[25.3] Подводный рубеж

[Ternex]

Сегодня в 15:47:05 пользователь Maestro87 сказал:

ПЛ всё равно не уберут.

И что? Я не собираюсь менять свою оценку ПЛ, разве что их сильно переделают.

 

Сегодня в 15:47:05 пользователь Maestro87 сказал:

Но предположу,что это завуалированная отговорка -  характер игры против ПЛ.

Неправильное предположение. Кстати, отговорка от чего? Я разве оправдываюсь?

 

Сегодня в 15:47:05 пользователь Maestro87 сказал:

А какой у Вас характер игры в целом? Давайте забудем о ПЛ. Стою на одном месте в прицеле и пуляю в 1 сторону 15 мин?

Нет. Ещё версии?

 

Сегодня в 15:47:05 пользователь Maestro87 сказал:

У нас одному такому на Шлифене вчера на Подводном рубеже часов (в 23 по мск где то играл) бан обещали за бездействие, причём вражина написал.. Все точки берут, а он за островом стоит. Его предупредили. А нет он розовым стал потом. Наверное админ какой то играл против нас. А может даже не один, разрабы тоже играют так то. Красный чат в конце боя. Далеко Вы уедете на таком "характере игры" и я ни разу не осуждаю, я привел реальный пример такого геймплея. Польза от него какая? Я сомневаюсь что его ПЛ кошмарили и за остров загнали, их всех слили. А вот "маленький кораблик" остался) и то он не пошел к нему, хотя все видели что он один стоял весь бой там. А знаете почему? Правильно мы с ним гонку устроили...Занят он был.

Спасибо, интересная история, но не хочу вдаваться в бессмысленные споры.

 

Давайте так... Вы уж не обижайтесь, но у вас бывают слишком сильные предположения относительно игры на других классах (в частности, о мотивах игроков и общей результативности). Не считайте, что я вам пытаюсь заткнуть рот, просто... Говорите лучше только о себе и своём личном опыте, ладно? И не стесняйтесь делиться впечатлениями в том виде, как они у вас появились: если вам что-то показалось, так и говорите - показалось. Ничего плохого в этом нет, напротив - это даже интересно.

 

И прежде, чем давать непрошенные советы в форме, граничащей с безапелляционной, присмотритесь, с кем вы спорите - статистика у многих ваших оппонентов открыта.

 

Сегодня в 15:47:05 пользователь Maestro87 сказал:

Почему одному вообще фиолетово, а у Вас триллер?

Наверное, потому что я пытаюсь сформулировать проблему и донести её в максимально точном виде. Да, выглядит страшновато, но таков уж закон жанра.

 

Ну, а что до триллера в общем... Я же писал пару страниц назад, что мне уже временами стало просто плевать на присутствие ПЛ. Могу гоняться, могу убегать, могу и забить - не корову проигрываю. 

[Maestro87]

Сегодня в 16:42:21 пользователь Ternex сказал:

И что? Я не собираюсь менять свою оценку ПЛ, разве что их сильно переделают.

 

Неправильное предположение. Кстати, отговорка от чего? Я разве оправдываюсь?

 

Нет. Ещё версии?

 

Спасибо, интересная история, но не хочу вдаваться в бессмысленные споры.

 

Давайте так... Вы уж не обижайтесь, но у вас бывают слишком сильные предположения относительно игры на других классах (в частности, о мотивах игроков и общей результативности). Не считайте, что я вам пытаюсь заткнуть рот, просто... Говорите лучше только о себе и своём личном опыте, ладно? И не стесняйтесь делиться впечатлениями в том виде, как они у вас появились: если вам что-то показалось, так и говорите - показалось. Ничего плохого в этом нет, напротив - это даже интересно.

 

И прежде, чем давать непрошенные советы в форме, граничащей с безапелляционной, присмотритесь, с кем вы спорите - статистика у многих ваших оппонентов открыта.

 

Наверное, потому что я пытаюсь сформулировать проблему и донести её в максимально точном виде. Да, выглядит страшновато, но таков уж закон жанра.

 

Ну, а что до триллера в общем... Я же писал пару страниц назад, что мне уже временами стало просто плевать на присутствие ПЛ. Могу гоняться, могу убегать, могу и забить - не корову проигрываю. 

Я даже плюс поставил ЗОЛОТЫЕ СЛОВА - что мне уже временами стало просто плевать на присутствие ПЛ. Могу гоняться, могу убегать, могу и забить - не корову проигрываю. И именно такие игроки чаще и забивают, а не их.

