Мне нужны секреты авианосцев

[Ternex]

Сегодня в 21:19:59 пользователь FEROS сказал:

Ещё заметил за собой сложность прицелиться по кораблям.

Часто противники вообще не боятся борт подставлять моим союзникам, и разворачиваются носом на мои торпеды и топмачтовые бомбардировщики.

Получается, я залпы в молоко даю.

Да, есть такая проблема, только она не твоя. :)

 

Действительно, многим психологически легче подставить борт под артиллерию, чем поймать пару-тройку бомб от топмачтовика. А от торпед вертятся так, будто это шимкин веер. Полагаю, людям проще принять решение об уклонении от видимой угрозы, чем от кого-то, кто маячит на горизонте.

 

Как с этим бороться, лично я не знаю. Теоретически, таким поведением можно пользоваться, чтобы сознательно подставлять противника под огонь своих, но за реальную работоспособность этой теории в современных условиях не ручаюсь.

[FEROS]

Забавно, посмотрел свою статистику по боям на авиках на прошипсе.

Так там результаты на 2000-2700 проальфы.

В т.ч. по Чкалову, но там много боёв с очень плохими результатами по-началу в общей статистике.

Получается, я играю норм, а думал, что меньше 100к дамаги - не гуд 

[Saionji__Kazari]

Добрый день. друг!
Вы можете ознакомиться с этой статьей о британском авианосце технологического дерева. https://forum.korabli.su/forum/475-британские/
Я предлагаю вам уделить приоритетное внимание использованию торпедных бомбардировщиков, поскольку они имеют хорошее чувство вождения, легко управляются, а торпеда также склонны к проникновению воды. Здоровье самолета также достаточно высокое, чтобы выдержать определенное количество зенитного повреждения. Дайвинг или горизонтальный бомбардировщик также приличен, но глубина проникновения немного ниже. Ракетные снаряды? Не стоит придавать приоритет такому типу самолетов
Что касается Kaga, то можно сказать, что она является одним из самых выдающихся авианосцев 8-го класса. А Чкалов? Говорят, что он очень мощен, но я не знаю, как играть с советскими авианосцами.

[Transformation]

Сегодня в 12:23:40 пользователь Murasame_my_wife сказал:

торпедных бомбардировщиков

Они торпеды в палубу сверху закидывают?

[Lo0lWaat]

Сегодня в 07:56:05 пользователь FEROS сказал:

Получается, я играю норм, а думал, что меньше 100к дамаги - не гуд 

С учетом порезанного опыта 100к отхиливаемого урона может и не быть полезным с точки зрения итогов боя. Почти не играю на АВ, но в целом всегда вижу 2 базовых стратегии. Начало одинаковое - светить разъезд, вешать люстры, определять себе рабочий фланг без пво-ордеров и цели в виде отбившихся одиноких линкоров(тоже желательно без лютого ПВО)  . Ну а дальше возможны варианты:

1. Банальная игра на дамаг по одиноким ЛК и наглым любителям пропушить;

2. Попытки играть на победу. В моем понимании это максимально усложнять жить эсминцам в начале боя, заставляя их ошибаться и подставляться. Если повезло с балансером, то союзники воспользуются моментом и займут точку, потопят эсма. Сюда же, наверное, относятся и подлодки, но с ними  какая-то нетривиальная ситуация =). Дальше  играем от ситуации на миникарте. Это конечно сложнее реализовать, нужно за аурами пво следить, по карте перемещаться,  сбрасывать звенья, чтобы не остаться без самолетов к середине боя и все такое.  

Посматриваю стримы профильных авиководов и часто вижу, что личный скилл уже мало что решает при "вялой" команде. Так что частенько авики сразу тратят все свое время на отбитие фиолетовой средухи. Хорошо это или плохо - не знаю. Просто такова реальность. Лично мне не интересно играть на 4ках и сложно играть на 10ках из-за безумного пво у каждой второй надводной козявки. Остаются 8 уровни, которые дают 50% шанс попасть в нормальный бой к своему уровню. 

PS Есть еще альтернативная каста авиков-"канибалов", но это уже вне моего понимания 

 

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 14:30:05 пользователь Transformation сказал:

Они торпеды в палубу сверху закидывают?

