Чем интересна эпоха броненосцев?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:28:35 пользователь _Mouse_2024_ сказал:

Аскольд тоже нес флаг адмирала. Но посстрелял и выжил

"Аскольд" не участвовал в линейном бою же. Касательно же бронирования "Ослябя" - оно конечно же было слабее, чем у "настоящих" броненосцев. Однако непосредственной причиной гибели стали два попадания в места, защищенные аналогично напр. японскому "Фудзи", который в слабом бронировании вроде бы не обвиняют. Короче - неудачная завязка боя из-за ошибки в маневрировании и стечение обстоятельств.

[HMSUlysses]

Сегодня в 19:00:03 пользователь Cpt_Pollution сказал:

"Аскольд" не участвовал в линейном бою же. Касательно же бронирования "Ослябя" - оно конечно же было слабее, чем у "настоящих" броненосцев. Однако непосредственной причиной гибели стали два попадания в места, защищенные аналогично напр. японскому "Фудзи", который в слабом бронировании вроде бы не обвиняют. Короче - неудачная завязка боя из-за ошибки в маневрировании и стечение обстоятельств.

Он учавствовал в прорыве артурской бригады. потом был интернирован. про первый бой - это когда был убит макаров или витгефт?

[TOPTYGIN_53_RUS]

В 22.07.2024 в 12:45:24 пользователь _Mouse_2024_ сказал:

Сначала не вкурил, потом вспомнил. Он же пятитрубник был )) А Кассуга это не систер Ниссина? Похожи

Не помню где читал, кажется в "Расплате" Семёнова... "Пять папирос", так "Аскольд" в Порт Артуре называли.

 

"Ниссин" и "Кассуга" - наши хотели, но не купили, а японцы - купили...

Эээх, а если бы купили... ?!  Но, к сожалению - не купили, раззз...долбаи...

[aucMAH]

Сегодня в 18:57:46 пользователь TOPTYGIN_53_RUS сказал:

"Ниссин" и "Кассуга" - наши хотели, но не купили, а японцы - купили...

Эээх, а если бы купили... ?!  Но, к сожалению - не купили, раззз...долбаи...

Ну, а если бы купили? Единственно, что было бы полезного в этом - это то, что их бы не было у японцев во время войны. Правда и у нас они бы тоже в войне не приняли бы участия.

[Cpt_Pollution]

В 22.07.2024 в 19:03:08 пользователь _Mouse_2024_ сказал:

про первый бой - это когда был убит макаров или витгефт?

Бой у Шантунга, он же бой в Желтом море. Витгефт был убит в нем.

[Rox_vos_Norland]

Сегодня в 16:48:57 пользователь aucMAH сказал:

Единственно, что было бы полезного в этом - это то, что их бы не было у японцев во время войны.

Не так уж и мало. При той-то степени готовности нашего флота...

В 22.07.2024 в 19:00:03 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Касательно же бронирования "Ослябя" - оно конечно же было слабее, чем у "настоящих" броненосцев. Однако непосредственной причиной гибели стали два попадания в места, защищенные аналогично напр. японскому "Фудзи"...

Это не на Фудзи ли вода из поврежденной магистрали залила пожар снарядных погребов?

[Cpt_Pollution]

В 23.07.2024 в 22:12:09 пользователь Rox_vos_Norland сказал:

Это не на Фудзи ли вода из поврежденной магистрали залила пожар снарядных погребов?

На нем самом. Вроде бы горели заряды в зарядном элеваторе. Кстати, "Пересвет" и "Микаса" в бою у Шантунга получили подводные пробития брони почти что в одном и том же месте, только у "Пересвета" был отбит угол плиты 229 мм, а у "Микасы" пробита плита 178 мм.

В 23.07.2024 в 22:12:09 пользователь Rox_vos_Norland сказал:

Не так уж и мало. При той-то степени готовности нашего флота...

Да нормальная готовность, как у всех в среднем. Французы, немцы и американцы в тот же период и на нашем месте опозорились бы ничуть не лучше, как мне кажется по зрелому расуждению. Это японцы в тот момент были слишком хороши. Гораздо, гораздо лучше, чем в 1941-1945. Извините, но Ямомото Исуроку до Ямомото Гомбэя и Того Хэйхатиро было как до Луны пешком.

[Rox_vos_Norland]

Сегодня в 00:50:03 пользователь Cpt_Pollution сказал:

На нем самом. Вроде бы горели заряды в зарядном элеваторе.