 

Зачем тогда было всё это начинать это первое, и авторитетом и статой мне тут давить не нужно, это для меня не определяющий фактор нормального игрока. Обид здесь никаких и нет, было нытье на ПЛ и то, что они сильно мешают, а я пытался до Вас донести, что они при правильном раскладе никому не мешают, присутствовать в бою могут, но недолго. Всё. Спору то нет.

[Zhenek84]

Сегодня в 16:22:28 пользователь Maestro87 сказал:

А Вы можете? Составьте Гайд для любителей крейсеров в частности Невского. В чём проблема? Или в Свет решили выйти за чужой счёт?

Ааа вон оно что, а я думал Вам таблицы по душе... Жаль, а то подарок приготовил хотел для Вас персонально в Revit нарисовать... И статистику Вам в 12.0 для душевного ананизма.

Хех, смешно. Рассказывать что-то вам? А зачем? Вы или не услышите или не поймете просто в силу того, что вы: 1) не играете на других классах; 2) уровень  понимания игры у нас слишком разный.

[Maestro87]

Сегодня в 16:56:24 пользователь Zhenek84 сказал:

Хех, смешно. Рассказывать что-то вам? А зачем? Вы или не услышите или не поймете просто в силу того, что вы: 1) не играете на других классах; 2) уровень  понимания игры у нас слишком разный.

А я не себе, Вы людям в отдельной теме огласите пожалуйста... Поделитесь опытом, раз Вы АС на Крейсерах или отдельном крейсере. Что в этом плохого то? И это не сарказм, я серьёзно. Так как здесь тема Подводного рубежа, будет слегка, неуместно..

Я не говорю что я не уважаю бывалых капитанов, я лишь пытаюсь до Вас донести, что цифры мне безразличны. А вот диалог, истории, примеры, человек делится опытом - это реально круто. Вот играл с Америкосами, мне с ними приятней общаться нежели с Вами честно. У них компанейский подход, и шутки всякие только между бывалыми, новичков обучают, любят это дело. А у нас кроме как выкатить в Аргумент Статистику и Кракена)) ничего не могут. Вы воспитайте достойного Капитана - пользы больше будет. Сам в игре я чуть больше полугода наверное и это учтите. Но это не значит что позволю здесь людям трясти своей статистикой,которая нужна наверное только им.. А кстати может кому-нибудь ещё? Вот для чего или для кого она просветите? Что она даёт? Да ничего кроме Аргумента и то, на кого действует, а у кого иммунитет.

 

И лично мне было бы приятно пообщаться с человеком хорошо понимающим в ПЛ, который реально умеет - это из тех, кого по пальцам пресчитать. Может и найдется такой.

[Zhenek84]

Сегодня в 16:59:04 пользователь Maestro87 сказал:

Я не говорю что я не уважаю бывалых капитанов, я лишь пытаюсь до Вас донести, что цифры мне безразличны. А вот диалог, истории, примеры, человек делится опытом - это реально круто. Вот играл с Америкосами, мне с ними приятней общаться нежели с Вами честно. У них компанейский подход, и шутки всякие только между бывалыми, новичков обучают, любят это дело. А у нас кроме как выкатить в Аргумент Статистику и Кракена)) ничего не могут. Вы воспитайте достойного Капитана - пользы больше будет.

 Я ж не рубль чтоб всем сиять. Вы первым начали раздавать сомнительные советы другим игрокам. Я лишь посмотрел насколько ваши утверждения  расходятся  с вашей же практикой. К чему обижаться? Игра заявляется с рейтингом 12+  , так может это задача разработчиков воспитывать капитанов?Напомню, что лучший гайд по основам игры на советских эсминцах лежит в соответствующем отделе. Как много новичков его прочитали и вообще прочитали? Он актуален до сих пор, но в рандоме полно уникумов, которые на советах с начала боя лезут на точки.  Вы мне предлагаете всех воспитывать? А мне это зачем?)

[Maestro87]

Сегодня в 17:14:04 пользователь Zhenek84 сказал:

 Я ж не рубль чтоб всем сиять. Вы первым начали раздавать сомнительные советы другим игрокам. Я лишь посмотрел насколько ваши утверждения  расходятся  с вашей же практикой. К чему обижаться? Игра заявляется с рейтингом 12+  , так может это задача разработчиков воспитывать капитанов. Напомню, что лучший гайд по основам игры на советских эсминцах лежит в соответствующем отделе. Как много новичков его прочитали и вообще прочитали? Он актуален до сих пор, но в рандоме полно уникумов, которые на советах с начала боя лезут на точки.  Вы мне предлагаете всех воспитывать? А мне это зачем?)

