Разделение классов кораблей

[_nomber1_]

В связи с разделением многих веток линкоров и крейсеров в игре возникли подклассы, тяжёлые и лёгкие крейсеры и полноценные линкоры и линейные крейсеры. Но матчмейкер их балансит как один класс. И если в рандоме это не вызывает особых проблем, то в рангах, где состав команд существенно меньше, иногда возникают ситуации, когда одна из команд однозначно проигрывает по огневой мощи и количеству хп. Не раз были ситуации когда в одной команде Монтана, Ямато и Курфюрст, а в другой, пара Шлиффенов и Винсент. То есть суммарный хп одних за 300 тонн, а вторых еле за 200 и дальность стрельбы, количество стволов, калибр и бронепробитие тоже сильно различаются. Да конечно у вторых есть торпеды, но при относительно равном скилле им просто не дают подойти на дистанцию эффективного боя. Тоже самое бывает и с крейсерами, в одной команде Салем и  Сталик, во второй Минотавр и Вустер. Можно возразить что скиловый игрок может и на картонке разобрать линкор. Но я имею ввиду ситуации, когда скилл игроков примерно равен и многое зависит от ТТХ кораблей. И в этом случае было бы справедливо балансить такие корабли раздельно.  

[_Captain_S]

Полагаю. что речь идёт. скорее, об авиа-несущих кораблях.

Т. е. кораблях. имеющих эскадрильи самолётов..

[1977VelvetRabbit]

Вы точно сами видели, что сетап из  пары Шлиффенов и Винсента проиграл сетапу из Монтаны, Ямато и Курфюрста? Или это ваше теоретическое предположение по суммарному урону с ГК? Там есть некие особенности по ПМК у Шлиффена, тем более - у двух, которые многое меняют.

[__CORVUS]

Сегодня в 05:26:07 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Вы точно сами видели, что сетап из  пары Шлиффенов и Винсента проиграл сетапу из Монтаны, Ямато и Курфюрста? Или это ваше теоретическое предположение по суммарному урону с ГК? Там есть некие особенности по ПМК у Шлиффена, тем более - у двух, которые многое меняют.

Пфффффф не счесть сколько уже видел сливающихся Шлифеннов которые насмотрелись видосиков что мол какая это имба, чешут напролом в начале боя и дохнут за 2-3 минуты, (глявня тальпедьки не забыть откидать)  даже если их двое им это не помешает в порт отлететь

Сегодня в 02:05:18 пользователь Kapteyn сказал:

Полагаю. что речь идёт. скорее, об авиа-несущих кораблях.

Т. е. кораблях. имеющих эскадрильи самолётов..

 в каком месте там идёт речь об авианесущих кораблях?....

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 07:44:06 пользователь __CORVUS сказал:

Пфффффф не счесть сколько уже видел сливающихся Шлифеннов которые насмотрелись видосиков что мол какая это имба, чешут напролом в начале боя и дохнут за 2-3 минуты, (глявня тальпедьки не забыть откидать)  даже если их двое им это не помешает в порт отлететь

Ну почти правда. Хотя мне несколько раз встречались злые и хитрые Шлиффены. Злые по силе ПМК, а хитрые, потому что не чесали напролом и еще в маскировку были вкачены ))

[WILLY_BRAUN]

Сегодня в 03:57:12 пользователь _nomber1_ сказал:

одна из команд однозначно проигрывает по огневой мощи и количеству хп. Не раз были ситуации когда в одной команде Монтана, Ямато и Курфюрст, а в другой,

эта.. чего вы меряете толщиной .... эээ... кормы ?

Руки! - вот где ключик лежит.

[CjWeasel]

Кароч, ТС как всегда, хочет себе кнопку "нагнуть всех". А то видишь ли, по дальности и огневой мощи проигрывает одни перед другими, при том, что "одни" в команде ТСа, а "другие" всегда вороги!

Разрабы, даешь ребаланс матчмейкера в пользу ТСа!

[Гость]

Сегодня в 00:57:12 пользователь _nomber1_ сказал:

в одной команде Монтана, Ямато и Курфюрст, а в другой, пара Шлиффенов и Винсент. То есть суммарный хп одних за 300 тонн, а вторых еле за 200 и дальность стрельбы, количество стволов, калибр и бронепробитие 

   Возможно об этих различиях и важнее говорить при обсуждении баланса и матчмейкера .  А не про скилллллл игроков , %побед , священную проальфу .