Игрок из Поднебесной империи пишет на русском языке, поэтому правил форума не нарушает. Другое дело, что онлайн-переводчик переводит коряво. Здесь приходится по смыслу додумывать, приходя к удобоваримому варианту. Я так понял, что написанное "торпедные бомбардировщики" следует читать как "торпедоносцы".

[FEROS]

Сегодня в 14:35:02 пользователь Lo0lWaat сказал:

С учетом порезанного опыта 100к отхиливаемого урона может и не быть полезным с точки зрения итогов боя. Почти не играю на АВ, но в целом всегда вижу 2 базовых стратегии. Начало одинаковое - светить разъезд, вешать люстры, определять себе рабочий фланг без пво-ордеров и цели в виде отбившихся одиноких линкоров(тоже желательно без лютого ПВО)  . Ну а дальше возможны варианты:

1. Банальная игра на дамаг по одиноким ЛК и наглым любителям пропушить;

2. Попытки играть на победу. В моем понимании это максимально усложнять жить эсминцам в начале боя, заставляя их ошибаться и подставляться. Если повезло с балансером, то союзники воспользуются моментом и займут точку, потопят эсма. Сюда же, наверное, относятся и подлодки, но с ними  какая-то нетривиальная ситуация =). Дальше  играем от ситуации на миникарте. Это конечно сложнее реализовать, нужно за аурами пво следить, по карте перемещаться,  сбрасывать звенья, чтобы не остаться без самолетов к середине боя и все такое.  

Посматриваю стримы профильных авиководов и часто вижу, что личный скилл уже мало что решает при "вялой" команде. Так что частенько авики сразу тратят все свое время на отбитие фиолетовой средухи. Хорошо это или плохо - не знаю. Просто такова реальность. Лично мне не интересно играть на 4ках и сложно играть на 10ках из-за безумного пво у каждой второй надводной козявки. Остаются 8 уровни, которые дают 50% шанс попасть в нормальный бой к своему уровню. 

PS Есть еще альтернативная каста авиков-"канибалов", но это уже вне моего понимания 

 

Что значит "сбрасывать звенья"?

 

Пожалуйста, расскажите, как найти профильных стримеров авиководов, можно ники в личные сообщения.

[Lo0lWaat]

Сегодня в 19:36:26 пользователь FEROS сказал:

Что значит "сбрасывать звенья"?

 

Пожалуйста, расскажите, как найти профильных стримеров авиководов, можно ники в личные сообщения.

Делать предварительный холостой сброс в воду, чтобы не терять лишние самолеты при заходе на корабль или ордер с сильным ПВО. Можно посмотреть стримы Kalipsovich на твиче. Он крутой)

 

[Ternex]

В 10.02.2025 в 07:56:05 пользователь FEROS сказал:

Получается, я играю норм, а думал, что меньше 100к дамаги - не гуд 

Проальфа - неоднозначный индикатор. В ней, сколь я помню, учитываются фраги, урон и статистика игр на других кораблях на аккаунте. В моменте проальфа может выскочить и за 10К (если не ошибаюсь) - если внезапно показать выдающуюся статистику в единственном бою за день.

 

Короче, как приблизительная метрика умений - проальфа годится, а серьёзно, кто бы что ни говорил - только процент побед соло позволяет понять уровень владения кораблём, да и вообще - умения играть. Здесь всё вместе: точность стрельбы, выбор позиции, умение читать карту и т.п. Чем больше выборка и выше процент - тем лучше.

 

В 10.02.2025 в 20:50:24 пользователь Disellok сказал:

И что за это АВводу будет? Я плане опыта и прочего. Да ничего, ни каких плюшек ты не получишь!

Возможно, вероятность победы увеличится. Возможно.

[GenerRR]

В 10.02.2025 в 20:50:24 пользователь Disellok сказал:

 И что за это АВводу будет? Я плане опыта и прочего. Да ничего, ни каких плюшек ты не получишь! Так зачем этим заниматься? В игре, где мерилом есть урон, нанесённый тобой, всё остальное вторично.

В части боевого игрового вознаграждения - формально вы правы.

Но в части игры на победу, не всё так просто.

