Авианосцы

[Ternex]

Сегодня в 13:41:59 пользователь RR_Scorpion сказал:

Всех, кто дальше хочет продолжать спор и считает, что разбирается в теме, прошу ответить на пару простых вопросов:

1. В чём, по вашему мнению, заключается роль авианосцев в реальности/по задумке (не в игре).

2. В чём заключается роль эсминцев?

1. Разведка и нападение. Найти и уничтожить что-нибудь в открытом океане или очень далеко от своих баз. Разведка - по всей высоте и глубине, уничтожение - аналогично. Если враг силён, позвать ещё один авианосец. Если не хватило - повторить до исчерпания врага.

 

2. В каждой бочке затычка, если бочка большая - количество эсминцев утраивается. Или упятеряется. Бочек на флоте много, потому и эсминцев надо тоже много. Транспорт, эскорт, ПЛО, ПВО (без фанатизма, но чтобы без дела не стоять), разведка (но нужно быстро смыться, если разведчика засекли), внезапные торпедные атаки, лучше - ночью (иногда получалось, но см. "разведка"), сопровождение десанта (Какая пушка у танка? А у эсминца? Вот то-то). Ну и само собой, нужно отгонять тех, кто мельче самих эсминцев - подводные лодки, катера и ещё кого-нибудь, кто не вышел водоизмещением.

[FJedi_1]

Что бы делал Авианосец один в море, без эсминцев ))))

[RR_Scorpion]

Сегодня в 15:47:25 пользователь Ternex сказал:

1. Разведка и нападение. Найти и уничтожить что-нибудь в открытом океане или очень далеко от своих баз. Разведка - по всей высоте и глубине, уничтожение - аналогично. Если враг силён, позвать ещё один авианосец. Если не хватило - повторить до исчерпания врага.

 

2. В каждой бочке затычка, если бочка большая - количество эсминцев утраивается. Или упятеряется. Бочек на флоте много, потому и эсминцев надо тоже много. Транспорт, эскорт, ПЛО, ПВО (без фанатизма, но чтобы без дела не стоять), разведка (но нужно быстро смыться, если разведчика засекли), внезапные торпедные атаки, лучше - ночью (иногда получалось, но см. "разведка"), сопровождение десанта (Какая пушка у танка? А у эсминца? Вот то-то). Ну и само собой, нужно отгонять тех, кто мельче самих эсминцев - подводные лодки, катера и ещё кого-нибудь, кто не вышел водоизмещением.

Благодарю. Сбор мнений продолжается.

Сегодня в 15:53:45 пользователь FJedi_1 сказал:

Что бы делал Авианосец один в море, без эсминцев ))))

Давайте без флуда, пока. Соберём хотя бы десяток мнений знающих людей и разберёмся сразу.

 

У вас есть мнение по заданным вопросам?

[Transformation]

Сегодня в 11:08:28 пользователь Ternex сказал:

Вся проблема игры в том, что ПВО-ордер может полностью заблокировать авианосец

Проблема лишь в том, что ПВО-ордер это что-то из области фантастики и встречается в лучшем случае раз в боёв 30

Сегодня в 11:08:28 пользователь Ternex сказал:

Авианосцы чересчур ослаблены отчасти именно из-за того, что в некоторых случаях они могут оказаться полностью бессильны перед противником. В отличие от любого торпедника или артиллериста, которые нет-нет, да и закинут то затопление, то цитадель, каким-бы плотным ни был ордер.

При этом же, авианосцы чересчур сильны против одиночных целей, которые могут вертеть, как хотят (за исключением некоторых кораблей)

Сегодня в 11:08:28 пользователь Ternex сказал:

Авианосец - это самый нетоксичный класс в игре

Получив опыт игры на авике, могу с уверенностью ответить, что они стоят на почётном первом месте вместе с подлодками, а может даже и выше

 

[FJedi_1]

 этой информации в тырнете морем и все одни и теже по факту

и всегда Авианосцы под сильнейшей защитой группировки состоящей в основном из эсминцев и крейсеров, бывают подлоки...

