Корректировка акустического наведения торпед подводных лодок

[avicachkoh]

Сегодня в 04:29:07 пользователь Panzer_krabe сказал:

Успех больше зависит от позиционирования, правильного выбора цели, правильного выбора места и времени атаки

это касается всех классов кораблей. стрелять и уворачиваться умеет большинство в игре, но вот что делать в целом...

[Panzer_krabe]

Сегодня в 08:09:52 пользователь avicachkoh сказал:

это касается всех классов кораблей. стрелять и уворачиваться умеет большинство в игре, но вот что делать в целом...

Я не умею стрелять и уворачиваться. Серьезно. Потому и импульсом попадать мне трудно на дистанции - тяжело рассчитать упреждение.

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 09:33:53 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я не умею стрелять и уворачиваться. Серьезно. Потому и импульсом попадать мне трудно на дистанции - тяжело рассчитать упреждение.

Тем не менее Вы - один из высокоскилловых игроков на ПЛ.

[Strateg1980101]

В 23.07.2023 в 13:54:13 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

1)Одинарный импульс не вызывает наведение торпед.

При этом позволяет им подниматься на поверхность с глубины. Или наоборот опускаться, если цель нырнувшая подлодка.

 

2)Двойной импульс оставить без изменений. Торпеды наводятся на корабли и опускаются/поднимаются на глубину/поверхность.

Альтернативное предложение: Разделить торпеды по специализации.

1) Обычные против надводных целей при этом сделать их всплывающими.

2) Наводящиеся только против ПЛ, акустический импульс не виден с поверхности ибо не несет угрозы надводным кораблям.

3) Добавить обычные торпеды тем ПЛ что их не имеют.

В 24.07.2023 в 11:46:39 пользователь ACETON87 сказал:

Из моей практики увороты от импульсных торпед на глубинах не работают т.к. скорость хода торпед сильно превышает маневренные возможности подлодок

Работают. К повороту добавляется изменение глубины и это реально помогает. Все зависит от того с какого угла торпеды идут. Если в борт то естественно изменение глубины не поможет.

В 25.07.2023 в 04:29:07 пользователь Panzer_krabe сказал:

Скилл на ПЛ заключается не только в том, чтобы быстро попадать импульсом два раза в одно и то же место. У меня на ПЛ винрейт за 65%, но попадать по маневрирующим целям мне сложно. Успех больше зависит от позиционирования, правильного выбора цели, правильного выбора места и времени атаки, умения оставаться необнаруженным и не ловить авиаудар при использовании импульса, умения вовремя отступить.

Абсолютно точно. При игре на ПЛ фраза "не попадайте в такие ситуации" приобретает особый смысл. Весь скилл заключается в том чтобы уметь попадать в те ситуации которые позволят добиться своих целей, а для этого в первую очередь надо уметь читать карту и постоянно мониторить что на ней происходит.

В 24.07.2023 в 13:49:33 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я бы предложил вариант более близкий к реализму - убрать демаскирующий импульс напрочь, снизить скорость хода торпед до 40-50 узлов и наводить их на шум винтов в радиусе 500-1000м. Убрать дистанцию прекращения наведения, радиус циркуляции торпед сделать реалистичным, метров 100 и маскировку на уровне азиатских примерно, вернуть разброс при пуске 1 градус всем ПЛ.

Вы опять предлагаете оружие предназначенное в первую очередь против ПЛ. Просто угадай где она будет плыть и пусти торпеды. Гарантированный минус без шансов. Предлагаю вооружить такими самолетики АУ (шутка).  

[Panzer_krabe]

В 29.08.2023 в 19:19:56 пользователь Strateg1980101 сказал:

Альтернативное предложение: Разделить торпеды по специализации.

Это заставит подлодки приближаться вплотную к целям. Значит надо сильно снижать радиус подводного поиска и добавлять автономности. Либо добавлять торпедам урон, чтобы даже редкие попадания были достаточно болезненными, т.е. превращать всех в Гато.

В 29.08.2023 в 19:19:56 пользователь Strateg1980101 сказал:

При игре на ПЛ фраза "не попадайте в такие ситуации" приобретает особый смысл.

Не знаю насчет особого, но позиционированием нельзя пренебрегать. Иначе остаешься без автономности рядом с противником.

В 29.08.2023 в 19:19:56 пользователь Strateg1980101 сказал:

Вы опять предлагаете оружие предназначенное в первую очередь против ПЛ. Просто угадай где она будет плыть и пусти торпеды. Гарантированный минус без шансов. Предлагаю вооружить такими самолетики АУ (шутка).