  Тяжёлые и лёгкие ЛК , КР  и уже даже Эсминчики есть . ПОЛНОЦЕННЫЕ ветки и огрызки веток . Очередная ветка ТЯЖЁЛЫХ крейсеров Японии на 👃 . 

    Скажите , а наличие нескольких ГАП или РЛС у одних и полное отсутствие оных у других влияет на бой ?  Или наличие дымов : с одной стороны 2 корабля с дымами , а с другой 6 . А общее количество ТА на команду  или их дальность , бывает часто , что уже сначала ясно кто кого будет кошмарить и пинать .

   Поддерживаю Автора ,что разделять надо КОРАБЛИ  А НЕ ИГРОКОВ  в нашей Игре .

[WILLY_BRAUN]

Сегодня в 08:26:07 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Вы точно сами видели, что сетап из  пары Шлиффенов и Винсента проиграл сетапу из Монтаны, Ямато и Курфюрста?

два Шлиффена распилят и Монтану и Ямато на две семядоли.

Курф - тот может, но не все.

[_Captain_S]

Сегодня в 16:44:06 пользователь __CORVUS сказал:

речь об авианесущих

в слове Матчмэйкер..Это же очевидно))

[drozd707]

Сегодня в 00:57:12 пользователь _nomber1_ сказал:

Монтана, Ямато и Курфюрст, а в другой, пара Шлиффенов и Винсент. То есть суммарный хп одних за 300 тонн, а вторых еле за 200 и дальность стрельбы, количество стволов, калибр и бронепробитие тоже сильно различаются.

Вот только курф, монтана и ямато знатно так проиграют грамотным Шлифенам, которым и нужно то пойти вместе. По сути Шлифенам главное продавить среднюю точку. Так что пример так себе.
А дисбаланс существует по большей части у крейсеров, где на лёгкий крейсер могут спокойно закинуть линейный крейсер с РЛС который ещё и льготные углы рикошета имеет. В этом плане ранговые бои на 8 лвлах поприятне, там просто мало линейных КР, а те что есть имеют явные минусы.

[_nomber1_]

Сегодня в 08:16:07 пользователь CjWeasel сказал:

Кароч, ТС как всегда, хочет себе кнопку "нагнуть всех". А то видишь ли, по дальности и огневой мощи проигрывает одни перед другими, при том, что "одни" в команде ТСа, а "другие" всегда вороги!

Разрабы, даешь ребаланс матчмейкера в пользу ТСа!

А вот тут вы ошиблись, у меня нет ни одного линейного крейсера. Конкретно в том бою, я играл на Курфе и сваншотил Шлиффена. Бой мы выиграли 6:0.

 

Сегодня в 14:55:09 пользователь drozd707 сказал:

Вот только курф, монтана и ямато знатно так проиграют грамотным Шлифенам, которым и нужно то пойти вместе. По сути Шлифенам главное продавить среднюю точку. Так что пример так себе

вы видимо плохо прочитали. Я имел ввиду ситуации когда влияет не скилл, а ТТХ. Грамотный Шлифен, не имеет шансов против грамотной Монтаны, поскольку у них очень разная дистанция эффективного боя и грамотная Монтана просто не подпустит Шлифен на дистанцию торпед/ПМК, благо пробивает она его в любую проекцию. конечно в нос не на пол лица, но по 10-15 тонн с залпа снимает, а с его запасом хп это больно.

 

Сегодня в 08:27:08 пользователь WILLY_BRAUN сказал:

два Шлиффена распилят и Монтану и Ямато на две семядоли.

Курф - тот может, но не все.

Ни разу такого не видел, а вот как Шлифы отлетают с двух залпов это много раз. С Курфом все неоднозначно, слишком много стало тех кто его купил, а не выкачал и тупо не умеют его готовить. Но грамотный Курф, распиливает Шлифа на ура.

 

Всем кто считает, что я ищу какую-то выгоду для себя  - сильно ошибаетесь. У меня нет новомодных линейных крейсеров, а единственные ЛКР это Миня и Плимут. Тема создана для размышления, на основе наблюдений за страданиями других игроков.

[drozd707]

Сегодня в 20:30:44 пользователь _nomber1_ сказал:

Грамотный Шлифен, не имеет шансов против грамотной Монтаны

Грамотный шлифен для монтаны не виден. Стоит выбить эсминец на фланге и вуаля, шлифен просто перестаёт светиться. По сути весь бой будет на условиях именно шлифена,а монтана со своей дальностью может вполне успешно стоять у белой линии и никого не видеть пока очки с баз тикают.

