым переводить разговор на личность вопрошающего. Неужели трудно просто ответить на вопрос? Или вы ответ на него не знаете, а что-то написать надо? Сейчас я нечто подобное делаю в отношении вас. Приятно?

[_U2_Broiler]

Сегодня в 21:41:25 пользователь ru1719 сказал:

А я с ТСом согласен. В основном, как я понял:

1) интресно играть с равными.

2) мешают играть=портят настроение не сильные красные игроки, а слабые зелёные.

Так я понял.

Не совсем так, слабые красные тоже портят ТСу.

 

По сути этого поста:

1. интересно играть с чуть более сильным；с равным и чуть более слабым менее, но тоже интересно；

2. портят и мешают одинаково и очень сильные и очень слабые, независимо от цвета.

При сильном зеленом ничего не успеваешь сделать, винрейт растет, а статы и удовлетворения нету.

[ru1719]

Сегодня в 21:53:45 пользователь _U2_Broiler сказал:

2. портят и мешают одинаково и очень сильные и очень слабые, независимо от цвета.

... остальное в ответе в пределах толерантности на согласие, а это за пределами. Мне портят настроение=мешают играть СЛАБЫЕ ЗЕЛЁНЫЕ. Однозначно.

слабые красные сродни ботам в коопе, настроение не портят. Сильные красные - я люблю учиться, сильным благодарен за уроки.

[_U2_Broiler]

Сегодня в 21:49:24 пользователь Strateg1980101 сказал:

Не надо додумывать и тем самым переводить разговор на личность вопрошающего.

Я понял это предложение как личное, т.е. ТС пишет не об улучшении игры как таковой, а о том, что неприятно лично ему.

Цитата

Неужели трудно просто ответить на вопрос?

Не всегда следует просто дать ответ, порой лучше  сделать так, чтоб задающий сам пришел к нему путем неприходивших ему в голову ранее размышлений

Цитата

Или вы ответ на него не знаете, а что-то написать надо?

Знаю. 

Балансировка игроков по опыту предлагалась ну очень много раз （мною тоже）, ответ всегда был --нет. И это правильно, ибо игроки равны.

Цитата

Сейчас я нечто подобное делаю в отношении вас. Приятно?

Я не обидчивый, всяк волен выражать, что и как ему кажется правильным.

Сегодня в 21:59:17 пользователь ru1719 сказал:

слабые красные сродни ботам в коопе, настроение не портят.

Да? Обычно люди очень недовольны турбобоями независимо от их исхода.

Возможно и не портят （но не всегда）, но точно не добавляют （постоянно）.

Сегодня в 21:59:17 пользователь ru1719 сказал:

Сильные красные - я люблю учиться, сильным благодарен за уроки.

Именно это я и отметил. Разжую:

учиться, повышать уровень быстрее всего  можно только при игре с немного более сильным противником. Если он намного сильнне, то учения не будет, будет разочарование.

[ru1719]

Сегодня в 22:09:14 пользователь _U2_Broiler сказал:

Если он намного сильнне, то учения не будет, будет разочарование.

Мне не будет разочарования))) ... Я  недавно утопил фиолета из чемпионов, не было разочарования... Правда он помешал другим способом - вместо полезного занятия точек, я гонялся за ним, чтобы топить)

[Salat_Oliv1e]

Бро, чтобы такими штуками заниматься(подбор по ПП), это надо онлайна тыщ сто минимум. Я в пятницу, посредине дня сидел по 1,5-2 минуты ждал когда народ соберется! Это была квала на золото. А представь если к этому добавить ограничение во сколько, в 52+%? Так золотую лигу тогда проще вообще будет закрыть, там народу не будет потому что. 

[felix_the_bat]

В ‎03‎.‎09‎.‎2022 в 18:21:29 пользователь Force_Of_Hands сказал:

Очень часто попадаются игроки с низкой статистикой 46%-50% которые вносят очень большой дисбаланс в бои в золотой лиге.

Я бы на самом деле сказал бы что винрейт не показатель, а скорее симптом. Не обязательно игрок с низким винрейтом будет делать все возможные ошибки, а в то же время не раз видел как игроки 55+ творят что-то дичайше тупое.

 

В ‎03‎.‎09‎.‎2022 в 18:45:35 пользователь _U2_Broiler сказал:

0. Всяких игроков в обеих командах +- одинаково, т.е. условия равные.

А можно какую-то статистику привести обосновывающую данный тезис?

Вот я, после нескольких как будто бы подставных боёв, начал маниакально смотреть на винрейты в рандоме и у меня есть статистика по командам, из которой я вижу что (немного утрированно) процентов 70-90 боёв на удивление винрейт команд одинаковый, ещё в 0-20% случаев непонятно из-за скрытой статы участников(хотя если скрытый один то после боя иногда бывает очевидно какая там примерно скрыта цифра и что обе команды одинаково сбалансированы были), ещё где-то 6-8% дисбаланс несерьёзный и в оставшихся 2-4% боёв дисбаланс чудовищный. Особенно балансировщик начисто клинит когда надо балансировать отряды и в случае тимы статистов - дисбаланс команд может быть чуть ли не 10%(потому что для тимы 3 х 65% балансировщик запросто выискивает тиму 3 * 40%)

 

В ‎03‎.‎09‎.‎2022 в 18:45:35 пользователь _U2_Broiler сказал:

Вывод: не надо смотреть чужую статистику, следите за своей. Всегда найдется кто-то, кто лучше тебя.