Е=мс²

[Ternex]

Сегодня в 15:08:43 пользователь Transformation сказал:

Проблема лишь в том, что ПВО-ордер это что-то из области фантастики и встречается в лучшем случае раз в боёв 30

Наверное, мы играем в разное время суток. Я часто встречаю плотные ПВО-стада. Одно время даже приостанавливал игру на авиках из-за этого: чуть не в каждом бою образовывалось по две толпы ПВО-шников, стоящих буквально один на одном. Задолбало до жути, потом, вроде, подрассосались.

 

 

Сегодня в 15:08:43 пользователь Transformation сказал:

Получив опыт игры на авике, могу с уверенностью ответить, что они стоят на почётном первом месте вместе с подлодками, а может даже и выше

Мы по-разному понимаем токсичность. В моём понимании это - задача со многими неизвестными. Где находится лодка? Куда она отправила торпеды? Как изменила курс? Это всё заставляет отключаться от перестрелки и загружать мозг не пойми, чем. Все ответы в данном случае вероятностны и никогда не знаешь точно, какой из них окажется верным, что, в общем, скорее угнетает, чем веселит.

 

Ну а если авик докопался... А что тут особенного? Бой, как бой. Я же сюда как раз за "перестрелкой и беготнёй" и пришёл. В действиях авика ничего непонятного нет, соответственно, и никакой проблемы тоже нет. Да и как только он улетает, про авиацию сразу можно забывать, не занимаясь глубоким анализом. Бывает немного досадно, если не удалось отвертеться, но это вполне в порядке вещей - кто-то выиграл, кто-то проиграл.

[RR_Scorpion]

Сегодня в 16:08:43 пользователь Transformation сказал:

Сегодня в 13:08:28 пользователь Ternex сказал:

Вся проблема игры в том, что ПВО-ордер может полностью заблокировать авианосец

Проблема лишь в том, что ПВО-ордер это что-то из области фантастики и встречается в лучшем случае раз в боёв 30

Если вы имеете в виду то, что корабли располагаются друг от друга на расстоянии 10 м - то, согласен - это случается редко. Но расположение кораблей так,

чтобы радиус ПВО перекрывали друг друга хотя бы на 50%- сплошь и рядом. Именно поэтому авианосцы вынуждены атаковать одиночные цели, так как после первой же атаки вся авиагруппа будет уничтожена, даже не успев развернуться.

Сегодня в 16:08:43 пользователь Transformation сказал:

При этом же, авианосцы чересчур сильны против одиночных целей, которые могут вертеть, как хотят (за исключением некоторых кораблей)

Только при наличии времени и невнимательности противника. Крутить они им могут, но нанести серьёзный урон не в состоянии. Почему-уже много раз писалось в подарках для судоводителей. 

При этом в обратную сторону принцип прекрасно работает.

Сегодня в 16:08:43 пользователь Transformation сказал:

Получив опыт игры на авике, могу с уверенностью ответить, что они стоят на почётном первом месте вместе с подлодками, а может даже и выше

 

Да эсминцев, так любимых разработчиками, им крайне далеко

Сегодня в 16:09:12 пользователь FJedi_1 сказал:

 этой информации в тырнете морем и все одни и теже по факту

и всегда Авианосцы под сильнейшей защитой группировки состоящей в основном из эсминцев и крейсеров, бывают подлоки...

Е=мс²

И, тем не менее, ваше мнение по этому поводу? Всего два простых вопроса.

Сегодня в 16:08:43 пользователь Transformation сказал:

Получив опыт игры на авике

Тогда вам тем более будет легко ответить на два вопроса. Сделайте это, пожалуйста.

[FJedi_1]

Мнение ниже написано виде формулы ;)... этим всё сказано!

[Transformation]

Сегодня в 14:23:01 пользователь Ternex сказал:

Наверное, мы играем в разное время суток. Я часто встречаю плотные ПВО-стада.

Я играю утром-днём, вечером редко

Плотные пачки игроков, если и и вижу, то только на 9-11 уровнях, ниже можно творить на авике всё, что пожелается

Сегодня в 14:23:01 пользователь Ternex сказал:

Где находится лодка? Куда она отправила торпеды? Как изменила курс? Это всё заставляет отключаться от перестрелки и загружать мозг не пойми, чем. Все ответы в данном случае вероятностны и никогда не знаешь точно, какой из них окажется верным, что, в общем, скорее угнетает, чем веселит.