[_nomber1_]

Сегодня в 21:31:29 пользователь drozd707 сказал:

Грамотный шлифен для монтаны не виден. Стоит выбить эсминец на фланге и вуаля, шлифен просто перестаёт светиться. По сути весь бой будет на условиях именно шлифена,а монтана со своей дальностью может вполне успешно стоять у белой линии и никого не видеть пока очки с баз тикают.

Любой корабль не светится пока не стреляет, при активной стрельбе маскировка теряет значение. Ну и выбить эсма тоже ещё нужно.

[drozd707]

Сегодня в 22:07:45 пользователь _nomber1_ сказал:

при активной стрельбе маскировка теряет значение

Ну и зачем спрашивается шлифену "активно стрелять" на прострелах монтаны? Не лучше ли подкрасться или перетянуться из прострела? Вот честно, у нас тут не танки, победить в бою куда эффективнее по базам, чем стараться уничтожить всех врагов. Может быть где то в тренировочном вакуме монтана и лучше шлифена, вот только в реалиях настоящего боя, шлифена либо убьёт эсминец, либо он закрепится на точке и скажет монтане удачи. Просто Шлифен это линкор разведки и если не пытаться биться головой об монтану то сильные стороны данного подкласса с лихвой перевесят откровенно устаревшие фишки монтаны.

[_nomber1_]

Сегодня в 22:22:58 пользователь drozd707 сказал:

Ну и зачем спрашивается шлифену "активно стрелять" на прострелах монтаны? Не лучше ли подкрасться или перетянуться из прострела? Вот честно, у нас тут не танки, победить в бою куда эффективнее по базам, чем стараться уничтожить всех врагов. Может быть где то в тренировочном вакуме монтана и лучше шлифена, вот только в реалиях настоящего боя, шлифена либо убьёт эсминец, либо он закрепится на точке и скажет монтане удачи. Просто Шлифен это линкор разведки и если не пытаться биться головой об монтану то сильные стороны данного подкласса с лихвой перевесят откровенно устаревшие фишки монтаны.

Я не играю в "тренировочном вакууме", я играю в рангах, причем два моих основных корабля это Монтана и Курфюст. 90% столкновений со Шиффенами заканчивались смертью Шлиффена, 9% взаимным уничтожением и 1% победой Шлиффена. При том что я не папка-нагибатор, я обычный средний игрок. В принципе если сообщество против, то я свой вопрос снимаю, мне же проще, я на линейных крейсерах играть на собираюсь.

[Strateg1980101]

В 05.10.2022 в 21:31:29 пользователь drozd707 сказал:

Стоит выбить эсминец на фланге

Вот с этим могут быть проблемы если эсм естессно тоже грамотный.

В 05.10.2022 в 22:07:45 пользователь _nomber1_ сказал:

Любой корабль не светится пока не стреляет, при активной стрельбе маскировка теряет значение. Ну и выбить эсма тоже ещё нужно.

Согласен.

[BazAlt84]

Скрытый текст

В 04.10.2022 в 23:57:12 пользователь _nomber1_ сказал:

В связи с разделением многих веток линкоров и крейсеров в игре возникли подклассы, тяжёлые и лёгкие крейсеры и полноценные линкоры и линейные крейсеры. Но матчмейкер их балансит как один класс. И если в рандоме это не вызывает особых проблем, то в рангах, где состав команд существенно меньше, иногда возникают ситуации, когда одна из команд однозначно проигрывает по огневой мощи и количеству хп. Не раз были ситуации когда в одной команде Монтана, Ямато и Курфюрст, а в другой, пара Шлиффенов и Винсент. То есть суммарный хп одних за 300 тонн, а вторых еле за 200 и дальность стрельбы, количество стволов, калибр и бронепробитие тоже сильно различаются. Да конечно у вторых есть торпеды, но при относительно равном скилле им просто не дают подойти на дистанцию эффективного боя. Тоже самое бывает и с крейсерами, в одной команде Салем и  Сталик, во второй Минотавр и Вустер. Можно возразить что скиловый игрок может и на картонке разобрать линкор. Но я имею ввиду ситуации, когда скилл игроков примерно равен и многое зависит от ТТХ кораблей. И в этом случае было бы справедливо балансить такие корабли раздельно.  

 

Такое уже предлагали. Всё упирается в балансировки. Если ещё подробить на подклассы, то балансировки ещё дольше будет думать кого куда - к умным или к красивым.😀