Ну да, как вы выше писали - толика везения. И везло в ту войну явно не нам...

Сегодня в 00:50:03 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это японцы в тот момент были слишком хороши.

Они готовились к первому столкновению с европейцами. Уважали противника. Вышли на пик формы.

В отличие от. И результат соответствовал, увы нам.

Сегодня в 00:50:03 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Извините, но Ямомото Исуроку до Ямомото Гомбэя и Того Хэйхатиро было как до Луны пешком.

Да, забронзовели. Довлел предыдущий опыт. Так же как у нас 1904м.

А над Того ничего не довлело - только эффективность.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 01:35:31 пользователь Rox_vos_Norland сказал:

Ну да, как вы выше писали - толика везения. И везло в ту войну явно не нам...

Как было сказано в одной толковой статье - "Японцы купили лотерейный билет. И не один". Нам тоже везло - гибель на минах двух (1/3!) японских броненосцев - это большое везение. Но извлечь из этого пользу мы не смогли. А японцы каждый пусть мелкий успех складывали в общую кубышку, что в результате привело их к победе. И да - победа не далась им легко, победили они на тоненького.

[HMSUlysses]

В 24.07.2024 в 00:50:03 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это японцы в тот момент были слишком хороши

Не особо читал современные версии боя у Шантунга. Разве Того не хотел отходить уже? Правда тогда был убит Витгефт и опять японцам "прокатило"

[ZeroSen]

Сегодня в 14:16:12 пользователь _Mouse_2024_ сказал:

Не особо читал современные версии боя у Шантунга. Разве Того не хотел отходить уже? Правда тогда был убит Витгефт и опять японцам "прокатило"

Прокатило.  А Того действительно уже отдал приказ отходить на ремонт в Сасебо, признавая поражение. Только вот набрать флажный сигнал и поднять его не успели. Как раз в этот момент русский флагман вылетел из строя и фактический перевес 1-й Эскадры превратился в разгром и бегство. Постоянное и безусловное везение в течении всей войны у японцев просто необъяснимо. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 14:16:12 пользователь _Mouse_2024_ сказал:

Не особо читал современные версии боя у Шантунга. Разве Того не хотел отходить уже? Правда тогда был убит Витгефт и опять японцам "прокатило"

Я и говорю - война не была для японцев легкой прогулкой. Зато у них была четкая, документально оформленная доктрина использования флота, отчего все успехи и случаи "прокатило" складывались в общую копилку.

Насчет "хотел отходить" - не знаю, честно говоря. Но у них серьезно пострадал только "Микаса", а у нас все корабли были равномерно и сильно побиты.

[HMSUlysses]

В 29.07.2024 в 13:28:40 пользователь Cpt_Pollution сказал:

оформленная доктрина использования флота,

гуляние у Артура куда только ленивый мин бы не накидал?

В 22.07.2024 в 18:00:03 пользователь Cpt_Pollution сказал:

"Аскольд" не участвовал в линейном бою же

Конечно, его кеп не *** был. На легком крейсере стреляться с броненосцами. Он вполне удачно троллил легких коллег

В 29.07.2024 в 14:42:40 пользователь _Mouse_2024_ сказал:

гуляние у Артура куда только ленивый мин бы не накидал?

Конечно, его кеп не *** был. На легком крейсере стреляться с броненосцами. Он вполне удачно троллил легких коллег

Как считаешь, если бы артурская бригада соединилась с крейсерами Владика - было бы по другому?

В 29.07.2024 в 13:28:40 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Я и говорю - война не была для японцев легкой прогулкой. Зато у них была четкая, документально оформленная доктрина использования флота, отчего все успехи и случаи "прокатило" складывались в общую копилку.

Насчет "хотел отходить" - не знаю, честно говоря. Но у них серьезно пострадал только "Микаса", а у нас все корабли были равномерно и сильно побиты.

Не сильно. Бригада могла бы идти дальше. Но есть нюанс. У япов была куча миноносцев

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:42:40 пользователь _Mouse_2024_ сказал:

гуляние у Артура куда только ленивый мин бы не накидал?

Да, в том числе. Только не "гуляние", а непрерывная борьба за инициативу и превосходство. Достигнув перевеса в силах в результате первого удара они в дальнейшем постоянно наращивали преимущество. Подобное гуляние например привело к гибели Макарова и "Петропавловска" и повреждениям ряда других кораблей. В результате пошедшая на прорыв русская эскадра находилась не в лучшем состоянии, и метериально, и психологически.