Немцы использовали наводящиеся торпеды не против ПЛ. А вот американцы как раз против ПЛ и как раз с самолетов - см. Mark 24 FIDO. Чтобы был гарантированный минус надо очень близко к цели попасть, что непросто, если не в упор.

[Strateg1980101]

В 30.08.2023 в 21:18:16 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 29.08.2023 в 19:19:56 пользователь Strateg1980101 сказал:

Альтернативное предложение: Разделить торпеды по специализации.

Это заставит подлодки приближаться вплотную к целям

Вообще то и сейчас желательно приближаться вплотную для надежного попадания. Спам наводящимися торпедами это токсичная штука которая однако приносит немного урона.

В 30.08.2023 в 21:18:16 пользователь Panzer_krabe сказал:

Значит надо сильно снижать радиус подводного поиска и добавлять автономности. Либо добавлять торпедам урон, чтобы даже редкие попадания были достаточно болезненными, т.е. превращать всех в Гато.

Именно так, но не в Гато. По сути с такими изменениями вид ПЛ будет более реалистичным, но для баланса придется уменьшить скорости. Это также добавит реалистичности.

 

В 30.08.2023 в 21:18:16 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 29.08.2023 в 19:19:56 пользователь Strateg1980101 сказал:

Вы опять предлагаете оружие предназначенное в первую очередь против ПЛ. Просто угадай где она будет плыть и пусти торпеды. Гарантированный минус без шансов. Предлагаю вооружить такими самолетики АУ (шутка).

Немцы использовали наводящиеся торпеды не против ПЛ. А вот американцы как раз против ПЛ и как раз с самолетов - см. Mark 24 FIDO. Чтобы был гарантированный минус надо очень близко к цели попасть, что непросто, если не в упор.

Исторически - да, но в игре тот вариант который предлагаете вы идеален для уничтожения в первую очередь ПЛ и ЭМ просто потому что они обычно находятся ближе. К чему приведет введение таких скажите пожалуйста? Только подумайте об этом в перспективе. Я такие последствия вижу что волосы дыбом становятся.

 

 

[Panzer_krabe]

В 31.08.2023 в 19:14:39 пользователь Strateg1980101 сказал:

Вообще то и сейчас желательно приближаться вплотную для надежного попадания. Спам наводящимися торпедами это токсичная штука которая однако приносит немного урона.

Немного урона? Например у меня на С-189, которая играется от прямых торпед средний урон 50,5к, а на U-69, которая на 2 уровня ниже, т.е. хп в боях меньше - 44к. Невелика разница.

В 31.08.2023 в 19:14:39 пользователь Strateg1980101 сказал:

Именно так, но не в Гато. По сути с такими изменениями вид ПЛ будет более реалистичным, но для баланса придется уменьшить скорости. Это также добавит реалистичности.

Уменьшая скорость надо добавлять автономность и маскировку чтобы можно было выживать в условиях, когда убежать не получится.

В 31.08.2023 в 19:14:39 пользователь Strateg1980101 сказал:

Исторически - да, но в игре тот вариант который предлагаете вы идеален для уничтожения в первую очередь ПЛ и ЭМ просто потому что они обычно находятся ближе. К чему приведет введение таких скажите пожалуйста? Только подумайте об этом в перспективе. Я такие последствия вижу что волосы дыбом становятся.

Приведет к тому, что те, кто пренебрегает противолодочным зигзагом, будут гарантированно получать урон. И поделом.

[Strateg1980101]

Сегодня в 14:05:50 пользователь Panzer_krabe сказал:

Приведет к тому, что те, кто пренебрегает противолодочным зигзагом, будут гарантированно получать урон. И поделом.

Перечитайте характеристики которые вы предлагаете для акустических торпед еще раз и подумайте. Какой зигзаг? Любой корабль идущий встречным курсом получает урон вне зависимости от маневров. Просто кинь торпеды в нужную область, а там кто первый попадется получит урон и плевать на маневры. Выпустил и забыл. Это первое. Второе в артиллерийской дуэли зигзаги вредны для здоровья, там угол отклонения при маневрировании максимум 15 - 20 градусов, а для таких торпед этого недостаточно. Второе ЭМ который как бы контркласс вблизи будет гарантированно убиваться при минимальном опыте по шумопеленгатору торпедами со значительно худшими характеристиками (скорость 30 и маневренность 500 м).Напомню, вы предлагаете:

В 24.07.2023 в 13:49:33 пользователь Panzer_krabe сказал:

снизить скорость хода торпед до 40-50 узлов и наводить их на шум винтов в радиусе 500-1000м. Убрать дистанцию прекращения наведения, радиус циркуляции торпед сделать реалистичным, метров 100 и маскировку на уровне азиатских примерно, вернуть разброс при пуске 1 градус всем ПЛ.

