Вампиры, подлодки и три ствола.

[RagingWaves]

Доброго дня! Уважаемые разработчики, хотел приобрести себе эсминец  HMAS Vampire D-11, и решил предварительно собрать информацию о нём, чтобы не разочароваться покупкой. Казалось бы "что может пойти не так", но оно всё таки пошло.
Дело вот в чем: в недавних обновлениях разработчики провели ребаланс подводных лодок, и в игре появились подводные лодки с 15км торпедами, и 90 узлами базовой скорости хода, и возник вопрос: а как Вампир способен бороться с подводными лодками , ведь это был послевоенный корабль, который оборудован по последнему слову техники на тот момент времени.
Обратился к исторической литературе, и выяснил, что Вампир обладал крайне высоким потенциалом в этом отношении, он был оснащен тремя гидролокаторами, и противолодочным миномётом Limbo, который оказался настолько удачной разработкой, что прослужил с 1955 до середины 80-х годов на множестве эсминцев и эскортных кораблей.
Особенность минометной установки Limbo заключалась в том, что она обладала автоматом заряжания, а так же засчет изменяемых углов положения стволов - могла вести огонь в четырех направлениях (перед кораблем, за кораблём, с левого, и с правого борта), плюс ко всему могло посылать бомбы на дистанцию от 370 до 910 метров засчет управления давлением в системе подачи газа, а так же имела связь с гидролокатором, и могла быстро наводиться на цель.
Звучит здорово, правда? Это была одна из самых продвинутых противолодочных минометных установок того времени, а что же в игре? 
А в игре, у нас Вампир, как оказывается умеет вести стрельбу глубинными бомбами ТОЛЬКО С ПРАВОГО борта, да еще и с ужасно долгой перезарядкой. То есть разработчики видимо предполагают, что при обнаружении подводной лодки на дистанции сброса ГБ - лучшая мысль это повернуться к ней бортом? Серьезно?
Считаю, что в текущей механике сброса ГБ нет вообще никакого соответствия наполненности подводными лодками этой игры, и данная  игровая реализация сброса глубинных бомб выглядят как какая-то насмешка над игроками покупающими недешевую лодку за очки исследования. И это всё при том, что в реальности "Лимбо" была одной из самых продвинутых систем своего времени. 
Поэтому ПРЕДЛАГАЮ:
Переработать систему сброса ГБ на эсминце Vampire D-11, и приблизить её к историческому прототипу, путем передачи игроку управления над положением установки, и дать возможность вести огонь с четырех сторон от корабля, и на разную дистанцию. Сделать это не сложнее, чем заставить самолеты сбрасывать глубинные бомбы.
Зачем это нужно?
Во-первых это позволит кораблю адекватно применять глубинные бомбы, текущий вариант сброса не выдерживает никакой критики.
Во-вторых это увеличит привлекательность корабля, и добавит ему особого шарма, и фишку, при этом всё это не будет эльфизмом.
В-третьих раз уж пошла тенденция ввода кораблей с ручным управлением противоминным калибром, то пусть Вампир будет первым кораблем с ручным управлением сбросом ГБ, тем более, что исторически всё соответствует, а корабль остро нуждается в переработке своей текущей системы.
Спасибо, доклад окончил.


Источники.

1. Богарт, Чарльз Х. (2010). «Противолодочное оружие: миномёт Limbo Mk NC 10». Warship International. XLVII (4): 359–362. ISSN 0043-0374.
2. Ричардсон, Дуг (1981). Военно-морское вооружение. Лондон; Нью-Йорк: издательство Jane’s Publishing. ISBN 0-531-03738-X. OCLC 642104997.

Видео АЗ и стрельбы

 

[greystalker]

Да в принципе, в нынешних реалиях после апа всех ПЛ, необходимо всем кораблям, имеющим глубинные бомбы, дать механику ручного управления сброса этих самых бомб в любую сторону на усмотрение игрока! По аналогии с авиаударом - за бортом корабля появляется квадрат(прямоугольник) области сброса и сам игрок выбирает сторону сброса ГБ. Не думаю, что это сложно реализовать. 

[RagingWaves]

Сегодня в 14:35:56 пользователь greystalker сказал:

Да в принципе, в нынешних реалиях после апа всех ПЛ, необходимо всем кораблям, имеющим глубинные бомбы, дать механику ручного управления сброса этих самых бомб в любую сторону на усмотрение игрока! По аналогии с авиаударом - за бортом корабля появляется квадрат(прямоугольник) области сброса и сам игрок выбирает сторону сброса ГБ. Не думаю, что это сложно реализовать. 

Ну я считаю что нужно опираться на конструктив корабля. Если конструкция корабля предусматривает сброс бомб с кормы и бортов, значит так и должно быть,  если предусматривает сброс с носовых установок перед кораблем - так и должно быть. Дать всем кораблям возможность сбрасывать глубинки спереди, если технической возможности нет - было бы странно, но в целом да, механика сброса ГБ кораблей определенно нуждается в доработках, и уж тем более у кораблей, где были установлены специализированные системы, а не  просто бочки за борт сталкивали.

[LAVR14]

Сегодня в 14:39:57 пользователь RagingWaves сказал:

нужно опираться на конструктив корабля.