 

А еще всё вооружение аркадных АВ настроено так, чтобы не наносить фатального урона, и наносить минимальный урон уклоняющейся цели(или не наносить совсем). Я отыграл много боев в блицах 1на1 на АВ, убить единственный корабль, не скованный в маневре, без поддержки союзников, нифига не просто. А если там еще и пво не нулевое, то понадобится слить весь ангар(и не факт что этого хватит). И это было еще в старых блицах с выбиванием модулей, обычным уроном пво и минутной аварийкой на АВ.

 

В случайных боях, почти стабильно в каждом бою есть пара красных кораблей которые прут по прямой прямо в порт, но речь не о них. 

Поддержка атаки союзников в крест, когда вы вынуждаете красную лодку подвернуть- это не только шанс для ваших союзников, это ВАШ единственный шанс нанести урон игроку, который смог в WASD. 

Да, надеяться на точность случайных зеленых не приходится, а их приоритет целей - отдельная тема для разговора. 

Но не игнорируйте позиционирование союзников, поворачивайте красных бортом к союзникам, заставляйте их завернуть на торпеды, вынуждайте их останавливаться под обстрелом(лучше бортом), угрожая атаками, выбивайте дымы и истребители где нужно.
 

Сегодня в 00:57:15 пользователь Ternex сказал:

Возможно, вероятность победы увеличится. Возможно.

А вот увеличение вероятности победы уже статистически увеличивает персональное вознаграждение по сумме боёв.

[Sindar]

Смотрите очередь ранговых боёв в прайм-тайм. 80 линкоров, 10 крейсеров, 4 эсминца. 

Жмём только "W" и ЛКМ до белой линии конца карты, а там само развернёт. Только рельсы, только 23 км, только ЛКМ по откату.

Страшно неудобное управление авиков. Невозможность одновременно управлять вручную авианосцем и атаковать напавший на него корабль. Порезанная ниже некуда видимость с самолёта, когда крейсер видит самолёты раньше, чем они его. Соответствено они уже влетели в заградку и умерли. Корява камера прицеливания во время действия которой, ты просто вне игры на 6-8 секунд. 3 самолёта атакуют во время этого"зависания", остальные просто умирают автоматически от ближнего ПВО. Никакущий урон с торпед. Со всеми 21-перками и флагами еле-еле одно затопления за 2 атаки. Пожары - лотерея. Усиление "взрывотехник" в 1% шанса просто издевательство.

Посмотрите результаты боёв. Где обычно находятся авики. Любой нации, любого уровня. От 5-го места и ниже. Чтобы авик попал в тройку по опыту необходимо:

1. Команда противника примитивные рельсоходы со средним % побед не выше 40 и средним опытом не выше 500.

2. Все корабли с низкой манёвренностью, высокой видимостью, плохим ПВО и без заград. огня.

3. Твоя команда, такие же, как и противник, чтобы ты хоть что-то смог набить.

Смешно смотреть, когда стримеры рассказывают про "ударные" сборки авианосцев. Ударные? Ваши набранные  в ролике 100+к за бой - это 10 попыток пока не совпадут все перечисленные пункты.

Причём, когда во время стримов просят выкатывать аики, то эти же стримеры начинают отбрыкиваться "уже было", "уже катали", посмотрите видео на моём канале". Потому что наскока на 10-ом авике не набьёшь эти 100к урона и попадёшь в тройку по опыту. А с 10-го линкора или крейсера набьёшь легко. Да даже с эсминца и ПЛ набьёшь в средней по уровню команде.

Сейчас в боях авик  - это единица, мнимально влияющая на исход боя. Если он умер на 5-ой минуте, то для средне умелой команды ничего не изменится! Это факт. Выигрывают легко и без авика.

Средне умелый эсминец любой нации и уровня влияет на бой в разы больше, чем любой авик. И по разведке, и по прикрытию дымом, и по урону, и по захвату точек. Даже подлодки влияют больше. 

[Bifrest]

В 09.02.2025 в 19:58:00 пользователь Ternex сказал:

Главное, ИМХО, что ты пытаешься поставить Чкалова ближе к противнику (можно только посоветовать прокачать маскировку). Такой стиль требует определённой сноровки и навыка контроля карты, но в общем, он себя окупает, даже если иногда тебя выносят "первой кровью".

