Changzheng - Паназиатский особый линкор X уровня

[ACETON87]

Сегодня в 13:19:48 пользователь Buanonote сказал:

Да так и поможет, что я много играл на ПМК немцах, и много играл на шлиффене, в рандоме и рангах, я смог в него, у меня в рандоме на нём соло 64% , 2600 средний опыт, 130+ среднего и 1,7 средний фраг, я знаю наверно о чем говорю. И даже при этом говорю, что шлиффен хуже и сложнее в рангах, чем китаец....

Ага. Только что бы не оконфузится вы смотрите на противника острым ромбом и из вашего ПМК стреляет только передняя башня 3 х 155мм и немного мелкашек. В итоге ультра копится раза в три медленнее чем могла бы. Что бы стрелял весь борт надо знатно так щеку подставить в которую залетает очень знатно, потому что броня как у Ямато. А Ямато как раз играет от острого ромба или вообще от прямого носа. Хорошо воюет только если противник один и вам никто не мешает. Ещё желательно что бы он был не очень быстрым что бы не успел от вас уйти если вдруг он оказался кормой к вам в момент выхода на дистануию ПМК. Вот Огайо я расстреливал один на один. Такой же слоупок примерно с такой же дальностью ПМК. С быстроходными ЛК все неоднозначно.

Сегодня в 11:17:45 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

В рангах рули по умолчанию улучшенны

Они в рангах у всех улучшены. Только если на базовые значения накидывать эти улучшения, то как раз самые медленные и слоупочнве корабли получают прибавку к ТТХ меньше всего. По факту в текущих рангах Чаньжень более слоупочный на фоне других ЛК, чем в обычном рандоме.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 13:57:23 пользователь ACETON87 сказал:

По факту в текущих рангах Чаньжень более слоупочный на фоне других ЛК, чем в обычном рандоме.

От повторения этой информации результат не изменился

Сегодня в 11:17:45 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

2)Для стрельбы с 3-4 бортовых установок не требуется "подворачивать" бортом. Да, ромб под угрозой, но выше уже написано - его можно "прятать" перед залпами ГК противника. 

 

 

[Buanonote]

Сегодня в 10:08:34 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

С этими фантазиями топайте в тему шлиффена. Оба.

Ещё какие указания будут? 

Я так понимаю, статку шлиффена со смешными рулями можно не спрашивать? Там всё равно смотреть нечего)) но советы давать мы горазды)) 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 14:11:26 пользователь Buanonote сказал:

Я так понимаю, статку шлиффена со смешными рулями можно не спрашивать? Там всё равно смотреть нечего)) но советы давать мы горазды)) 

я не играл на шлиффене и мне неинтересно читать ваше обсуждение этого корабля в теме китайского Ямато.

Сегодня в 14:11:26 пользователь Buanonote сказал:

Ещё какие указания будут?  

Да, обсуждайте немца в теме немца.

Один фиг, если вы продолжите в том же духе, модераторы рано или поздно скажут то же самое и начнут тереть сообщения "не по теме".

[Buanonote]

Сегодня в 13:57:23 пользователь ACETON87 сказал:

оге ультра копится раза в три медленнее чем могла бы. 

Да что ты заладил со своим ромбом, и своей ультой)) ты в бой выходишь воевать и бои выигрывать, или только тупо ульту копить??? Что заладил то? 

80-90% боёв в рангах нужны лишь 1-2 хилки, этого достаточно, если с самого начала боя думать только об ульте - то такие средние результаты и будут всегда. 

Сегодня в 13:57:23 пользователь ACETON87 сказал:

в рангах у всех улучшены. Только если на базовые значения накидывать эти улучшения, то как раз самые медленные и слоупочнве корабли получают прибавку к ТТХ меньше всего. По факту в текущих рангах Чаньжень более слоупочный на фоне других ЛК, чем в обычном рандоме.

Кса ты достал теоретик, кому что больше прибавится на бумаге))) я тебе сейчас докажу, что ты не прав. 

Вот представь, что в след сезоне сделают буст, всём, на поворот башен, эдак раза в 3-4 быстрее чем сейчас.  Какой класс выйграет больше всего с этого? 

Давай начинай расписывать, что по правилам математики быстро вращающиеся башни эсмов получат больше буста)) и им будет выгоднее всех)))будут вращатся как пропеллер, ок)) а будет ли выгода в геймплее с этого, если они итак почти моментально поворачиваются? 

Или комфортнее в разы станет играть всё таки на Лк? У которых прибавка к скорости вращения будет минимальна? ? 

