[25.3] Подводный рубеж

[Dezmand92ru]

Сегодня в 17:43:34 пользователь maior70 сказал:

Нет, проблема не надумана, в этой и других темах много писали о том, что лодки мешают играть, раздражают, отвлекают. Вам нравится все бросить и искать где там лодочка?

Ставить модернизацию из МОСТ на пингование на карте, откуда пущен акустический импульс. Если у вас АУ достает туда, то отвлечься на 4-6 сек и скинуть пару АУ не сильно повлияет на ваш гемплей (если это ЛК с кд ГК под 25 сек, то вообще не повлияет), а в результате можно получить доп. урон, а следовательно и побольше опыта в конце. Если ПЛ в недосягаемости ПЛО, то и бежать за ней не нужно, ее либо ваши союзники разберут, либо она будет болтаться на краю карты без влияния на бой. 

[Galogen_1]

Мдя,717 сообщений уже.Воды.

ПЛ воды.

-Те кто хейтит ПЛ,не умеют играть!

-А вот есть АВ!

-Да меня разобрали,когда я в ордер впёрся!

-Щот-гана не существует!

-А вот ещё ЭСМ с торпедами!

-Про таран что то было вроде..

[frits200761]

Сто раз писал---нет средств обнаружения пл у многих кораблей.Зачем тогда рисовать локаторы?А акустики вообще где на кораблях?Скорость пл это фантастика!

[PAK_O4KyH]

В целом режим понравился. Я был бы не против таких переработок ПЛ. А самое главное...У всех ПЛ забрали снаряжение ПОДВОДНЫЙ ПОИСК. Очень раздражительная и токсичная вещь. Советы, немцы и Сюрскуф, "светят" им на 10-9-8 км соответственно, а тот же Трешер на 6. Несправедливо. Это снаряжение ломает геймплей. Вот плывешь ты скрытно на рабочей глубине, подбираешься к противнику для атаки, и тут на тебе, тебя видит подводный поиск. Ты включаешь в ответ свой поиск, но ты не видишь ПЛ противника. Потому что у него поиск на 10 км а у тебя нищие 6км. Ну вот, ты замечен. Как спастись? Всплыть. Всплывая мы попадаем в прямой засвет от кораблей соперников. Все. Прямая дорога в порт. Уберите это снаряжение. Можете даже не перерабатывать ПЛ а просто забрать у всех подводный поиск 

[Maestro87]

В 03.04.2025 в 16:14:13 пользователь maior70 сказал:

Это косвенное признание, что большинство не захочет играть в случайных боях с подлодками?

Я удивляюсь просто таким людям, которые не хотят, вот Вам вчерашний случай. Я за 8 боёв выжил только 1 раз. В остальных случаях кучей налетали просто и ГБ и артой, ГАП и РЛС сразу заработали, отрезали мне путь наверх сразу и в добавок подводный поиск подключился с 9 км, даже вражеская ПЛ успела отметить импульсом меня, разобрали за 10 сек. Вот пример командной игры и целевого уничтожения противника. Вот так надо играть против ПЛ и никакой беды. В чём беда затопить ПЛ?? Чего её все боятся? В Чём причина нежелания играть с ними я не понимаю, это даже интереснее. Как игрок на ПЛ на случайных боях скажу Вам честно, чаще чувствуешь себя грушей для битья АУ. Бывает только точку захватил и тебя отправили в порт. И это в 60-70% случаев. Если игроки толковые летит в тебя всё и ото всех и со всех сторон. Тут не получить - 60% хп невозможно увернуться тоже. 2 таких успешных атаки и ПЛ просто нет. Причём хитро так делают пуляют свои АУ из-за скал, даже ответки не дать и ничего не сделать. Мне понравилось как люди играют. 

Сегодня в 08:15:13 пользователь PAK_CBECTYH сказал:

В целом режим понравился. Я был бы не против таких переработок ПЛ. А самое главное...У всех ПЛ забрали снаряжение ПОДВОДНЫЙ ПОИСК. Очень раздражительная и токсичная вещь. Советы, немцы и Сюрскуф, "светят" им на 10-9-8 км соответственно, а тот же Трешер на 6. Несправедливо. Это снаряжение ломает геймплей. Вот плывешь ты скрытно на рабочей глубине, подбираешься к противнику для атаки, и тут на тебе, тебя видит подводный поиск. Ты включаешь в ответ свой поиск, но ты не видишь ПЛ противника. Потому что у него поиск на 10 км а у тебя нищие 6км. Ну вот, ты замечен. Как спастись? Всплыть. Всплывая мы попадаем в прямой засвет от кораблей соперников. Все. Прямая дорога в порт. Уберите это снаряжение. Можете даже не перерабатывать ПЛ а просто забрать у всех подводный поиск 