Если я  вижу   что  в  команде красных   такой  Чкалов  ,ставлю  крест  на  задачах  ЭМ  и  превращаюсь  в  баржу  прикрытия  .так как  на поперечных   картах  , да еще со спецификой  группы   моя команда  толстых  и уверенных  просто  не  доплывет  )) "Конвеер " Чкалова  это  очень  сильный  аргумент  ..

А вообще  очень  зачетная  тема  с большим вниманием читаю   ))

Сегодня в 09:12:09 пользователь Sindar сказал:

Страшно неудобное управление авиков. Невозможность одновременно управлять вручную авианосцем и атаковать напавший на него корабль.

Это Вам   кажется  ,со стороны ЭМ  , поверьте  автопилот порой  такие  невозможные  маневры  совершает  ..и внезапные  , что АВ  наоборот  торпедировать   трудно  )) 

все верно   ..опыт  и урон  набивается в  разы тяжелее  ,раньше  можно было выполнять  сразу несколько задач  мультиплатформа  так скзатаь )) , но подсвет  -великая вещь  , а  авик  который  дает  расклад сил  облетая  подходы в  начале  боя   , находит возможность  дать боковой  подсвет  ЭМ  для более  точного торпедирования   (а  не пиу пиу  из  дымов )  , отсекает  атакующие  группы  супостата   к точке  совершает крайне важные  действия  для  команды    даже  никого  не  дамажа   при  этом  ,   и уж конечно   такого  в беде лично я не оставляю никогда  . 

Сегодня в 09:12:09 пользователь Sindar сказал:

Сейчас в боях авик  - это единица, мнимально влияющая на исход боя. Если он умер на 5-ой минуте, то для средне умелой команды ничего не изменится! Это факт. Выигрывают легко и без авика.

Здесь  присутствуют  некоторые  товарищи  ,которые  гоняли  моего Соммерса  по полной программе  ,по части  отсутствия .. собственного  АВ   , так что рукастые  остались  , их  намного меньше  чем  до Рубикона  но  таки   они есть  (и чаще в красной команде ))

В 10.02.2025 в 14:35:02 пользователь Lo0lWaat сказал:

В моем понимании это максимально усложнять жить эсминцам в начале боя, заставляя их ошибаться и подставляться.

"Скрипач  дело  говорит  "  , а еще  есть такие  которые  прямо разыскивают   персонально  , не  давая  сделать самое  страшное  -выйти ЭМ во фланг  ))

[Sindar]

В 02.07.2025 в 17:32:09 пользователь Bifrest сказал:

Если я  вижу   что  в  команде красных   такой  Чкалов  ,ставлю  крест  на  задачах  ЭМ  и  превращаюсь  в  баржу  прикрытия  .так как  на поперечных   картах  , да еще со спецификой  группы   моя команда  толстых  и уверенных  просто  не  доплывет  )) "Конвеер " Чкалова  это  очень  сильный  аргумент  ..

А вообще  очень  зачетная  тема  с большим вниманием читаю   ))

Это Вам   кажется  ,со стороны ЭМ  , поверьте  автопилот порой  такие  невозможные  маневры  совершает  ..и внезапные  , что АВ  наоборот  торпедировать   трудно  )) 

все верно   ..опыт  и урон  набивается в  разы тяжелее  ,раньше  можно было выполнять  сразу несколько задач  мультиплатформа  так скзатаь )) , но подсвет  -великая вещь  , а  авик  который  дает  расклад сил  облетая  подходы в  начале  боя   , находит возможность  дать боковой  подсвет  ЭМ  для более  точного торпедирования   (а  не пиу пиу  из  дымов )  , отсекает  атакующие  группы  супостата   к точке  совершает крайне важные  действия  для  команды    даже  никого  не  дамажа   при  этом  ,   и уж конечно   такого  в беде лично я не оставляю никогда  . 

Здесь  присутствуют  некоторые  товарищи  ,которые  гоняли  моего Соммерса  по полной программе  ,по части  отсутствия .. собственного  АВ   , так что рукастые  остались  , их  намного меньше  чем  до Рубикона  но  таки   они есть  (и чаще в красной команде ))

"Скрипач  дело  говорит  "  , а еще  есть такие  которые  прямо разыскивают   персонально  , не  давая  сделать самое  страшное  -выйти ЭМ во фланг  ))

 

Это всё очень мило. Спасибо, что успокоили. До 2019-го я прокачал авик 10-го уровня в первой сотне игроков. И весь этот валидол про гонять эсминцев и зарабатывать на подсвете я давно знаю.