Дак вот так и тут, с текущими бустами. 

Учись думать шире, чем просто банальные 2+2 на бумаге. 

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 12:18:33 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

я не играл на шлиффене и мне неинтересно читать ваше обсуждение этого корабля в теме китайского Ямато.

Да, обсуждайте немца в теме немца.

Один фиг, если вы продолжите в том же духе, модераторы рано или поздно скажут то же самое и начнут тереть сообщения "не по теме".

Свитар прав. Сам хотел предупредить, чтобы в оффтоп не скатывались.

[ACETON87]

Сегодня в 14:10:53 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

От повторения этой информации результат не изменился

Ну возьмите калькулятор и сами посчитайте. Я сейчас не помню точных цифр но суть такова. 27.5 узлов умножаем на 20%(буст) получаем прибавку 5,5 узлов. У линкора с базовой скоростью 30 узлов прибавка будет уже 6 узлов. А если считать ещё расходники и форсаж некоторых линкоров, то все это вообще ни разу не выглядит выгодным для Чаньженя. Все эти слоупоки в рангах получаются ещё более слоупочными. Тоже самое касается перекладки рулей и всего остального. И когда мне тут пытаетесь доказать что в текущем сезоне РБ Чаньжень получает буст к своей подвижности, мне смешно это читать. Как раз в этих рангах Чаньжень получает дебафф относительно других ЛК.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 15:48:04 пользователь ACETON87 сказал:

Ну возьмите калькулятор и сами посчитайте. 

Зачем?

Сегодня в 15:48:04 пользователь ACETON87 сказал:

 Я сейчас не помню точных цифр но суть такова. 27.5 узлов умножаем на 20%(буст) получаем прибавку 5,5 узлов. У линкора с базовой скоростью 30 узлов прибавка будет уже 6 узлов. А если считать ещё расходники и форсаж некоторых линкоров, то все это вообще ни разу не выглядит выгодным для Чаньженя. Все эти слоупоки в рангах получаются ещё более слоупочными. 

К чему это вообще написано?

Сегодня в 15:48:04 пользователь ACETON87 сказал:

И когда мне тут пытаетесь доказать что в текущем сезоне РБ Чаньжень получает буст к своей подвижности, мне смешно это читать.

Где? Вы вообще помните суть диалога?

Скрытый текст

 

 

 

 

От вас идет утверждение, что с ПМК стрелять невозможно из-за необходимости "держать определенный угол".

Я эту ерунду опровергаю ибо маневренность позволяет стрелять с большей части ПМК и вовремя прятать ромб от снарядов.

[Buanonote]

Сегодня в 14:18:33 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

я не играл на шлиффене и мне неинтересно читать ваше обсуждение этого корабля в теме китайского Ямато.

То есть ты немца пообсуждал - тебе можно, а мне нельзя? 

Логика топ конечно  , ну я и не удивлён, после всех перепрыгиваний в обсуждениях. 

Ну и да - как обсуждать китайца, не сравнивая с другими лк? Будем внешний вид обсуждать, эстетику дымовых труб, высоту пены от винтов или что? 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 17:06:40 пользователь Buanonote сказал:

То есть ты немца пообсуждал - тебе можно, а мне нельзя? 

Логика топ конечно  , ну я и не удивлён, после всех перепрыгиваний в обсуждениях. 

Ну и да - как обсуждать китайца, не сравнивая с другими лк? Будем внешний вид обсуждать, эстетику дымовых труб, высоту пены от винтов или что? 

В контексте сравнения с китайцем это одно. Вы же с ацетоном уже скатились в просто обсуждение шлиффена.

[Buanonote]

В 14.06.2024 в 12:38:42 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Штош. До квалы в золото осталось несколько звезд.

Сопротивления вообще не ощущается:

а где дальнейшая аналитика по золоту?)) с комментариями по сопротивлению??))

почему хвастовство прекратилось?)

Сегодня в 11:17:45 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

2)Да, я ставлю рули в 4 слот на всех ПМК кораблях. Маневренность в ближнем бою это очень важно.

3)И нет, я не "горю долго" ибо при наличии флажка на -20% пожар висит 48с. А с модернизацией на пожар в 4 слоте это 41с.

а можно сорвать покровы, как это можно в 4 слот одновременно засунуть 2 модерки?? поясните))

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 22:39:38 пользователь Buanonote сказал:

а где дальнейшая аналитика по золоту?)) с комментариями по сопротивлению??))

почему хвастовство прекратилось?)

Я уже несколько недель почти не играю в этом режиме. 