ПЛ Trasher и Sturdy так и остались одними из моих любимых ПЛ, поэтому мне это хорошо знакомо и научился с этим бороться. Делается всё так. До перезарядки снаряжения противника Подводный поиск, у тебя есть время атаковать корабли противника это 1 заход, далее уходишь на дистанцию не менее 8 км от кораблей и провоцируешь вражину(ПЛ) предварительно всплыв пульканиями по кораблям отходя от них. Можно как вариант включить самому подводный поиск(у некоторых инстинкт в ответ включать уже) на поверхности они и с 20 км Вас не спалят, но есть НО если врубят РЛС)))) вниз то Вам уже нельзя. Рекомендую оставаться на поверхности и продолжать отходить. Как снарягу потратят вражеские ПЛ, далее 2 заход на корабли. Но не увлекайтесь наш "друг" эсм. противника всегда где-то рядом или захочет быть рядом после того как ему примерно станет известно о Вас. Тем более, если рядом никого нет. За этим тоже надо следить и скорее всего пойдёт Вас искать. Совершая такие маневры необходимо держаться союзных кораблей. В этом и суть игры на ПЛ нужно думать обо всем, обо всех, и за всех. Не забывать о себе, о задачах, о АУ и в то же время держать безопасную дистанцию. Вот сколько манипуляций минимум, при игре на ПЛ. А то тут наверное многим кажется, что сел на ПЛ и Король Морей. А Вы сядьте сами попробуйте и сами все поймете, что не такая уж она и страшная. Но играть на ней(если нормально) это пот... Особенно на британцах.

У британцев есть 2 фишки первая большой запас автономности, 2 шумопеленгатор с быстрой перезарядкой(нужен только для атаки по вражеской пл и борьба с эсминцами) зарядов для пары столкновений Вам вполне хватит, я ни разу всё под 0 не тратил, если точно уверены что она в зоне вашего обнаружения.

В 03.04.2025 в 16:32:31 пользователь Ternex сказал:

Давайте не будем требовать от игроков вступать в ненужные социальные связи. Не забывайте, что игровая аудитория - люди сильно за 30 и никакого желания обзаводиться толпой непонятных знакомых они зачастую не испытывают. Как-то, этих самых связей вполне хватает по жизни.

 

Первое, игровые "вложения" - это затраты. Никакими вложениями (а паче чаяния, "инвестициями") они не являются, и не надо строить такие иллюзии. Купили, поиграли, но никто не обещал, что игровые свойства сохранятся на десятилетия.

 

Не внимательно читаете. Вся соль была не об изменении ТТХ ПЛ, а предложении некого "игрока" убрать их как класс вообще. Вот я и задал вопрос, а деньги за купленные ПЛ кто вернет,если человек донатил? Да и неправильно это убирать их из игры, это неэтично и эгоизм. Потому как это не причина. А почему должны страдать игроки, которые на ПЛ играют? Не более того. Кому то на них приятно играть, хоть и сложновато порой. Там думать надо. А по поводу изменений игровых свойств хоть со временем, хоть без времени, мне абсолютно всё равно и так играть смогу, мне без разницы. Так так ТТХ ПЛ не влияет на роль класса в игре. На геймплэй да, но не на роль.

Никто и не требует, если комфортно Вам играть в 1 и самому, если вы опупенный АС, но пожалуйста не нойте, что вас толпой пытаются побить и ПЛ в упор шотит, ибо поделом. Так как все будут бить 1 толпой, это вполне грамонто, логично и результативно 100%. Друзей заводить я не предлагал, а скооперироваться с командой вполне себе можно вступив в отряд или держаться союзных кораблей. Успех в этой игре - это командная работа , для любителей играть самому по себе результат скорая отправка в порт. Я писал в виде совета для тех кого кошмарят опред. классы есть в клане товарищи, я думаю там то общаются люди. У нас общаются и всё дружно. Всегда можно договориться и вместе поиграть.

Нужно корабли выбирать по своим качествам и стилю игры. Я с эсминцев начинал и мне зашла рэйдерская игра и разведка, принятие первого короткого боя. Понятное дело такому человеку нечего делать на крейсерах(на спецоперациях разве что) тем более, что пробовал не зашло, даже на Минотавре. И линкоры не моё. Но я никогда не говорил, не говорю и не буду говорить, что это "недокорабли" и нафиг с ними играть они меня раздражают. Это не так. Просто это корабли не для меня в режиме PvP. И есть игроки, которые не очень на них играют. Это нужно понять для себя просто. А не переваливать своё неумение или не желание играть данным классом на его ущербность, это как минимум глупо. Это же лично ваше нежелание и неумение, а людей и игроков желающих сколько? А они вообще есть? Не задавались таких вопросом? Если вы видите ПЛ в игре - значит игрок выбрал этот класс, он либо учится, либо хорошо играет, либо пытается понять подходит ли ему это, пусть пробует и играет, лишь бы приносил пользу своей команде. А хэйтить ПЛ только потому что лично Вам она не нравится или эсм. или любой другой корабль, это как бить по зеркалу кулаком, за видимый в нём дефект на Вас который Вам не нравится. Зеркало то причём? Так и ПЛ ни при чём классные они, как и все остальные корабли. Такой подход считаю грамотным. И если каждый игрок будет выбирать именно так для себя класс, я думаю очень скоро вопрос кошмаров и превосходства отдельных классов над другими просто исчезнет. Ибо бери ношу по себе. Пусть каждый выберет своё и будет достойно и полезно для себя и других играть на нём. Я за это. Советую Вам разобраться в себе,этот как минимум. И объяснить самому себе почему Вам не нравится ПЛ в этой игре как класс, мне любопытно я желаю послушать. Может это неприятный и сильный противник для Вас. Для меня тоже такой есть это эсминец. Я в шутку называю его "маленьким корабликом создающим большие проблемы" это про игроков , которые умеют играть на нём. Поэтому это приоритетная цель. И очень порой сложно с ним бодаться и уходить от его атак и пытаться нанести свои. Отбивать и снова захватывать точки, которые он под шумок захватывает. Это его работа. Он всё правильно делает. Но у меня нет недовольства и негодования от этого, потому что есть понимание, кто чем тут занимается. Тем более я сам играю на эсм. не так часто но всё же.