Вы мне расскажите, как теперь выполнить компанию  "Бей сильно! Бей быстро! Бей часто!" на этом Мидуэе?  В одном бою 12 лент поджёг/затопил,  занять 1 место в команде по опыту и победить.

У меня максимальные перки, все элитные флаги и все возможные модернизации по 100 раз перепробованы в сочетаниях. Максимум чего я достиг это либо 11-12 лент, либо 1 место и победа.

Суть в том, как правильно  писали выше, что теперь ты на авике играешь либо на победу команды, либо на первое место в команде по урону и опыту. Всё сразу - никак.

И рекомендованный выше топ-авиковод KALIPSOVICH, я смотрел его стримы, своей игрой это подтвержает. он действительно супер профи на авике.

Но у него либо дамага под 200к и слив боя. Либо победа и жалкие 60-70к. Я говорю именно про Мидуэй, который по всем отзывам "простой" и "универсальный".

Был он таким. Теперь ты его точишь перками и модернизациями либо на победу, либо на урон. 

Хочется услышить простые советы, как выполнить эту миссию Или посмотреть видео счастливого человека, у которого в этой миссии всё срослось в одном бою. И карта, и команда,  и соперник.

Для примера эту же миссию на Гиринге я почти выполняю. Не хватает, как правило, 1 места в команде. Либо 2 либо 3 с небольшим отрывом. На авике либо 1-ый и поражение. Либо ленты, но не первый.

[Bifrest]

Сегодня в 09:49:34 пользователь Sindar сказал:

Но у него либо дамага под 200к и слив боя. Либо победа и жалкие 60-70к. Я говорю именно про Мидуэй, который по всем отзывам "простой" и "универсальный".

По другому  бывает  крайне редко  и  когда  "звезды  сошлись"  .. А первое  место  и 12 лент   для АВ это конечно разрабы погорячились  .. ))   

Я то   вообще не участвую   в  операциях   потому, что  четко задуманный   и ,впоследствии ,  реализованный план  в  корабликах   редко проходит   ,    боты ботами  , но к  взаимодействию  кораблей и четко выполненным  по таймингам их перемещениям  по конкретной карте  здесь   ,как  это не странно ,   выше требования чем в рандоме   , боты   дичи  не творят  ,пусть  их  поведение  давно известно  , но  в  этом и сила  , прощелкал  и вся картина  боя  порушится  , ты просто  не сможешь  вовремя за  себя  и за "того дядю"  сыграть как  в рандоме  )) . Смотреть на  такое разгильдяйство  выше моих  сил  , мне  рандома  выше крыши хватает  ..

А  там  ..  Вчера  Дима  с "фьердов"   по моему  показал  как  выигрывается  бой  начальным  пролетом  штурмов  (карта  новая  "Двойные " братья  )  фактически  на 3 ей минуте  боя   практически  отдал  левую  точку  (кто не  знает  при  контроле  среднее пролива  левая  точка  не взламывается  даже рашем   , очень  удобные  мелкие  острова  сделали  , но в точку с центра  Джи надо доплыть  и помощь авиковода  тут бесценна  ) .

 

[Sindar]

Сегодня в 10:48:26 пользователь Bifrest сказал:

Я то   вообще не участвую   в  операциях 

В том то и дело, что это не операция, а всего лишь одно задание из компании на американские корабли. И это задание, которое выполняется только в случайных боях. Только в случайных. 

Да его  с ботами и не выполнишь,  даже  если бы оно было в кооперативе. Просто не успеешь дать 12 пожаров или затоплений.

У меня 79 значков "Поджигатель" и 45 "Ликвидатор". Из этого количества на новой версии Мидуеэя НИ ОДНОЙ  за 400 боёв!

Заработанные на авике из этого количества, все добыты на Мидуэе OLD и боёв меньше.

Я обсолютно средний игрок. На авианосце так и ниже среднего. Но цифры же упрямая вещь.

Соотношение  убил/убит  на старом Мидуэе 4,11 . На новом 0,93.  Потоплено кораблей на старом в среднем 1,01 за бой. На новом Мидуэе 0,47.  Руки я себе не менял. Те же клешни, что и раньше.