 

В бронзе/серебре в первую неделю не было никакой меты. Можно давить фланг без всякой поддержки.

В золоте эта мета оформилась моментально: почти поголовно ПМК линкоры, крейсера с тем же уклоном, французские треуголки.  "Просто давить" такие сетапы в соло без союзников уже не особо получается.

Играть от стоялова и ждать инициативы команды мне в лом - я не за тем в ранги хожу на китайце. Для такого геймплея есть рандом.

Так что если регаю ранги, то просто давлю фланги как и раньше:

Команда поддержала? Побеждаем.

Команда изображает "позиционирование" за островами или на респе? Беда печаль. Забираю сколько получится и откланиваюсь(или иногда побеждаю - как карты лягут)

Сегодня в 22:39:38 пользователь Buanonote сказал:

а можно сорвать покровы, как это можно в 4 слот одновременно засунуть 2 модерки?? поясните))

Это было написано как пример. Что пожар с модеркой всего на 7 секунд короче. А то Ацетон любит в цифры тыкать, а сам вечно в своем глазу бревна не видит.

[Buanonote]

Сегодня в 23:00:57 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Я уже несколько недель почти не играю в этом режиме. 

 

В бронзе/серебре в первую неделю не было никакой меты. Можно давить фланг без всякой поддержки.

В золоте эта мета оформилась моментально: почти поголовно ПМК линкоры, крейсера с тем же уклоном, французские треуголки.  "Просто давить" такие сетапы в соло без союзников уже не особо получается.

Играть от стоялова и ждать инициативы команды мне в лом - я не за тем в ранги хожу на китайце. Для такого геймплея есть рандом.

Так что если регаю ранги, то просто давлю фланги как и раньше:

Команда поддержала? Побеждаем.

Команда изображает "позиционирование" за островами или на респе? Беда печаль. Забираю сколько получится и откланиваюсь(или иногда побеждаю - как карты лягут)

Это было написано как пример. Что пожар с модеркой всего на 7 секунд короче. А то Ацетон любит в цифры тыкать, а сам вечно в своем глазу бревна не видит.

ну , скажем честно, играл ты в золоте после серебра и бронзы порядка 70 боев все таки на нем, и....говорить что не играл несколько недель, когда ранги всего идут 4ю неделю - слишком уж....

наиграно побед в золоте уже порядка 55-56% всего, если правильно посчитал, что подтверждает написанное мной ранее - в золоте он уже не канает, все поняли метод сопротивления.....

я понимаю, что ты искал этому причину, но она тут в другом, команда и союзники не стали хуже - это уже отбор в золото, они стали лучше, так же как и лучше стали противники....

более умные противники - вот причина просадки эффективности, а не невнятные союзники....мне хватило 5-6 боев чтобы понять это....планктона со дна уже нет, игроки играют более аккуратно и более вдумчиво, мало кто подставляется...и мало кто лезет в зону пмк....у меня тоже урон просел резко со 130 до 100+ с копейками...

вау эффект был в бронзе ,в самом начале, когда мало кто знал возможности китайца, его рлс, метод набивания хилки и тд...

так бывает с любым кораблем в начале....теперь на нем пошла РЕАЛЬНАЯ статистика.....

честно говоря, я бы даже его немного бафнул - либо чуть увеличив зону пмк....либо добавив хотя бы 1 базовую хилку, для начальной фазы боя....

имбы, как говорил дед джедай, - тут уже не видно, просто был эффект новинки....

[Morskoi_Svitar]

В 06.07.2024 в 23:59:48 пользователь Buanonote сказал:

ну , скажем честно, играл ты в золоте после серебра и бронзы порядка 70 боев все таки на нем, и....говорить что не играл несколько недель, когда ранги всего идут 4ю неделю - слишком уж....

Большая часть отбегана в первый спринт. 

В 06.07.2024 в 23:59:48 пользователь Buanonote сказал:

я понимаю, что ты искал этому причину, но она тут в другом, команда и союзники не стали хуже - это уже отбор в золото, они стали лучше, так же как и лучше стали противники....

"лучше" они только в первый спринт. Во второй там уже была каша от 45% до 65%

В 06.07.2024 в 23:59:48 пользователь Buanonote сказал:

более умные противники - вот причина просадки эффективности, а не невнятные союзники....мне хватило 5-6 боев чтобы понять это....планктона со дна уже нет, игроки играют более аккуратно и более вдумчиво, мало кто подставляется...и мало кто лезет в зону пмк....у меня тоже урон просел резко со 130 до 100+ с копейками...