Я Вам предложил дать людям, которые играют на крейсерах эти советы. А зачем? А затем, чтобы поменьше уникумов видеть бегущих на точки, вместо того чтобы заняться своим делом, я конечно понимаю что рандом есть рандом,это не Клановый бой,но всё же прописные истины не помешают. Бежать на точки должны только 2 класса это ПЛ и эсм. В моём понимании это так. А дальше по ситуации. Распишите там всё, объясните людям. Пусть почитают и я посмотрю, так для самообразования. А зачем мне то здесь с пеной у рта сначала пытаться доказать что чел вообще на бой не влияет, затем статистику какую то где-то нарыл я даже не знаю(и знать не хочу) где она находится, а потом после того как возомнил себя СПЕЦОМ БОЛЬШИМ на КРЕЙСЕРАХ скромно отмахался от советов новичкам по тем же Крейсерам...Непонятно.. Как это называется? 

 

Если есть что посоветовать по крейсерам или даже по Линкорам может быть, а может и по авикам, а может и по ПЛ даже (я же не знаю с кем я общаюсь) может человек Кракеном только пугануть решил, а сам Турнирный игрок на ПЛ и шифруется, хотя в турнирах их вроде нет.. Напишите если есть что написать, а читатели найдутся и слова благодарности скажут. А вот это всё выше очень похоже на простой понт, и всё.

[Dezmand92ru]

Сегодня в 16:42:14 пользователь corsar7728 сказал:

Не убиваемые ПЛ ,а точно ,что их по нерфили?

Ну режим не про нефр самих ПЛ а за их переработку. Им понерфили возможность делать шотганы, а когда где то отрезают, где то пришивают (если не слишком жирный был дисбаланс). Урон от глубинок срезали на поверхности и предельной глубине, засвет сильно убрали. Нету возможности всплыть и забрать целый ЛК за 1 залп, хотя змейка из 4х акустических торпед от ИДЕ не сильно лучше как по мне, но с ней еще можно бороться (за остров уйти, АУ скинуть, разорвать дистанцию, если пущены они километров с 10)

[maior70]

В 03.04.2025 в 21:04:50 пользователь Dezmand92ru сказал:

Ставить модернизацию из МОСТ на пингование на карте, откуда пущен акустический импульс. Если у вас АУ достает туда, то отвлечься на 4-6 сек и скинуть пару АУ не сильно повлияет на ваш гемплей (если это ЛК с кд ГК под 25 сек, то вообще не повлияет), а в результате можно получить доп. урон, а следовательно и побольше опыта в конце. Если ПЛ в недосягаемости ПЛО, то и бежать за ней не нужно, ее либо ваши союзники разберут, либо она будет болтаться на краю карты без влияния на бой. 

Спасибо за совет, не знал про такой мод, вообще не люблю моды. Но насчет отвлечься на 4-6 секунд - сомневаюсь, нужно дождаться минимум еще одного импульса, что бы понять ее курс. И если на то пошло, нужно переделывать сборки, обвешиваться модернизациями от лодок. Тогда уж пусть дадут возможность бесплатно сменить модернизации, перки командиров. Мир подлодок раз уж теперь.

[Zhenek84]

Сегодня в 17:40:44 пользователь Ternex сказал:

 

Но я всё про эсминцы в ПР думаю. Хорошая же идея - нагрузить эсминцы защитными функциями: прикрыть дымами, заблокировать периметр глубинными бомбами... Ну здорово же! Можно ещё и специальную ремонтную команду им выдать, чтобы отгружали линкорам по запросу. 

Лучше уж авикам, им это хоть проще сделать без сильной просадки по хп. Но утопки завоют).А вообще-то говоря, постановка сетей или минных полей здорово ограничила бы маневр пл, так уже и по квадратам авиудары можно покидать. А то шарахаются по всей карте без ограничений.

[IRKUTSKIY_KOMCOMOLETS]

В 02.04.2025 в 00:11:21 пользователь Ternex сказал:

1.Я хочу защитить те эмоции, которые, ИМХО, являются основой привлекательности игры и сопутствуют разрядке напряжения, накапливающегося во время рабочего дня: когда всё вокруг достало и хочется что-то стукнуть, а не решать шахматную задачу с хитрыми "подводниками". Если у вас такого не случается - искренне рад за вас.

 

2.На счёт эмоций моряков и войны, так простите, у нас тут только метафорическое изображение войны (на которой, напоминаю, все средства хороши). Не стоит задевать такие материи на полном серьёзе - можем далеко уйти.

 

3.Проще всего избегать попыток внести "разнообразие" методом крайне неоднозначных нововведений, как подводные лодки и, говоря более общо, всей нынешней вакханалия инвизников. Нет, я всё понимаю, инвиз открывает много возможностей для дизайнерских изысков: из невидимости может выпрыгнуть и водолаз на боевом слоне, и белый кролик, не то, что подводная лодка. Но... Не буду повторяться.