Проблема не в статистике, а в том что есть соревновательный режим, построенный на том, что победители получают награду. Т.е. победа или поражение имеют конкретное влияние на движение к награде. И при этом в команде вечно есть 1-2-3 игрока, которые вообще не понимают азов игры и уже к 3 минуте боя противник может иметь преимущество в эти самые 1-3 корабля, а тебе самому надо играть не на 100%, а на все 150%, чтобы вытаскивать бои из пучин ада. Причём я не говорю про случайные ошибки, я говорю про откровеннейшие совершенно неадекватные шаги: выплывать на полном ходу на крейсере бортом под линкор, переть вперёд, когда очевидно что там эсминец(он засветился, маркер виден на миникарте) и сейчас будет полный борт торпед, и конечно же нажраться их, плыть *** пойми куда, в обход всей карты, когда из-за малого количества кораблей всё решается в центре, прятаться на точке в дымах в обнимку с красным треугольником у которого есть ГАП, когда у него ещё 2 крейсера в поддержке есть.

Вместо того, чтобы получать режим, где игрок демонстрирует лучшие навыки владения кораблём - получается режим где каждые 2-3 боя получается ситуация когда у противника тупо (иногда двухкратное) преимущество в количестве кораблей. На секундочку, в игре, в которой ты, стоя на месте, первым залпом с 6км наносишь урон противника, а следующим - тупо не попадаешь в него!

Как результат: я забил вообще на "раковые бои", просто чтобы не тратить нервы. И как финальная вишенка - я выкупил целиком верфь, чтобы добавить к имеющейся стали недостающее количество для покупки корабля, потому что в "раковые бои" я вообще не ногой.

 

В ‎03‎.‎09‎.‎2022 в 21:17:12 пользователь _U2_Broiler сказал:

Нечто подобное я уже слышал в фильме “Две стрелы”, там есть такой диалог:

--Кто чего достоин, тот того и достоин.

---А кто будет определять кто чего достоин?

--Достойнейшие.

---А кто будет определять кто достойнейшие?

--Так они же и будут.

 

Вы хотите определить, кому где можно играть, а кому где нельзя.

Решается элементарно

Делается задача "получи 2000 чистого опыта для доступа к рангам"

Затащил катку, показал скилл, разорвал противника - добро пожаловать в ранги.

Сидишь вечно внизу списка - иди на(censored)! (censored) тебе, а не соревновательный режим!

В игре есть конкретный показатель участия игрока в бою, на основании которого рассчитываются награды - вот это как раз и есть показатель способностей и навыков игрока, а не винрейт, который строится на том, как у тебя в команде 11 Алёшек отыграет.

Как вариант: 2000 для бронзы, 2200 для серебра, 2400 для золота.

 

Другой вопрос что тогда количество игроков в рангах упадёт в разы и нужно будет иную мотивацию выстраивать, чтобы у взявших главный приз был стимул снова заходить в режим. Например давать немного стали за каждую победу. Т.е. выстраивать режим как "рандом для скилловиков", а не как разовый забег до вершины.

[ACETON87]

В 03.09.2022 в 20:21:29 пользователь Force_Of_Hands сказал:

Добрый день! Вопрос к игрокам и разработчикам. После каждого боя в ранговых боях смотрю статистику игроков своей и  вражеской команды. Очень часто попадаются игроки с низкой статистикой 46%-50% которые вносят очень большой дисбаланс в бои в золотой лиге. Если посмотреть, то у них и по 1000 боев бывает в сезоне, так сказать попадают не за счет умений, а просто когда везет и из протаскивает команда вопреки. 

Можно что-то придумать что бы игроки распределялись по уровню игры, может уравнять лиги по наградам, что бы те, кто хочет фармить сидели в бронзе, серебре, а те, кто хочет соревнований играли между собой в золоте.  Ибо по моим примерным подсчетам таких игроков примерно +-30% на обе команды, поскольку это не рандом и каждый корабль важен, от того повезло тебе или нет зависит исход многих боев. 

Предположу что вам не понравится играть на постоянку против игроков примерно своего же уровня. Это же они будут грамотно маневрировать, танковать и реже промахиваться вызывая у вас недоумение когда вы например на магадоре в какой-то момент зазевались и под формажем вдруг получаете на пол лица от линкора с 15км. Как так? Как он попал? Спросите вы. А это скиловые игроки против вас, которые гораздо реже прощают ошибки. А ошибаются все без исключения. Просто у скилового игрока в среднем ошибок меньше. Хотя в отдельно взятом бою он может совершить несколько серьезных ошибок и поплатится за это.

[anonym_x17VFZzVwV9U]

Вот поэтому и нужен режим с индивидуальным зачетом, где каждый сам за себя. 

Личный интерес - двигатель прогресса!