[AnidalNisky]

Ну что, народ прочухал, в боях 90% с ГАП и даже начали бомбить с АУ по шумопеленгатору.

Мне кажется или на режиме подкручивают настройки?

Заметил что теперь самолёты видят на перископе (а вот истребители не видят) и внезапно на рабочей при проплывании под ЛК (<2км) БЕЗ ГАП (он в тот момент остался один, т.е. внешнего засвета не могло быть) засветился значёк "ГАП"

[Maestro87]

В 03.04.2025 в 13:44:14 пользователь Dezmand92ru сказал:

 IDE очень похожа на Balao.

По маневренности те же цифры (У Гато слабость в маневре как раз токи) ИДЕ напоминает Гато только на предельной глубине (у Гато 1/2 на переделе, Балао теряет 13% примерно)

По геймплею с Гато похожа советская С-189 на 8м уровне.

 

Понятно, Ну до Салмона Дошёл уже, скоро и до Balao дойду. А С-189 есть у меня недооценил я её по началу относительно неплохая лодка. Но когда появилась NANI мне итальянка больше зашла. Прям как надо.

Сегодня в 09:56:13 пользователь AnidalNisky сказал:

Ну что, народ прочухал, в боях 90% с ГАП и даже начали бомбить с АУ по шумопеленгатору.

Мне кажется или на режиме подкручивают настройки?

Заметил что теперь самолёты видят на перископе (а вот истребители не видят) и внезапно на рабочей при проплывании под ЛК (<2км) БЕЗ ГАП (он в тот момент остался один, т.е. внешнего засвета не могло быть) засветился значёк "ГАП"

Да вчера что то вобще тяжко было, зато интересно) Про настройки не могу сказать, но инвиз на рабочей глубине по немцам, как был для меня загадкой так и остался. Я же если он на перископной должен его с рабочей видеть? Или нет? Даже если нет, то он никак не может меня атаковать с перископной, ему нужно спуститься вниз. Чудеса с инвизом немцев в шумопеленгаторе до сих пор не раскрыты. При чём даже преследовать умудряются и атаковать, на карте он есть а силуэта не видно, это что за Копперфильд? Так что Ваш значок ГАП возможно из той же оперы.

Сложно однозначно ответить, возможно какие-то ТТХ они поменять успели. Но играться стало по другому, может игроки скилловые заходить стали.

В 03.04.2025 в 18:43:29 пользователь Galogen_1 сказал:

Мдя,717 сообщений уже.Воды.

ПЛ воды.

-Те кто хейтит ПЛ,не умеют играть!

-А вот есть АВ!

-Да меня разобрали,когда я в ордер впёрся!

-Щот-гана не существует!

-А вот ещё ЭСМ с торпедами!

-Про таран что то было вроде..

Разрядил напряженную обстановку))) Да да, всё верно, вот это всё только и трут. Больше же нечего.

В 03.04.2025 в 16:32:31 пользователь Ternex сказал:

Да ладно. То есть подводники, надо понимать, думают о других? Оседлали совершенно чужеродный юнит, обвешенный костылями, как ёлка мишурой, и что-то там рассказывают об альтруизме. Ага, весело.

 

При условии, что они находятся на своём месте.

Вы не ответили на вопрос: где по Вашему мнению должны играть подводники? Если НЕ как Вы выразились в арт боях (это такой междусобойчик-мордобойчик между ЛК и КР), так у нас тоже междусобойчик с другими ПЛ и эсминцами. Разве нет? Поверьте адекватная ПЛ не попрется ПЕРВЫМ кораблём в бою топить КР или ЛК. Она пойдёт на точку эсм. искать и ПЛ. Как Вам ПЛ в арт. междусобойчике мешает непонятно... Возможно подводник забылся или задачи свои быстро выполнил. Ну тогда извиняйте Вы следующая цель. Ибо ПЛ пойдёт помогать своим "Большим братьям" Всё по порядку. И так интересно у Вас это всё, ну понятно бьёт Вас вражина. А вот что можете сказать про союзные ПЛ их игру? Вы ощущаете пользу от игры союзной ПЛ?

 

Подводная лодка в этой игре на своём месте, потому что это боевой корабль и ходит он под водой, а не летает в космосе. Не на своём месте игроки, которые не умеют играть на ней и целый бой занимаются на ПЛ непонятно чем. Просто они выбрали не тот класс для себя. Возможно такие товарищи Вас и калят? Но причём тут классика жанра? Таких не так много или они скоро покинут ряды подводников, сливаться надоест.