Вы совсем не представляете что именно предлагаете? Очень часто бывает что корабли между торпедами веера просачиваются. По сути половина пусков фейлится именно так. С такими торпедами будет 100% попаданий на встречных курсах.

Сегодня в 14:05:50 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 31.08.2023 в 19:14:39 пользователь Strateg1980101 сказал:

Именно так, но не в Гато. По сути с такими изменениями вид ПЛ будет более реалистичным, но для баланса придется уменьшить скорости. Это также добавит реалистичности.

Уменьшая скорость надо добавлять автономность и маскировку чтобы можно было выживать в условиях, когда убежать не получится.

Само собой. Вы это уже писали и я с этим согласился.

Сегодня в 14:05:50 пользователь Panzer_krabe сказал:

Немного урона? Например у меня на С-189, которая играется от прямых торпед средний урон 50,5к, а на U-69, которая на 2 уровня ниже, т.е. хп в боях меньше - 44к. Невелика разница.

Видимо объяснение в том что вы не очень хорошо умеете играть на прямых торпедах, во всяком случае хуже чем на наводящихся. Для сравнения на U-190 у вас 47к всего что относительно той же U - 69 не сильно лучше и хуже чем на С-189, а ведь там есть прямые торпеды.

[Panzer_krabe]

В 03.09.2023 в 14:56:57 пользователь Strateg1980101 сказал:

Перечитайте характеристики которые вы предлагаете для акустических торпед еще раз и подумайте. Какой зигзаг? Любой корабль идущий встречным курсом получает урон вне зависимости от маневров.

Обычный зигзаг. Подлодка кидает торпеды на ход, корабль поворачивает и торпеды проходят мимо.

В 03.09.2023 в 14:56:57 пользователь Strateg1980101 сказал:

в артиллерийской дуэли зигзаги вредны для здоровья, там угол отклонения при маневрировании максимум 15 - 20 градусов, а для таких торпед этого недостаточно.

Значит не надо одновременно бороться с подводной лодкой и вести артиллерийскую дуэль.

В 03.09.2023 в 14:56:57 пользователь Strateg1980101 сказал:

Второе ЭМ который как бы контркласс вблизи будет гарантированно убиваться при минимальном опыте по шумопеленгатору торпедами со значительно худшими характеристиками (скорость 30 и маневренность 500 м).

Лично проверяли гарантированность? Есть статистически значимое кол-во реплеев со 100% попаданий в таких условиях?

В 03.09.2023 в 14:56:57 пользователь Strateg1980101 сказал:

Вы совсем не представляете что именно предлагаете? Очень часто бывает что корабли между торпедами веера просачиваются. По сути половина пусков фейлится именно так. С такими торпедами будет 100% попаданий на встречных курсах.

Только при атаке с коротких дистанций. На больших дистанциях у цели будет время на маневр.

 

В 03.09.2023 в 14:56:57 пользователь Strateg1980101 сказал:

Видимо объяснение в том что вы не очень хорошо умеете играть на прямых торпедах, во всяком случае хуже чем на наводящихся. Для сравнения на U-190 у вас 47к всего что относительно той же U - 69 не сильно лучше и хуже чем на С-189, а ведь там есть прямые торпеды.

Покажите мне того, кто на прямых торпедах показывает результаты значительно лучше, чем на наводящихся.

[Strateg1980101]

Сегодня в 10:28:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 03.09.2023 в 14:56:57 пользователь Strateg1980101 сказал:

в артиллерийской дуэли зигзаги вредны для здоровья, там угол отклонения при маневрировании максимум 15 - 20 градусов, а для таких торпед этого недостаточно.

Значит не надо одновременно бороться с подводной лодкой и вести артиллерийскую дуэль.

Здесь есть вопросы к вашему здравому смыслу. Как можно бороться с тем что не знаешь где находится и когда к тебе приедет. Значит вы предлагаете не вступать в арт дуэли вообще в игре про уничтожение кораблей ибо не знаешь когда придется бороться с ПЛ, а когда начнешь бороться будет уже поздно? Сейчас пиликалка выдает наличие и примерное местоположение ПЛ и то не всегда, ваше предложение вообще уничтожает возможность обнаружения ПЛ до того момента когда торпеды будут под твоим бортом.

 

Сегодня в 10:28:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 03.09.2023 в 14:56:57 пользователь Strateg1980101 сказал:

Вы совсем не представляете что именно предлагаете? Очень часто бывает что корабли между торпедами веера просачиваются. По сути половина пусков фейлится именно так. С такими торпедами будет 100% попаданий на встречных курсах.