Причина исключительно в кораблях противников. В первую очередь в тяжелых ПМК немцах, которых много. И которых так просто не сдуешь с фланга(особенно если их несколько) и которые могут встать "затычкой", на которой ты теряешь хп быстрее чем восстанавливаешь.

А по поводу ПМК... Цели я нахожу каждый бой как и раньше. Урон наносится. Хилки работают. И бои на 150-200к+ полученного урона регулярно происходят.

В 06.07.2024 в 23:59:48 пользователь Buanonote сказал:

вау эффект был в бронзе ,в самом начале, когда мало кто знал возможности китайца, его рлс, метод набивания хилки и тд...

так бывает с любым кораблем в начале....теперь на нем пошла РЕАЛЬНАЯ статистика.....

честно говоря, я бы даже его немного бафнул - либо чуть увеличив зону пмк....либо добавив хотя бы 1 базовую хилку, для начальной фазы боя....

имбы, как говорил дед джедай, - тут уже не видно, просто был эффект новинки....

Не, апать его нельзя. Особенно дальность ПМК.

Если играть чуть вдумчивее чем просто "ололо раш", то влияние на бой резко возрастает.

 

 

[ACETON87]

В 06.07.2024 в 16:01:40 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Где? Вы вообще помните суть диалога?

Ранее вы писали о том что Чаньжень получает буст к скорости и маневренности. На что я и ответил что в процентах Чаньжень в этих рангах получает дебафф относительно других ЛК.

 

В 06.07.2024 в 16:01:40 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

От вас идет утверждение, что с ПМК стрелять невозможно из-за необходимости "держать определенный угол".

Я эту ерунду опровергаю ибо маневренность позволяет стрелять с большей части ПМК и вовремя прятать ромб от снарядов.

Тогда у вас маневренный бой. И вот прям даже интересно стало вы убегаете от противника или наоборот догоняете? Понимая всю слоупочносиь данного линкора я очень плохо себе представляю маневренные бои. Тем более противник может оказаться не хлебушком и подождать пока вы повернете борт так что бы сделать залп в щеку. Тогда вы ожидаете его выстрела и вынуждены держаться к нему носом. Верно? И ваше ПМП практически не стреляет.

[krikunand]

Думаю отличный корабль, для пикирования 1 на 1. Против другого ЛК. С другой стороны любой ЛК с нормальными ББ имеет шансы при пикировании прихлопнуть даже фулового неприятеля залпом. 

[Buanonote]

Сегодня в 00:30:39 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

"лучше" они только в первый спринт. Во второй там уже была каша от 45% до 65%

не может быть априори - в первый спринт одним потоком в ранги выходят все - от ила до элиты, собирать награды(проходить)

второй спринт - все уже распределяются по лигам и интересам, ты же дошел до золота, 45% игроки до золота ,быстро как ты, еще и массово  дойти не смогут - только еденицы на везении.

в золоте в основном кто уже может думать, и кто именно играет на победу (желание пройти) а не пиф паф как в бронзе тупо собрать награды, набивая бои.

это и есть причина просадки женьшеня (да и любого корабля) , сила сопротивления уже выше.

Сегодня в 00:30:39 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Причина исключительно в кораблях противников. В первую очередь в тяжелых ПМК немцах, которых много. И которых так просто не сдуешь с фланга

их итак было много, с самого начала, но тут еще добавился 11лвл, который тоже иногда создает проблемы.

Сегодня в 00:30:39 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Цели я нахожу каждый бой как и раньше. Урон наносится. Хилки работают. И бои на 150-200к+ полученного урона регулярно происходят.

лукавая неправда)) если посмотреть, то первые 50 боев  в рангах отыграны у тебя на 128к среднего ты сам выкладывал скрин (у меня после бронзы и серебра тоже было 130+)

а теперь у тебя в рангах 128 боев и урон уже 116, что не сложно посчитать - последние 78 боев отыграны со средухой всего 108к, так что говорить про регулярные 150-200 к чему?

я вот честно признаю, что народ против него научился играть, это несложно - и толку от него практически нет.

зачем играть на китайце в золоте с 108к средухой и 55% ПП, когда спокойно садишься на Пруссию и влияешь на  120к и 60+% ПП.

В золоте , с противниками, которые уже тертые калачи - китаец не прокатывает, 55% и 100+к влияния можно иметь на любом ЛК.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 12:13:05 пользователь Buanonote сказал:

не может быть априори - в первый спринт одним потоком в ранги выходят все - от ила до элиты, собирать награды(проходить)

Может.