Оседлали совершенно чужеродный юнит, обвешенный костылями, как ёлка мишурой, и что-то там рассказывают об альтруизме - а вот здесь поподробнее пожалуйста, что значит чужеродный? Это просто другой класс, тогда и эсм. чужеродный и Авик, какие костыли? Какая мишура? Вы о чём?

Ещё как думаю, я о каждом союзном корабле думаю. Потому как каждый уцелевший корабль - это моё доп. время жизни и шанс на победу.

[Slipkn0t_Gehenna]

Сегодня в 08:15:13 пользователь PAK_CBECTYH сказал:

В целом режим понравился. Я был бы не против таких переработок ПЛ. А самое главное...У всех ПЛ забрали снаряжение ПОДВОДНЫЙ ПОИСК. Очень раздражительная и токсичная вещь. Советы, немцы и Сюрскуф, "светят" им на 10-9-8 км соответственно, а тот же Трешер на 6. Несправедливо. Это снаряжение ломает геймплей. Вот плывешь ты скрытно на рабочей глубине, подбираешься к противнику для атаки, и тут на тебе, тебя видит подводный поиск. Ты включаешь в ответ свой поиск, но ты не видишь ПЛ противника. Потому что у него поиск на 10 км а у тебя нищие 6км. Ну вот, ты замечен. Как спастись? Всплыть. Всплывая мы попадаем в прямой засвет от кораблей соперников. Все. Прямая дорога в порт. Уберите это снаряжение. Можете даже не перерабатывать ПЛ а просто забрать у всех подводный поиск 

Оу, как оригинально. То есть, когда я пишу, что меня подвешивают торпеды в бортину от волшебной пл всплывшей под бортом, мне тыкают носом в миникарту и орут, а какого черта ты не смотришь туда. Там же прекрасно видно, как пл не пингуя и не светясь передвигается. А вот у Трешера  подводный поиск на 6 км, а у остальных на 8,9 и 10 км. И его внезапно светят подводным поиском, и он не может посветить своим. Стесняюсь спросить, а чего вы не смотрите на миникарту и претесь в зону действия подводного поиска, если не хотите быть обнаружены?

[Ternex]

В 04.04.2025 в 08:53:44 пользователь Maestro87 сказал:

Вот я и задал вопрос, а деньги за купленные ПЛ кто вернет,если человек донатил? Да и неправильно это убирать их из игры, это неэтично и эгоизм. Потому как это не причина. А почему должны страдать игроки, которые на ПЛ играют? Не более того. Кому то на них приятно играть, хоть и сложновато порой. Там думать надо. А по поводу изменений игровых свойств хоть со временем, хоть без времени, мне абсолютно всё равно и так играть смогу, мне без разницы. Так так ТТХ ПЛ не влияет на роль класса в игре. На геймплэй да, но не на роль.

С одной стороны, не вижу ничего неэтичного в коррекции игровых юнитов, вплоть до полного их устранения из определённых режимов. И уж тем более, не вижу здесь ничего эгоистичного, поскольку недовольных подводными лодками довольно много.

 

В 04.04.2025 в 08:53:44 пользователь Maestro87 сказал:

Никто и не требует, если комфортно Вам играть в 1 и самому, если вы опупенный АС, но пожалуйста не нойте, что вас толпой пытаются побить и ПЛ в упор шотит, ибо поделом. Так как все будут бить 1 толпой, это вполне грамонто, логично и результативно 100%. Друзей заводить я не предлагал, а скооперироваться с командой вполне себе можно вступив в отряд или держаться союзных кораблей. Успех в этой игре - это командная работа , для любителей играть самому по себе результат скорая отправка в порт.

У вас какие-то абстрактные сентенции, трудно отвечать, но попробую.

 

1. Не замечал за собой нытья про толпу, так что, вы тут не по адресу. Напротив, сам постоянно загоняю союзных нытиков в эту самую толпу, чтобы не болтались, кто где.

 

2. Кооперация в отряд подразумевает, так или иначе, некоторые обязанности внеигрового характера: то ли подождать кого-то, то ли удовлетворить просьбам остаться ещё на пару-другую боёв, то ли выбрать определённый корабль, то ли ещё что. Да, это всё - элементы того, что называется социальной нагрузкой. Сама по себе она ни плоха, ни хороша, но в рамках аркадной сессионной игры может оказаться несколько неуместной, поэтому лично я - против того, чтобы прямо или косвенно заставлять игроков объединяться в отряды. К слову, не ищите в моём поведении "асоциальности" и других благоглупостных мотивов - просто я не люблю отвлекаться от игры.

 

3. Что касается командной работы, то командная работа - это всего лишь внятное формальное разделение ролей. Социальные связи в данном случае - сугубо вторичны. Лично я давно выступаю за то, чтобы в игре были введены микрозадачи или что-то в этом духе, что подразумевало бы совместный отыгрыш. Отличие от отрядной игры в том, что такие задачи должны формулироваться в ходе боя и возникающее в ходе их решения объединение игроков не должно становиться чем-то, выходящим за рамки конкретной игровой сессии (или даже её небольшого временного отрезка).