Согласен, но тут скоро реворк этого замечательного(нет) класса, стоит уже его дождаться. Хотя из-за подлодкоавиков я и слез с линкоров и крейсеров, играю в рандоме только на эсминцах, а в 2025 - на авиках

Сегодня в 14:23:01 пользователь Ternex сказал:

Ну а если авик докопался... А что тут особенного?

Будет светить, дамажить, в ответ урона по тушке не нанести

Для меня это токсично

[RR_Scorpion]

Сегодня в 16:35:30 пользователь FJedi_1 сказал:

Мнение ниже написано виде формулы ;)... этим всё сказано!

Странный у вас не желание ответить на два простых вопроса. Вы чего-то не знаете?

[FJedi_1]

Сегодня в 16:36:27 пользователь Transformation сказал:

 

Для меня это токсично

если б только для вас)

[RR_Scorpion]

Сегодня в 16:36:27 пользователь Transformation сказал:

Будет светить, дамажить, в ответ урона по тушке не нанести

Для меня это токсично

Это ещё лучше работает в обратную сторону - если авик оказался в зоне досягаемости главного калибра - его будут уничтожать, жечь, выбивать цитадели из любой пукалки, практически не получая урона в ответ. А он и защититься не может - брони нет, ПТЗ нет, Хилки нет, ручной аварийки нет, Впитывает урон всеми видами вооружения, подводные лодки перестреливают его ПМК играючи. Для меня подобное нагибание одного класса куда более токсично чем всё, что происходит в игре. А люди, это отрицающие-эталон лицемерия.

[Transformation]

Сегодня в 14:43:12 пользователь RR_Scorpion сказал:

Это ещё лучше работает в обратную сторону - если авик оказался в зоне досягаемости главного калибра

То виноват в этом лишь авик, либо это турбослив и ничего не поделать)

Сегодня в 14:43:12 пользователь RR_Scorpion сказал:

если авик оказался в зоне досягаемости главного калибра - его будут уничтожать, жечь, выбивать цитадели из любой пукалки, практически не получая урона в ответ

Цеппелин категорически не согласен

Сегодня в 14:43:12 пользователь RR_Scorpion сказал:

подводные лодки перестреливают его ПМК играючи

Ну такое, там отлично работает автоматический авиаудар, да и ПМК тоже вполне что-то может

[Ternex]

Сегодня в 15:36:27 пользователь Transformation сказал:

Будет светить, дамажить, в ответ урона по тушке не нанести

Для меня это токсично

Воля ваша, но мне кажется, это не совсем корректное употребление слова "токсичность". Эдак токсичными можно объявить и солнце с дождём - одно печёт, другой мочит, и ничего-то с ними не сделать, только спрятаться или переодеться.

 

---

Хотя нет, знаете, неправильно называть "токсичностью" всё, что хоть как-то задевает или вызывает досаду, обиду или раздражение. Мы так смешиваем очень много разнородных понятий, и в итоге приходим к пустоте. Я могу понять токсичность из-за угадайки (позиции эсминца или подводной лодки, и их действий) - человек вынужден не за полем аркадной игры следить, а гадать на кофейной гуще, всякий раз рискуя оказаться в дурaках. А если сильный противник наносит урон относительно слабому- ну так что же тут токсичного? Игра такая.

[FJedi_1]

ИМХО

Если бы  из темы АВИАНОСЦЫ - очень часто встречались бы в Рандоме авикаводы и те кому их геймплей не по душе, то вторые давно уже забили бы на игру ;).

[RR_Scorpion]

Сегодня в 16:50:23 пользователь Transformation сказал:

То виноват в этом лишь авик, либо это турбослив и ничего не поделать)

Ещё более справедливо - если тебя безнаказанно светит и дамажит авик - то это ты рукожоп, а не игра виновата.