И о чём ещё говорить?  Я  радуюсь, что хоть  5-6 пожаров за бой повесил с тим-тимов и бомб. И это на Мидуэе. Где как бы самые поджигающме ОФ бомбы и ракеты.

"Взрывотехник" даёт 1%  шанса поджога для бомб. За 2 очка умения. Мощно. И с редкого командира ничего не добавишь. Просто нет умений  с редких командиров на авик. Это почему? Или есть аж 1,5% ?

Уменьшили возможности авианосца по нанесению урона пожарми и затоплением. Выдали каждому второму крейсеру и каждому третьему эсмину заград. ПВО.

Снизили видимость кораблей с самолёта до такой степени, что ты обнаруживаешь крейсер ровно посредине между его дальней и ближней аурой. Аккуратно в заград. ПВО въезжаешь и, теряя всю звенья выезжаешь.

А задание осталось таким же как и 6 лет назад!!!!  Да как это возможно вообще?

Если не собираются ничего менять в авианосцах,  да и чёрт с ним. Буду играть на костылях. Но задания шестилетней давности не пора бы пересмотреть в новых реалиях игры? 

Куда ещё надо написать про такие очевидные перекосы?

[Bifrest]

Сегодня в 11:28:35 пользователь Sindar сказал:

Если не собираются ничего менять в авианосцах,  да и чёрт с ним. Буду играть на костылях. Но задания шестилетней давности не пора бы пересмотреть в новых реалиях игры? 

Куда ещё надо написать про такие очевидные перекосы?

Я  лично  тебя понимаю   гораздо  лучше других   ,при этом   не играя на АВ  вот такой вот парадокс  .. Просто именно  по Мидвею   имел честь  лицезреть игру  ветеранов  , а мой  командующий   входил  в топ  наравне  с  Тохой  ,Дениской  .присадкой  ..написал  аж  пробрало   ))  до 8.0  (  спор  на  абсолютное владение  именно этим кораблем)  , поэтому  дрючили  меня на ЭМ  нещадно ,   в  благословенные времена . именно  на  этом корабле.. Что я могу сказать ... Все правда  что ты описал  ... то что мы видим  это не  АВ  это  эльфийский костыль    и ничего с  этим  разрабы  делать не планируют  .. Писать  бесполезно  ,я помню  петиции  при вводе  Рубикона  , сейчас  большинство  либо  ушло из  класса или  игры вообще , либо махнуло  рукой  геймплей то  сам по себе  значительно  упростился  , глаза  не разъезжаются по  7 группам   + фишки  с  портальной  эвакуацией   и пропрыгом  к ав  .неубиваемостью  при  заходе   ну всякое  такое   ...  Этим  лишь  бы полетать  и их  много  , никто себе сверхзадач  не ставит ))  

Сегодня в 11:28:35 пользователь Sindar сказал:

Но задания шестилетней давности не пора бы пересмотреть в новых реалиях игры? 

Это  главное  !  Но  ,с вводом  подводного  класса  , вряд ли  до такого  дойдет дело  в  ближайшее время ))

[olegf12345]

В 02.02.2025 в 21:15:33 пользователь FEROS сказал:

Я ставил высокий уровень ИИ, разные корабли, делал им движение, но без огня по мне.
И вот таких ботов более менее научился разносить.
В случайном бою даже если идеально захожу на корабль, то что-то не получается.
Возможно, мне мешают разрывы снарядов ПВО, дымка перекрывает обзор на силуэт корабля.
Возможно, психологически пугает пулемётка ПВОшная, хочется скорее откидаться, и в итоге мимо летит.

Вчера бой на каге был, дал 163к урона вроде, это было нечто нереальное для меня, если рассматривать игру на авиках. 
Обычно пока получается 15-70к урона на Чкалове и где-то 50-80 на каге..

На чкалове можно играть ногами и делать 80+ среднего урона, я играю на нем достаточно никчемно моментами и имею 105к среднего 

[Bifrest]

В 10.02.2025 в 20:36:21 пользователь Lo0lWaat сказал:

Делать предварительный холостой сброс в воду, чтобы не терять лишние самолеты при заходе на корабль или ордер с сильным ПВО.

На этом я  бы и  закончил   про .." секреты  авианосцев"  ибо  непосредственно  к  ним  это имеет малое отношение