 

Кстати, удивительное открытие Подводного Рубежа, что в нём обозначилась конкретная роль для эсминцев - защищать тяжёлые корабли от торпед. Она несколько гипертрофирована, но выглядит очень интересно.

 

В 04.04.2025 в 08:53:44 пользователь Maestro87 сказал:

Это нужно понять для себя просто. А не переваливать своё неумение или не желание играть данным классом на его ущербность, это как минимум глупо. Это же лично ваше нежелание и неумение, а людей и игроков желающих сколько?

Знаете, если я иду, скажем, на пляж, а мне там предлагают и даже требуют надеть коньки и взять в руки шуруповёрт - я очень удивлюсь, хотя умею управляться и с тем, и с другим. И думаю, что я буду очень-очень не одинок в этом удивлении, хотя безусловно, найдутся и те, кто потребует два шуруповёрта и лыжные палки в придачу. Ничего против них не имею, но я не хочу, чтобы мне навязывали их предпочтения.

 

Точно так же и здесь - игра позиционируется как аркадная сессионка, и очень странно видеть в ней толпы инвизников. Это было странно с самого начала и выглядит странно по сей день. Дело не в том, что я не умею с ними обращаться (можете посмотреть в мою статистику, у меня любимчик - Симакадзе), а в определённом когнитивном диссонансе - ты ждёшь отдыха и динамичных пострелушек, а тебе подсовывают шахматы и Silent Hill, да ещё и пеняют, когда начинаешь возмущаться. Конечно, личный аспект тут имеется (высказывается-то всегда человек), но нужно понимать, что возмущение продиктовано вполне объективным обстоятельствами, как коньки на пляже.

 

В 04.04.2025 в 08:53:44 пользователь Maestro87 сказал:

А хэйтить ПЛ только потому что лично Вам она не нравится или эсм. или любой другой корабль, это как бить по зеркалу кулаком, за видимый в нём дефект на Вас который Вам не нравится. Зеркало то причём? Так и ПЛ ни при чём классные они, как и все остальные корабли.

Прошу прощения, а разработчики - это боги, сошедшие с небес, чьё слово безгрешно и суть закон для смертных? По-моему - нет. Как и всем людям, им свойственно ошибаться, и если мне что-то в игре не нравится, не вижу ничего зазорного, чтобы донести до них своё мнение (к сожалению, про то, что нравится, высказываюсь реже, зато "голосую рублём" и человекочасами в игре). Так что, не вижу ни малейшего смысла относиться к игре, как к чему-то, к чему можно только попытаться адаптироваться, но нельзя критиковать.

 

В 04.04.2025 в 08:53:44 пользователь Maestro87 сказал:

И если каждый игрок будет выбирать именно так для себя класс, я думаю очень скоро вопрос кошмаров и превосходства отдельных классов над другими просто исчезнет. Ибо бери ношу по себе. Пусть каждый выберет своё и будет достойно и полезно для себя и других играть на нём. Я за это.

Охохоньки... Мы всё ещё про аркаду говорим, или уже к выбору жизненного пути перешли? У вас как-то смешано всё.

 

Я не против того, чтобы кто-то выходил на пляж в полном облачении для косплея Йеннифер из Венгерберга. Только не надо при этом заставлять других изображать Лютика. Пусть подводники играют в подводные лодки в специализированных режимах (наверное, я и сам стану в них играть), но избавьте рандом от необходимости заниматься вычислениями положения ПЛ.

 

В 04.04.2025 в 08:53:44 пользователь Maestro87 сказал:

И объяснить самому себе почему Вам не нравится ПЛ в этой игре как класс, мне любопытно я желаю послушать.

Не имею ничего против подводных лодок, боевых магов, сумасшедших медуз и всех остальных, как классов. Я против того, чтобы аркадная игра по мотивам сражений XX в. превращалась во что-то странное. Собственно, я много на эту тему высказывался. В основном мои возражения против ПЛ строятся на двух факторах:

 

- Чрезмерное отвлечение внимания игрока на построение гипотез о положении и поведении ПЛ, когда игрок настроен на стрельбу из пушек по видимым мишеням;

- Крайне неисторичное поведение ПЛ. Можно сказать, что они ломают эстетику артиллерийского сражения.

 

Сильные противники тут совершенно ни при чём.

[Maestro87]

Сегодня в 11:51:40 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

 Стесняюсь спросить, а чего вы не смотрите на миникарту и претесь в зону действия подводного поиска, если не хотите быть обнаружены?

Это не единственный и не совсем верный способ, так как цель вражины держать Вас на расстоянии. Там соль вопроса была почему ПЛ между собой относительно не сбалансили по подводному поиску. Америкосы такие же, бриты не одиноки в 6 км. Второе мы же не знаем, вдруг человек понять пытается британский подводный флот? И в целом концепцию баланса между ПЛ всех наций.