 

 

1. Я за разнообразные эмоции, но всегда нужно помнить, что это только игра. Вы испытываете положительные эмоции на ЛК, я на ПЛ. Почему ради вас я должен их лишаться? И да, когда хочется "что-то стукнуть," именно хорошая задачка прочищает мозги и чувства. И, да, шахматы тоже приветствуются, но не одним хлебом жив человек, хочется и воды)))

Ведь 2. Хотя "у нас тут только метафорическое изображение войны", но всё же не стоит далеко уходить от реала - иначе всем, и вам в том числе, станет неинтересно играть во что-то, лишь отдаленно напоминающее былое...

3. В отличие от других кораблей, инвиз ПЛ - их "врожденное" свойство. Они так сделаны и для этого и предназначены - оставаясь невидимыми, наносить неожиданный удар. Поэтому я и не в первый раз предлагаю - для всех недовольных ПЛ сделать режим вроде блица, что недавно прошел - одни ЛК.  И стреляйтесь там на здоровье, благо разрабам для этого режима даже не нужно ничего придумывать и менять.

[maior70]

Сегодня в 20:55:51 пользователь IRKUTSKIY_KOMCOMOLETS сказал:

1. Я за разнообразные эмоции, но всегда нужно помнить, что это только игра. Вы испытываете положительные эмоции на ЛК, я на ПЛ. Почему ради вас я должен их лишаться?

Ведь 2. Хотя "у нас тут только метафорическое изображение войны", но всё же не стоит далеко уходить от реала - иначе всем, и вам в том числе, станет неинтересно играть во что-то, лишь отдаленно напоминающее былое...

3. В отличие от других кораблей, инвиз ПЛ - их "врожденное" свойство. Они так сделаны и для этого и предназначены - оставаясь невидимыми, наносить неожиданный удар. Поэтому я и не в первый раз предлагаю - для всех недовольных ПЛ сделать режим вроде блица, что недавно прошел - одни ЛК.  И стреляйтесь там на здоровье, благо разрабам для этого режима даже не нужно ничего придумывать и менять.

Вот мне интересно, почему Вам подобные постоянно предлагают уйти в ранги, в блиц - эти режимы ограничены, по количеству игроков, уровню, классу кораблей. Почему я должен уходить только потому, что некоторое количество "пришедших/вернувшихся только ради подлодок" любителей популять из-под воды торпедками выживают других из рандома? И почему всегда начинаются наезды на линкоры, может у Вас статистика есть, показывающая что недовольны только играющие на линкорах? Я играю на разных классах, если что. С самого начала предлагался отдельный режим для подлодок и это было бы справедливо. Нет, значить нечего выгонять тех, кто давно играет. Положительные эмоции от подлодок это раздражать других? Ну да, вырабатывается уже, как ранее писали, просто наплевательское отношение, пуляет торпедками, ну пусть потешится.

[Dezmand92ru]

Сегодня в 17:43:13 пользователь Zhenek84 сказал:

Лучше уж авикам, им это хоть проще сделать без сильной просадки по хп

И на кого его расходники будут работать? На Ямато? Или тогда вся команду будет стоять у авика, который поджат под остров (ведь вариантов у точки стоять у него нету в начале боя). 

[Ternex]

Сегодня в 17:55:51 пользователь IRKUTSKIY_KOMCOMOLETS сказал:

1. Я за разнообразные эмоции, но всегда нужно помнить, что это только игра. Вы испытываете положительные эмоции на ЛК, я на ПЛ. Почему ради вас я должен их лишаться? И да, когда хочется "что-то стукнуть," именно хорошая задачка прочищает мозги и чувства. И, да, шахматы тоже приветствуются, но не одним хлебом жив человек, хочется и воды)))

Накопившееся напряжение чаще советуют сбрасывать, а не добавлять нового. Да и в барах в пятницу на столах шахматные доски не замечал... Не там смотрел, что ли? Может, под столами стоило поискать? 

 

Сегодня в 17:55:51 пользователь IRKUTSKIY_KOMCOMOLETS сказал:

2. Хотя "у нас тут только метафорическое изображение войны", но всё же не стоит далеко уходить от реала - иначе всем, и вам в том числе, станет неинтересно играть во что-то, лишь отдаленно напоминающее былое...

