Авианосец против линкоров: как Гнейзенау и Шарнхорст на Глориес охотились

[__Henry_Morgan_]

Сегодня в 16:00:02 пользователь LAVR14 сказал:

Когда гражданский историк начинает рассуждать об истории военной техники, то ляпы неизбежны. У Клима Жукова нет технического образования. И нет соответствующих консультантов. В этом, конечно, большой минус. 

Гражданский историк Клим Александрович Жуков просто хочет заработать денег. Много денег. Плохое желание? Нет, не плохое. 

 

Но когда он зарабатывает свои "много денег" на том, что выставляет нас идиотами (неважно - знаем мы историю, или нет) - это, извините, не алё.... Его ролики - примитивный развлекательный контент, который штампует в великом количестве оперт.ру. Это бизнес. А истории там ноль.

 

Сегодня в 16:15:51 пользователь Darth_Vederkin сказал:

никто же не заставляет пересказывать ЖБД и рапорты ответственных командиров или мемуары участников

Это не развлекательный формат. Это смотреть будут три с половиной любителя.

 

Сегодня в 16:00:02 пользователь LAVR14 сказал:

Ясно, что Жуков это делает по договоренности с Лестой. Ну а что в этом удивительного? У Жукова большая аудитория. Направить на нее свою рекламу Лесте очень даже выгодно.

Вы приводите факт, или высказываете мнение? А мне вот кажется, что Леста, кроме доната за рекламу, вообще там не участвовала. Это моё мнение. ИМХО, так сказать... То, что Вам кажется "ясно", у меня вызывает глубокие сомнения....

 

Хотя... Есть вариант, что Вы в доле. Тогда всё в Ваших текстах логично.

[stariy_Leschiy]

В 06.01.2024 в 22:21:25 пользователь __Henry_Morgan_ сказал:

что выставляет нас идиотами

Нас не выставляют идиотам, нас делают идиотами...  и такие как Клим Жуков будут появляться все больше и больше.

Жалкие фантазии подобных ютюберов, направлены на отупление общества, в большей части молодежи...

[Darth_Vederkin]

В 06.01.2024 в 22:21:25 пользователь __Henry_Morgan_ сказал:

Это не развлекательный формат. Это смотреть будут три с половиной любителя.

Классическое выдёргивание цитаты из контекста всей реплики. :)

Если прочитать всё предложение целиком, то выяснится, что именно об этом я и писал...

В 06.01.2024 в 22:20:23 пользователь vodnik сказал:

В смысле, «не тот»? А какой тогда?

Пост-Вашингтонский...

Просто сравните концепцию "all-big-gun" Дж. Фишера с кораблями, ставшими детищем Вашингтонского и 2-го Лондонского договоров.

[vodnik]

Сегодня в 12:10:44 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Пост-Вашингтонский...

Просто сравните концепцию "all-big-gun" Дж. Фишера с кораблями, ставшими детищем Вашингтонского и 2-го Лондонского договоров.

до-дредноутный и пост-

от того, что броненосцы 1870-х были не совсем такие, как в 1900-х - ни те, ни другие броненосцами быть не перестали

 

ну, тут ещё вопрос насколько дредноут и, особенно, -иблы, сами соответствовали концепции самого фишера...

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 12:37:48 пользователь vodnik сказал:

до-дредноутный и пост-

Тут Вы несколько лукавите: термин "Pre-dreadnought battleship" - "додредноутный линкор" вполне себе существует, а вот термина  "After-dreadnought battleship" - "пост-дредноутный линкор" в природе не существует.

Есть термин "super-dreadnought", но он характеризует корабли линкоры дредноутного типа с ГК более 13,5" и только... 

 

Сегодня в 12:37:48 пользователь vodnik сказал:

от того, что броненосцы 1870-х были не совсем такие, как в 1900-х - ни те, ни другие броненосцами быть не перестали

Если рассматривать броненосец, как корабль несущий бронирование, то Вы несомненно правы.

 

Сегодня в 12:37:48 пользователь vodnik сказал:

ну, тут ещё вопрос насколько дредноут и, особенно, -иблы, сами соответствовали концепции самого фишера...

Открою Вам маленький секрет: Дж.А. Фишер среди прочего был председателем Committee on Designs, который и занимался разработкой проекта линкора нового типа.

Что до "-иблов", так именно Фишер "пробил" их проектирование и постройку, как замену старым БРКР во флоте дредноутов.

[vodnik]

Сегодня в 13:17:57 пользователь Darth_Vederkin сказал:

а вот термина  "After-dreadnought battleship" - "пост-дредноутный линкор" в природе не существует

поскольку он произносится как просто дредноут-нарицательное

(а что, есть-известна абсолютная классификация морских терминов из книги бытия..? поправьте, если я кого забыл, но, по-моему ни в чьей флотской классификации не было класса "дредноут" или даже "линкор додредноутного типа" как таковых)

Сегодня в 13:17:57 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Если рассматривать броненосец, как корабль несущий бронирование, то Вы несомненно правы

ну, нельсон показывал французам всякое то же с додредноута, если брать только по времени

Сегодня в 13:17:57 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Открою Вам маленький секрет: Дж.А. Фишер среди прочего был председателем Committee on Designs, который и занимался разработкой проекта линкора нового типа.

Что до "-иблов", так именно Фишер "пробил" их проектирование и постройку, как замену старым БРКР во флоте дредноутов

откройте уж секрет до конца - когда фишеру требовалось мнение комитета, он сам его им рассказывал..? 

если бы фишер был не председателем, а самим комитетом, то -иблы, по видимому, имели бы больше стволов меньшей калиберности

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 13:33:50 пользователь vodnik сказал:

поскольку он произносится как просто дредноут-нарицательное

Правильно, относящее к кораблям вполне определённой категории и временного периода, к которым поствашингтонские линкоры отношения не имеют...

 

Сегодня в 13:33:50 пользователь vodnik сказал:

(а что, есть-известна абсолютная классификация морских терминов из книги бытия..?

Абсолютной нет, а устоявшаяся имеется... и "пост-дредноутов" в ней не наблюдается.

 

Сегодня в 13:33:50 пользователь vodnik сказал:

поправьте, если я кого забыл, но, по-моему ни в чьей флотской классификации не было класса "дредноут" или даже "линкор додредноутного типа" как таковых) 

Как Вам сказать... :)

 

 

Это Джейн 1915-го года, если что...

 

Сегодня в 13:33:50 пользователь vodnik сказал:

ну, нельсон показывал французам всякое то же с додредноута, если брать только по времени 

К чему это пассаж не совсем понятно... :)

 

Сегодня в 13:33:50 пользователь vodnik сказал:

откройте уж секрет до конца - когда фишеру требовалось мнение комитета, он сам его им рассказывал..? 

Вполне себе вероятно... :)

 

Сегодня в 13:33:50 пользователь vodnik сказал:

если бы фишер был не председателем, а самим комитетом, то -иблы, по видимому, имели бы больше стволов меньшей калиберности

Когда Фишера перестали устраивать броненосные крейсера, он просто сменил главного конструктора и попросил нарисовать корабль с 12" артиллерией...

Комитет согласился (споры сводились только к расположению артиллерии).