 

А вот когда разговоры начинаются о всплывающей ПЛ атакующей в борт корабль - это вообще другая тема, это не про баланс, а про стиль игры. И то далеко не всех игроков. Вы ещё про летящие бомбардировщики авика напишите атакующие линкор. И я представлю всё это, улыбнусь и пожалуй напишу картину по вашим рассказам. Тут не про баланс точно. Скорее случаи из боя. Возможно, преувеличенные. Или же ваша фатальная ошибка (если в порту оказались) не более...

Сегодня в 12:35:49 пользователь Ternex сказал:

- Чрезмерное отвлечение внимания игрока на построение гипотез о положении и поведении ПЛ, когда игрок настроен на стрельбу из пушек по видимым мишеням;

Сильные противники тут совершенно ни при чём.

А этим она и должна заниматься - это как минимум... Чтобы разбавлять эту грызню, особенно когда 3 на 1. Или за авиком крейсер погнался. Сколько таких ситуаций было. А вычислять и искать её не нужно, она сама появится и обозначит себя или её раскроют, если против Вас играет ПЛ, логично что и на вашей стороне тоже. Но это не даёт Вам возможности спать в прицеле за скалой, бой очень ситуативен. А если уж совсем не получается вывозить и начинаете играть в шахматы и Джэймса Бонда в коньках, на пляже, с 2 шуриками в руах, то тут очевидно Alt+F4 без объяснений. "Отлично сыграно командир! Вот так бы всегда!"

По поводу позиции, ничего тут не смешано. И это не жизненная позиция, а позиция как игрока в эту игру - который чётко определился со своими классами и задачами, которые они выполняют в ней. Всё. Жизненная позиция и моя занятость совершенно другая и ничего общего с игровой не имеет.

 

.Вопрос: Что касается командной работы, то командная работа - это всего лишь внятное формальное разделение ролей. Социальные связи в данном случае - сугубо вторичны. Лично я давно выступаю за то, чтобы в игре были введены микрозадачи или что-то в этом духе, что подразумевало бы совместный отыгрыш. Отличие от отрядной игры в том, что такие задачи должны формулироваться в ходе боя и возникающее в ходе их решения объединение игроков не должно становиться чем-то, выходящим за рамки конкретной игровой сессии (или даже её небольшого временного отрезка).

 

Ответ: А это уже имеется: Дерижабль - меняет курс по траектории в ходе боя. Появляющиеся точки в случайном месте в реальном времени на карте с целью успеть захватить оборудование первым - Вам этого мало? Я думаю достаточно. Какие ещё микрозадачи тут могут быть для объеденения услий игроков? Да, согласен что это уже заезжанная тема, и нужно идти вперед и придумывать что-то новое, но мы же понимаем,что это будет(если будет) ещё не скоро. А пока имеем что имеем.

 

И ещё раз на всякий случай поясню "на посошок" у меня нет цели кому либо и что либо тут навязывать, воспитывать, вразумлять, перевоспитывать, затыкать и т.д. 1. Я первое пытаюсь понять в чём причина недовольства и 2. Дать свой совет по братски. Всё. Как бы я поступил на Вашем месте, в такой игровой ситуации с такими противниками, скажу более так и поступаю. И Вам для сведения тоже число потопленных лично мной торпедами вражеских подводных лодок за 30 боёв на новой ПЛ NANI 17 штук... 17.. Остальные ваших коллег, я свечу, они забирают. Я не стараюсь идти в дуэль как Вы корабли это делаете, потому как она там очень короткая и неизвестно кто там. Там может быть такой профи.. Прощё его закидать, плюс и он меня выстветить может, а зачем мне лишние бомбы на голову? И продолжать выполнять боевые задачи. Какие шахматы? Зачем её искать, ваши союзные ПЛ найдут...

[Slipkn0t_Gehenna]

Сегодня в 12:36:34 пользователь Maestro87 сказал:

Там соль вопроса была почему ПЛ между собой относительно не сбалансили по подводному поиску. 

Сбалансили. У кого то 6, у кого то 10. Никто же не возмущается, что РЛС Вустера или Салема коротенькая на 9 и 8.5 км соответственно, а у Москвы вон на 12 км. Это же так несправедливо. 

Сегодня в 12:36:34 пользователь Maestro87 сказал:

вот когда разговоры начинаются о всплывающей ПЛ атакующей в борт корабль - это вообще другая тема, это не про баланс, а про стиль игры.

Начинаются разговоры про способы обнаружения пл, не про способы их атаки. У меня претензия не к тому, что меня шотганят, а как это происходит. Слишком много инвиза для этой игры и слишком мало способов обнаружения. Гарантированного обнаружения, а не вот это гадание, а куда она плывет? Или на месте стоит? Или задом сдает? 

[Ternex]

Сегодня в 12:36:34 пользователь Maestro87 сказал:

А этим она и должна заниматься - это как минимум...

Я понимаю. Но это и выглядит совершенно лишним в контексте игры. 

 

Хм. Неужели, я настолько непонятно выражаюсь?

 

Сегодня в 12:36:34 пользователь Maestro87 сказал:

Но это не даёт Вам возможности спать в прицеле за скалой, бой очень ситуативен.

Как раз спать в прицеле за скалой - очень даже получается. Более того, лодки только стимулируют расползание по нычкам.