Сегодня в 15:42:40 пользователь _Mouse_2024_ сказал:

Как считаешь, если бы артурская бригада соединилась с крейсерами Владика - было бы по другому?

Не уверен, крейсера ВОК не были кораблями для линейного боя.  По другому было бы, если бы не Балтику не ушел Чухнин с "Сисоем" и "Наварином", а перегоном "Осляби" и "Авроры" командовал Рожественский. Но это следствие вышеупомянутой доктрины - у японцев "флот должен завоевать господство на море", а у нас "пук-мук, кхе-кхе, противодействие десанту до сосредоточения армии у Ляоляна". Соответственно, превосходство в силах считалось вещью полезной, но не необходимой. 

Сегодня в 15:42:40 пользователь _Mouse_2024_ сказал:

Не сильно. Бригада могла бы идти дальше. Но есть нюанс. У япов была куча миноносцев

Ну, Цусима показала, что от миноносцев страдают одиночные корабли,  сохранившая строй сборная солянка Небогатова отбилась. 

[Rox_vos_Norland]

В 29.07.2024 в 22:57:32 пользователь Cpt_Pollution сказал:

По другому было бы, если бы на Балтику не ушел Чухнин с "Сисоем" и "Наварином", а перегоном "Осляби" и "Авроры" командовал Рожественский.

Воистину. И Того, кажется, утверждал, что при наличии 10 и более русских ЭБР на театре он бы не начал.

Вроде Крамп предлагал судоремонтный (как минимум) завод "под ключ" во Владике?..

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:22:41 пользователь Rox_vos_Norland сказал:

Вроде Крамп предлагал судоремонтный (как минимум) завод "под ключ" во Владике?..

Крамп много чего предлагал. Вопрос - что бы он реально смог?

Сегодня в 17:22:41 пользователь Rox_vos_Norland сказал:

И Того, кажется, утверждал, что при наличии 10 и более русских ЭБР на театре он бы не начал.

Не уверен, что решение о начале войны было в компетенции Того. Как бы поступило японское политическое руководство - вопрос. Ну и стило конечно купить "гарибальдийцев". Не купили по соображениям, что если войны не будет, то не соответствующие тактической и оперативной концепции флота корабли окажутся "белыми слонами" и чемоданом без ручки. Но если бы посмотрели с т.з. "потратить много на неподходящие корабли или потратить безобразно, запредельно много на ведение войны?", то кто знает, каким было бы решение.

[Rox_vos_Norland]

Сегодня в 18:22:28 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ну и стило конечно купить "гарибальдийцев".

И это воистину.

Сегодня в 18:22:28 пользователь Cpt_Pollution сказал:

... если войны не будет, то не соответствующие тактической и оперативной концепции флота корабли окажутся "белыми слонами" и чемоданом без ручки.

Ну и были бы кораблями мирного времени. Болтались бы в Средиземке, ходили бы в Лат.Америку, с визитами на коронации в Спитхед и т.п.

ИМХО польза была бы, даже если бы их не ввели в строй к началу войны. Другой вопрос - а не продали бы англичане японцам после этого Ваканду с Оккупандой?..

[HMSUlysses]

В 31.07.2024 в 17:22:41 пользователь Rox_vos_Norland сказал:

Воистину. И Того, кажется, утверждал, что при наличии 10 и более русских ЭБР на театре он бы не начал.

Вроде Крамп предлагал судоремонтный (как минимум) завод "под ключ" во Владике?..

Они бы тогда закупили эскадренные крейсеры. В бою они не сильно уступали броненосцам

[_Gray_wolf___]

в 2025 г    хоть будет   ясность  -что вы пытаетесь   тут замутить  

[Cpt_Pollution]

В 01.08.2024 в 18:28:06 пользователь _Mouse_2024_ сказал:

Они бы тогда закупили эскадренные крейсеры. В бою они не сильно уступали броненосцам

Они и закупили эскадренные крейсеры! Первоначально японцы планировали заказать шесть больших крейсеров по типу "Орландо" - 6000 т,  2х234 мм, 10х152 мм. И на этом базировались русские расчеты при составлении кораблестроительной программы для ДВ. Но тут Армстронг запилил "О'Хиггинс", и предложил японцам еще более совершенную "Асаму". При этом собственно крейсерские качества проекта откровенно пасли задних, зато боевые - мое увожение.