Я знаю несколько ников 45% игроков (очень уж специфичные ребята), которое из сезона в сезон оказываются в квале на золото в первый день боёв за неё. Т.е через 5-7 дней после старта сезона.

И называется это "брутфорс" количеством боев. Таких игроков в первый спринт еще не большинство, но они есть.

Сегодня в 12:13:05 пользователь Buanonote сказал:

второй спринт - все уже распределяются по лигам и интересам, ты же дошел до золота, 45% игроки до золота ,быстро как ты, еще и массово  дойти не смогут - только еденицы на везении.

Интерес большинства игроков - это ресурсы. В золоте их больше, а принципиальной разницы с серебром нет, только количество боев, что для большинства не проблема.

Сегодня в 12:13:05 пользователь Buanonote сказал:

в золоте в основном кто уже может думать, и кто именно играет на победу (желание пройти) а не пиф паф как в бронзе тупо собрать награды, набивая бои.

Советую снять розовые очки. Может быть когда-то так и было... но очень давно.

Реально скиловые бои - в первые дни после начала реги в квалу на золото, когда основная масса игроков еще фиолеты.

Уже к середине 2 спринта золото превращается в кашу.

Сегодня в 12:13:05 пользователь Buanonote сказал:

это и есть причина просадки женьшеня (да и любого корабля) , сила сопротивления уже выше.

Это само собой разумеющееся, но к этому можно адаптироваться. Тем более что оно стремительно уменьшается, с увеличением количества 45% ребят.

Сегодня в 12:13:05 пользователь Buanonote сказал:

их итак было много, с самого начала, но тут еще добавился 11лвл, который тоже иногда создает проблемы.

Там была кашка) Много кораблей которых в золоте уже не встречаешь. И которые не в состоянии конкурировать за точки с китайцем.

ЛК 11 левл не проблема, они редкие гости и бой идет +- так же.

Сегодня в 12:13:05 пользователь Buanonote сказал:

лукавая неправда)) если посмотреть, то первые 50 боев  в рангах отыграны у тебя на 128к среднего ты сам выкладывал скрин (у меня после бронзы и серебра тоже было 130+)

А при чем тут средний урон?

Сегодня в 00:30:39 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

 И бои на 150-200к+  полученного урона регулярно происходят 

 

Сегодня в 12:13:05 пользователь Buanonote сказал:

я вот честно признаю, что народ против него научился играть, это несложно - и толку от него практически нет.

зачем играть на китайце в золоте с 108к средухой и 55% ПП, когда спокойно садишься на Пруссию и влияешь на  120к и 60+% ПП.

Вот тут не согласен. Влияние Китаец имеет в золоте и значительное. Но фейсролить уже не получится(в большинстве случаев)

[Morskoi_Svitar]

 

Сегодня в 09:22:03 пользователь ACETON87 сказал:

Тогда у вас маневренный бой. И вот прям даже интересно стало вы убегаете от противника или наоборот догоняете? Понимая всю слоупочносиь данного линкора я очень плохо себе представляю маневренные бои.

У китайца практически топовая циркуляция на уровне в 900м. В рангах скорость 32+ узла и перекладка рулей с нейтралки на борт за 6с.

У него идеальные характеристики для уклонения от снарядов и торпед.

Сегодня в 09:22:03 пользователь ACETON87 сказал:

Тем более противник может оказаться не хлебушком и подождать пока вы повернете борт так что бы сделать залп в щеку. Тогда вы ожидаете его выстрела и вынуждены держаться к нему носом. Верно? И ваше ПМП практически не стреляет.

Ваше может и не стреляет из-за неумения выбирать угол.

 

Скрытый текст

 

Это не 100% точные углы, просто накидал на глазок. Но думаю достаточно наглядно.

[ACETON87]

Сегодня в 13:26:12 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

У китайца практически топовая циркуляция на уровне в 900м.

Что там по рулям и динамике разгона? Один из самых слоупочных линкоров. Вермонт только будет ещё слоупочнее, но у него динамика разгона шикарная, а тут ее нет.

Сегодня в 13:26:12 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Ваше может и не стреляет из-за неумения выбирать угол.

 

  Показать содержимое

 

Это не 100% точные углы, просто накидал на глазок. Но думаю достаточно наглядно.

Наглядно видно что при таком угле стреляет в его 7 орудий ПМК из которых попадет половина в лучшем случае. Зайдите в треньку и постреляйье из ПМК под разными углами. Удивитесь как быстро набирается ультра когда стреляет весь борт или вообще два борта и как медленно набирается когда танкуете острым ромбом. Мне больше добавить нечего.