[Maestro87]

Сегодня в 13:02:23 пользователь Ternex сказал:

Я понимаю. Но это и выглядит совершенно лишним в контексте игры. 

 

Хм. Неужели, я настолько непонятно выражаюсь?

 

Как раз спать в прицеле за скалой - очень даже получается. Более того, лодки только стимулируют расползание по нычкам.

Я написал как минимум - это значит задача на десерт не являющейся основной, когда выполнены 3 основные Приоритетные. Просто некоторые игроки, о ком писал выше не совсем понимают эти задачи и занимаются всякой ерундой на ПЛ(идут на коньках на пляж с шуриками), но только не тем, чем она должна заниматься.

 

Кто спит в прицеле в 90% случаев гибнет от торпедных атак (и не только от ПЛ), теперь меня не удивляет почему шотом забирают, так Вы сами их провоцируете да ещё и в тылу никого. Ну подарок ведь. На халяву и даже бегать не надо. Но видя таких кто стоит за скалами и пулькает в рандомах мне не до них, потому как смысла нет топить их, пока жив хоть 1 эсм. "маленький кораблик может создать большие проблемы" Это правило мы помним. и Вам советую не забывать и кстати именно этот кораблик скорее Вам поднагадит в таком случае, нежели ПЛ которая от Вас скорее всего очень далеко.

Если бы я был вашим противником мы с вами встретились бы только в конце боя, во всяком случае во 2 половине, не раньше.

[Dezmand92ru]

Сегодня в 09:56:13 пользователь AnidalNisky сказал:

Заметил что теперь самолёты видят на перископе (а вот истребители не видят) и внезапно на рабочей при проплывании под ЛК (<2км) БЕЗ ГАП (он в тот момент остался один, т.е. внешнего засвета не могло быть) засветился значёк "ГАП"

Насчет самолетов не скажу, не замечал что бы меня на перископе светили. Как я понял, если ты в процессе погружения на перископ, то тебе могут засветить, если ты уже на нужной глубине, то ты невидим.

Скрытый текст

Ну а про ГАП, ЛК, зная что где то шастает ПЛ просто врубил его по откату КД, когда вы как раз около него были.

[Ternex]

Сегодня в 12:36:34 пользователь Maestro87 сказал:

1. Я первое пытаюсь понять в чём причина недовольства

Так объяснил уже, раз десять... Вы, похоже, никак не возьмёте в толк, что причиной недовольства может быть сам характер игры против ПЛ.

 

Вот, собственно, очень точное пояснение:

Сегодня в 12:50:52 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Слишком много инвиза для этой игры и слишком мало способов обнаружения. Гарантированного обнаружения, а не вот это гадание, а куда она плывет? Или на месте стоит? Или задом сдает? 

Вот это гадание - оно как раз и раздражает больше всего. Безотносительно умения им заниматься.

 

Просто, вы, и, скажем так, ваши сторонники часто переводите разговор то на личности (...ты не умеешь, ...а возьми отряд, ...а изучи), то на урон (...а всё равно мало урона!), то ещё куда-то, всякий раз игнорируя главное - саму структуру геймплея против подводной лодки (ожидание - угадывание). И кроме того - антагонистичность такой игры стрельбе по видимым целям.

 

Сегодня в 13:29:45 пользователь Maestro87 сказал:

"маленький кораблик может создать большие проблемы" Это правило мы помним. и Вам советую не забывать и кстати именно этот кораблик скорее Вам поднагадит в таком случае, нежели ПЛ которая от Вас скорее всего очень далеко.

Эм, спасибо за совет, чего уж... 

[Maestro87]

В 04.04.2025 в 15:33:41 пользователь Ternex сказал:

Так объяснил уже, раз десять... Вы, похоже, никак не возьмёте в толк, что причиной недовольства может быть сам характер игры против ПЛ.

 

Просто, вы, и, скажем так, ваши сторонники часто переводите разговор то на личности (...ты не умеешь, ...а возьми отряд, ...а изучи), то на урон (...а всё равно мало урона!), то ещё куда-то, всякий раз игнорируя главное - саму структуру геймплея против подводной лодки (ожидание - угадывание). И кроме того - антагонистичность такой игры стрельбе по видимым целям.

 

Эм, спасибо за совет, чего уж... 

Я не психолог, чтобы разбираться в ваших недовольствах и внутренних эмоциональных проблемах уж извиняйте, но попробуйте изменить отношение к раздражающим Вас факторам. ПЛ всё равно не уберут.

Но предположу,что это завуалированная отговорка -  характер игры против ПЛ. А какой у Вас характер игры в целом? Давайте забудем о ПЛ. Стою на одном месте в прицеле и пуляю в 1 сторону 15 мин? У нас одному такому на Шлифене вчера на Подводном рубеже часов (в 23 по мск где то играл) бан обещали за бездействие, причём вражина написал.. Все точки берут, а он за островом стоит. Его предупредили. А нет он розовым стал потом. Наверное админ какой то играл против нас. А может даже не один, разрабы тоже играют так то. Красный чат в конце боя. Далеко Вы уедете на таком "характере игры" и я ни разу не осуждаю, я привел реальный пример такого геймплея. Польза от него какая? Я сомневаюсь что его ПЛ кошмарили и за остров загнали, их всех слили. А вот "маленький кораблик" остался) и то он не пошел к нему, хотя все видели что он один стоял весь бой там. А знаете почему? Правильно мы с ним гонку устроили...Занят он был.