Вот совсем не горю желанием испытывать те же эмоции, что и человек, у которого с одной стороны бушующий океан, с другой - раскалённая переборка, снизу - скользкая от крови палуба, а сверху стреляют из пулемётов истребители. И никому не пожелаю. Давайте лучше останемся в рамках героической метафоры и разнообразных сказаний про Морские Битвы.

 

И почему-то в игру мне было несколько интереснее и приятнее играть до введения ПЛ.

 

Сегодня в 17:55:51 пользователь IRKUTSKIY_KOMCOMOLETS сказал:

3. В отличие от других кораблей, инвиз ПЛ - их "врожденное" свойство. Они так сделаны и для этого и предназначены - оставаясь невидимыми, наносить неожиданный удар. Поэтому я и не в первый раз предлагаю - для всех недовольных ПЛ сделать режим вроде блица, что недавно прошел - одни ЛК.  И стреляйтесь там на здоровье, благо разрабам для этого режима даже не нужно ничего придумывать и менять.

Есть на Руси (и не только) такая форма развлечений - кулачные бои стенка на стенку. Как раз, чтобы народ мог разрядиться и вдоволь подубасить друг друга. ИМХО, ММО-PvP-игры занимают нишу, близкую к этим самым боям (с понятными поправками, само собой). Как вы думаете, почему в этих самых боях не принято было прятаться в сарае и исподтишка кидать булыжники в соперника?

[PAK_CBECTYH]

И ещё. Я тоже против шотганов. Надо сделать корреляцию урона торпед от дистанции. Допустим на границе взведения, урон торпед будет 2к а уже на границе дальности хода 20к. Ну и в качестве баланса, повысить маневренность акустических торпед. Вы же против шотганов. Получите, распишитесь. Но не нойте что торпеды ПЛ за 10км оторвали вам кабину. 

[Murik_Hystrix]

всетки эсминцам надо резать глубинки он тупо ко кд торпеды снимает на ПЛ эсма не убить

[PAK_CBECTYH]

Сегодня в 23:36:49 пользователь Murik_Hystrix сказал:

всетки эсминцам надо резать глубинки он тупо ко кд торпеды снимает на ПЛ эсма не убить

Поддерживаю. Надо ещё у ЭСМ понерфить инвиз. А то видите ли плавают, торпеды пускают из ниоткуда. Непорядок. 

[Panzer_krabe]

В 04.04.2025 в 18:15:29 пользователь maior70 сказал:

С самого начала предлагался отдельный режим для подлодок и это было бы справедливо.

С чего бы это было справедливо? Почему кто-то должен уходить в отдельный режим только потому, что он кому-то там не нравится?

[7evenSeas]

Сегодня в 01:08:16 пользователь Panzer_krabe сказал:

С чего бы это было справедливо? Почему кто-то должен уходить в отдельный режим только потому, что он кому-то там не нравится?

Потому что этих кого-то, по видимому вероятное большинство, раз коммерческая компания начала тратить ресурсы на переработку целого класса? 

[Ternex]

В 04.04.2025 в 17:43:13 пользователь Zhenek84 сказал:

Лучше уж авикам, им это хоть проще сделать без сильной просадки по хп. Но утопки завоют).А вообще-то говоря, постановка сетей или минных полей здорово ограничила бы маневр пл, так уже и по квадратам авиудары можно покидать. А то шарахаются по всей карте без ограничений.

Эх, авикам бы ещё нормальную ПЛО. Чтобы лодку можно было видеть хотя бы на перископной глубине..

[1977VelvetRabbit]

В 04.04.2025 в 10:53:04 пользователь Maestro87 сказал:

Подводная лодка в этой игре на своём месте, потому что это боевой корабль и ходит он под водой. Не на своём месте игроки, которые не умеют играть на ней и целый бой занимаются на ПЛ непонятно чем. Просто они выбрали не тот класс для себя.

Здравствуйте! Вы в этой теме в целом выражаете свое мнение достаточно подробно, аргументированно и по делу. Оформление ваших публикаций можно ставить в пример многим игрокам. Особенно две ваших последних публикации понравились.

 

Но вот не согласен с вашим мнением, что игроки, которые не умеют играть на пл, "не на своем месте". Возможно, кому то нужно отыграть 300+ боев, чтобы понять смысл геймплея этого класса. Кому то для этого понадобится отыграть на пл и 500+. И плохо играть - не запрещено. Это мение самих разработчиков. Но если вы замечаете в игре на протяжении определенного временного периода какого-либо конкретного игрока и, по-вашему мнению, он играет плохо, то вы ошибочно можете навесить на него ярлык игрока, который "не на своем месте". Возможно, через определенное время пл будут его любимым классом кораблей в игре, на котором он будет показывать достойные результаты и оказывать заметное влияние на бой, а пока он только учится.