Только при атаке с коротких дистанций. На больших дистанциях у цели будет время на маневр.

Первое. ЭМ не имеют шансов достигнуть ПЛ при таких торпедах. Второе. Выше написано какие маневры совершают корабли в боевой обстановке. Они не позволяют уйти от таких торпед в большинстве случаев.

 

Сегодня в 10:28:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 03.09.2023 в 14:56:57 пользователь Strateg1980101 сказал:

Видимо объяснение в том что вы не очень хорошо умеете играть на прямых торпедах, во всяком случае хуже чем на наводящихся. Для сравнения на U-190 у вас 47к всего что относительно той же U - 69 не сильно лучше и хуже чем на С-189, а ведь там есть прямые торпеды.

Покажите мне того, кто на прямых торпедах показывает результаты значительно лучше, чем на наводящихся.

Morskoi_Svitar

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:31:34 пользователь Strateg1980101 сказал:

Здесь есть вопросы к вашему здравому смыслу. Как можно бороться с тем что не знаешь где находится и когда к тебе приедет.

Также как с эсминцами в инвизе.

Сегодня в 18:31:34 пользователь Strateg1980101 сказал:

ваше предложение вообще уничтожает возможность обнаружения ПЛ до того момента когда торпеды будут под твоим бортом.

Авик, РЛС, ГАП, союзную ПЛ никто не отменял.

Сегодня в 18:31:34 пользователь Strateg1980101 сказал:

Первое. ЭМ не имеют шансов достигнуть ПЛ при таких торпедах. Второе. Выше написано какие маневры совершают корабли в боевой обстановке. Они не позволяют уйти от таких торпед в большинстве случаев.

Тогда превращаем всех в Гато. Потому что ПЛ, демаскирующая себя импульсом - это бред.

Сегодня в 18:31:34 пользователь Strateg1980101 сказал:

Morskoi_Svitar

Очень смешно. Сравните его Кашалот с I-56 и Трэшер с Гато.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 01:36:10 пользователь Panzer_krabe сказал:

Очень смешно. 

Balao 85к среднего от обычных торпед(Больше Гато). Хехе.

Сегодня в 01:36:10 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сравните его Кашалот с I-56

11 боев из песочка против 60 боев с высоких уровней? Да еще и на лодке, которая не особо то лодка, а скорее эсм.

Сегодня в 01:36:10 пользователь Panzer_krabe сказал:

Трэшер с Гато.

Еще смешнее, там всего 5 боев против 208.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 10:16:44 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Balao 85к среднего от обычных торпед(Больше Гато). Хехе.

11 боев из песочка против 60 боев с высоких уровней? Да еще и на лодке, которая не особо то лодка, а скорее эсм.

Еще смешнее, там всего 5 боев против 208.

Я же не виноват в малом кол-ве боев на некоторых лодках. Но даже по ним видно, что наводящиеся торпеды можно использовать достаточно эффективно.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 13:01:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я же не виноват в малом кол-ве боев на некоторых лодках. Но даже по ним видно, что наводящиеся торпеды можно использовать достаточно эффективно.

Не можно. На лодках без нормальных торпед геймплей сильно ограничен как и влияние на бой.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:05:07 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Не можно. На лодках без нормальных торпед геймплей сильно ограничен как и влияние на бой.

Равно как и на лодках без наводящихся торпед геймплей сильно ограничен, как и влияние на бой. Хорошим примером может послужить С-189.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 13:35:28 пользователь Panzer_krabe сказал:

Хорошим примером может послужить С-189.

Она корявая, потому что автономность 0.8 при посредственной скорости и не особо то сильных альтернативных торпедах.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:41:06 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Она корявая, потому что автономность 0.8 при посредственной скорости  не особо то сильных альтернативных торпедах.

По всем этим показателям она превосходит U-190, только скорость восполнения автономности равна. Но наводящиеся огрызки сводят все преимущества на нет.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 14:44:36 пользователь Panzer_krabe сказал:

По всем этим показателям она превосходит U-190, только скорость восполнения автономности равна. Но наводящиеся огрызки сводят все преимущества на нет.

U-190 такой же мусор с посредственным влиянием на бой.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:47:06 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

U-190 такой же мусор с посредственным влиянием на бой.

U-190 на уровне других восьмерок, за исключением Салмона и даже получше Стурди. ))

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 14:50:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

U-190 на уровне других восьмерок, за исключением Салмона и даже получше Стурди. ))

Че там "на уровне" мне неинтересно. Ближний бой ей противопоказан. А значит будут регулярно возникать ситуации, когда эта ПЛ бесполезна.