 

По поводу меня и "моих сторонников" правильнее сказать наверное коллег(так как каждый со своей позиции говорит), мы с вами уже разобрали момент основных задач и второстепенных для ПЛ, также было сказано выше, что ничего угадывать, предугадывать не нужно. Это сделают за Вас (могут и не сделать, если на союзная ПЛ занимается не своим делом), но как показывает практика грызня хорошая и громкая происходит, светятся все хорошо. По поводу урона не припомню, чтобы писал. По поводу перехода на личности "возьми в отряд" - это на совет больше похоже, изучи - собственно тоже, не умеешь - а это...Это на правду похоже. Я точно могу показать пальцем на человека здесь который умеет. Соответственно и написал он так, что и сомнений в его умении у меня никаких нет. Человек в себе уверен - следовательно он знает что делает или будет делать. Как быть с этим? Почему одному вообще фиолетово, а у Вас триллер? Ведь неприятно тогда, когда тебе доставляет что-то проблемы - это как "маленький кораблик" но про него все молчат, не стоит его недооценивать...

В 04.04.2025 в 16:22:50 пользователь Dezmand92ru сказал:

А что не так, он вроде себя хорошим ПЛводом нигде не называл, да и по боям видно, что он еще новичок, слова то не лишены смысла.

Все так и есть. Но это ещё не говорит что человек полное дно и не имеет право высказать своё мнение основанное на личном опыте, не так ли?

 

[Zhenek84]

Сегодня в 15:47:05 пользователь Maestro87 сказал:

Причём тут понимание игры на других классах?

При том , что вы, например, не можете расписать как на Невском эффективно противостоять утопке. Вы же на этом крейсере  не играете. 

 

Сегодня в 15:47:05 пользователь Maestro87 сказал:

А цифры себе оставьте на память. Мне они не интересны от слова совсем.

Это я вижу. Вы ж для удовольствия играете .  Если для вас удовольствие постоянно проигрывать , то о какой кооперации в бою вы вообще говорите ? 

[Maestro87]

Сегодня в 16:03:58 пользователь Zhenek84 сказал:

При том , что вы, например, не можете расписать как на Невском эффективно противостоять утопке. Вы же на этом крейсере  не играете. 

 

Это я вижу. Вы ж для удовольствия играете .  Если для вас удовольствие постоянно проигрывать , то о какой кооперации в бою вы вообще говорите ? 

Да, но играю против него. И мне достаточно понимать как себя вести против него.

Снова штанга, все мы играем для удовольствия. Это первое, а второе игроков которые постоянно выигрывают Вы знаете? В рандоме?

Про кооперацию, до конца боя с теми с кем удалось сыграться бывает не доживают. А бывает и такое что вражина 1 остался, эсм. снова этот "маленький кораблик". Который так себя и не обозначил до конца боя. Но пока мы мурыжили ЛК с КР время тикало, а 2 точки против нашей 1 были взяты врагом. Как результат проигрыш по очкам, несмотря на то, что убили мы почти всех.

А Вы продолжайте статистики смотреть и сказки сочинять о людях с кем Вы и рядом не играли. Вот сыграем пару боёв, тогда и скажете кто я есть обоснованно.. И то как и насколько я способен или не способен влиять на бой и чем вообще занимаюсь в течении боя. А пока на цифрах сказать об игроке, я на себя такую ответственность не взял бы например. Так как это балабольство.

Как правильно заметил человек выше, подводным Асом тут никто себя не называл, а советы давал людям, про противостояние ПЛ а не крейсерам. ПЛ же им не нравятся. Мне нравятся.

[Maestro87]

Сегодня в 16:03:58 пользователь Zhenek84 сказал:

При том , что вы, например, не можете расписать как на Невском эффективно противостоять утопке. Вы же на этом крейсере  не играете. 

А Вы можете? Составьте Гайд для любителей крейсеров в частности Невского. В чём проблема? Или в Свет решили выйти за чужой счёт?

Сегодня в 16:20:25 пользователь Zhenek84 сказал:

Удовольствие для всех разное- кто-то  любит постоянно проигрывать, кто-то острова рассматривать , а кто-то кракен делает стабильно. Слово  последнего будет перевешивать  мнения двух первых ,  вместе взятых, на том простом основании, что он умеет играть в игру.

Ааа вон оно что, а я думал Вам таблицы по душе... Жаль, а то подарок приготовил хотел для Вас персонально в Revit нарисовать... И статистику Вам в 12.0 для душевного ананизма. А тут кракен. Кому то поверьте абсолютно всё равно. Меня лично радует то,что даже если проиграли, то достойно и достойный был геймплэй. А бывает и до точки не дохожу. Или гибну в ней. Зато никого и ничто не обвиняю. И на статы с процентами побед не молюсь.

[corsar7728]

Не убиваемые ПЛ ,а точно ,что их по нерфили?