 

И как это всё, вообще, вяжется с требованием изменения игры для того, чтобы авики подхожили ближе. Чтобы им можно было нанести урон и, тем самым, исключить вариант "токсичности" когда они светитят и дамажат безнаказанно? А теперь вы говорите, что расстреливаемый авик - это вина игрока? Вы чего хотите-то? 

[FJedi_1]

имхо, что бы авики понерфили....!

[RR_Scorpion]

Сегодня в 16:50:23 пользователь Transformation сказал:

Ну такое, там отлично работает автоматический авиаудар, да и ПМК тоже вполне что-то может

Весь ПМК авианосца 8 уровня вдвое хуже 1 пушки I-56. Поэтому - ничего он не может.

 

Авиаудар наносит 9.600 ХП урона в минуту. Подлодке требуется намного меньше времени, чтобы утопить фуловый авианосец одного уровня. Поэтому ничего он не может.

Сегодня в 17:01:38 пользователь FJedi_1 сказал:

имхо, что бы авики понерфили....!

Дальше уже некуда.

Так вы ответите на вопросы или дальше будете топить их во флуде?

Сегодня в 16:50:23 пользователь Transformation сказал:

Цеппелин категорически не согласен

Радиус ПМК и урон в минуту Цеппелина и те же показатели эсминца сравните?

 

И, это очень показательно-взять один авианосец из всех а потом транслировать его крайне немногочисленные плюсы на все авианосцы. При том, что эти плюсы работают только в крайне-ограничном масштабе, легко нивелируемые другими игроками.

[Transformation]

Сегодня в 15:00:30 пользователь RR_Scorpion сказал:

Ещё более справедливо - если тебя безнаказанно светит и дамажит авик - то это ты рукожоп, а не игра виновата.

Каким образом это справедливо?

Сегодня в 15:00:30 пользователь RR_Scorpion сказал:

И как это всё, вообще, вяжется с требованием изменения игры для того, чтобы авики подхожили ближе. Чтобы им можно было нанести урон и, тем самым, исключить вариант "токсичности" когда они светитят и дамажат безнаказанно?

Всё так, сейчас авик может быть слишком эффективен, не рискуя тушкой

Сегодня в 15:03:52 пользователь RR_Scorpion сказал:

Весь ПМК авианосца 8 уровня вдвое хуже 1 пушки I-56. Поэтому - ничего он не может.

Мемы про ПМК Цеппелина вышли из чата

Сегодня в 15:03:52 пользователь RR_Scorpion сказал:

И, это очень показательно-взять один авианосец из всех а потом транслировать его крайне немногочисленные плюсы на все авианосцы. При том, что эти плюсы работают только в крайне-ограничном масштабе, легко нивелируемые другими игроками.

Ну я и на Индомитейбле ПМК собирал, чтобы помогало, нормально оно атаковало. Поныть можно на что угодно, но не на бессильный вблизи авик

[RR_Scorpion]

Сегодня в 17:14:14 пользователь Transformation сказал:

Каким образом это справедливо?

Тем, что у тебя масса возможностей самостоятельно защищаться и атаковать. У авианосца нет возможностей защищаться.

 

Сегодня в 17:14:14 пользователь Transformation сказал:

Мемы про ПМК Цеппелина вышли из чата

Мемы про читерское ПВО эсминцев вошли в чат.

Сегодня в 17:14:14 пользователь Transformation сказал:

Ну я и на Индомитейбле ПМК собирал, чтобы помогало, нормально оно атаковало. Поныть можно на что угодно, но не на бессильный вблизи авик

Никто и не говорит, что он бессильный. Но его силы сильно ограничены вблизи. Крайне сильно. 

 

Сегодня в 17:14:14 пользователь Transformation сказал:

Всё так, сейчас авик может быть слишком эффективен, не рискуя тушкой

Такие ситуации настолько редки, что становятся поводом для скриншотов, и не достойны обсуждения как массовые.

Так же, как залпы "Ямато" или "Бунго" с другого конца карты, сносящие пол-лица. Не попадайте в такие ситуации.

Что-то не хотят противники авиков на вопросы отвечать...

А ведь я без подвоха спрашивал.