Увы. Корабли в игре - всего лишь игрушечные лодочки. С функциями по усмотрению разработчиков. Здесь никто не моделирует реальные корабли и их поведение в реальном бою. Даже близко этого нет и никогда не было. Так что никаких бомбометов вам никто делать не будет. Все недостатки спишут на условности и допущения в игре. Ну и про необходимость соблюдения баланса в игре вам настойчиво напомнят.

[wanderingbullet_]

что дал ввод утопцев игре? одни проблемы, ну кроме небольшого, относительно остальных игроков, почесывания эго любителей ЭТОГО

Сегодня в 14:39:57 пользователь RagingWaves сказал:

Ну я считаю что нужно опираться на конструктив корабля. Если конструкция корабля предусматривает сброс бомб с кормы и бортов, значит так и должно быть,  если предусматривает сброс с носовых установок перед кораблем - так и должно быть. Дать всем кораблям возможность сбрасывать глубинки спереди, если технической возможности нет - было бы странно, но в целом да, механика сброса ГБ кораблей определенно нуждается в доработках, и уж тем более у кораблей, где были установлены специализированные системы, а не  просто бочки за борт сталкивали.

условности. так  же как и свои собственные законы физики(видящие сквозь препятствия ГАП и рлс), как и бесконечный боезапас, как и торпеды каким то образом хранящиеся вне ТА(ну кроме запасных), как и ..... ну это долго можно

[RagingWaves]

В 17.08.2025 в 18:49:59 пользователь LAVR14 сказал:

Увы. Корабли в игре - всего лишь игрушечные лодочки. С функциями по усмотрению разработчиков. Здесь никто не моделирует реальные корабли и их поведение в реальном бою. Даже близко этого нет и никогда не было. Так что никаких бомбометов вам никто делать не будет. Все недостатки спишут на условности и допущения в игре. Ну и про необходимость соблюдения баланса в игре вам настойчиво напомнят.

При создании кораблей для игры всё равно так или иначе разработка опирается на ТТХ реальных кораблей, иначе бы Мойка не стреляла бы с такой перезарядкой в игре, а она стреляет потому что на кораблях такого типа применялся автомат заряжания ГК, и это реализовано, а не взято из головы. 
Касательно "баланса в игре" бомбомет у эсминца кидающий бомбы только в одну сторону от корабля - это баланс? а почему тогда остальные эсминцы кидающие ГБ с обеих бортов, или с кормы/носа сделаны нормально?
Может для вас специально нужно выкатить особый корабль, у которого башни развернуты вправо и приварены к барбету намертво? Этот корабль будет в балансе? Так же и со сбросом бомб только с правого борта.

В 17.08.2025 в 21:35:41 пользователь wanderingbullet_ сказал:

что дал ввод утопцев игре? одни проблемы, ну кроме небольшого, относительно остальных игроков, почесывания эго любителей ЭТОГО

условности. так  же как и свои собственные законы физики(видящие сквозь препятствия ГАП и рлс), как и бесконечный боезапас, как и торпеды каким то образом хранящиеся вне ТА(ну кроме запасных), как и ..... ну это долго можно

Это всё понятно, но есть вещи которые в разряд условностей никак не попадают. Выше уже привел пример - вам бы понравился корабль у которого все башни повернуты вправо, и зафиксированы в одном положении? Или "это другое" и "понимать надо" ? Пусть тогда приведут в соответствие с остальными эсминцами и сделают классический сброс для эсминцев, а не то, что есть сейчас. 

[MoGwaai]

С направлением сброса ГБ - конечно, тот еще детский утренник.

 

Вчера после очень долгого перерыва выкатил Невского и попал на ПЛ. И тут Штирлиц обнаружил, что сброс ГБ у Невского идет с носа. С носа, Карл! У корабля, который пол-катки играется на ретираде. 

 

Поэтому полностью поддерживаю идею выбора направления сброса ГБ.

[One_pipper_Roman]

Сегодня в 09:02:53 пользователь MoGwaai сказал:

С направлением сброса ГБ - конечно, тот еще детский утренник.

Можно просто реализовать "хеджхог", то есть противолодочный бомбомёт с возможностью стрельбы вперёд. Но если придерживаться историзма, то он не должен быть априори на всех кораблях (исторически был на всех британцах и на некоторых кораблях союзников), а должен стать устанавливаемой модификацией. 

Было бы неплохо, так как залп хеджхога становился практически 100% фатальным для подлодки. Если всё срабатывало, как положено. 

[RagingWaves]

Сегодня в 08:26:26 пользователь One_pipper_Roman сказал:

Можно просто реализовать "хеджхог", то есть противолодочный бомбомёт с возможностью стрельбы вперёд. Но если придерживаться историзма, то он не должен быть априори на всех кораблях (исторически был на всех британцах и на некоторых кораблях союзников), а должен стать устанавливаемой модификацией. 

Было бы неплохо, так как залп хеджхога становился практически 100% фатальным для подлодки. Если всё срабатывало, как положено. 

Здесь прикол в том, что "Лимбо" был не хуже, а в чем-то и лучше, из-за автомата заряжания и возможности вести огонь в четырех направлениях, с выбором дистанции стрельбы. Реализовать подобное не так сложно, никто ведь не просит сделать чтобы бомбомет сам разворачивался к обнаруженной лодке, или что-то подобное, а всего лишь 4 сектора в которых корабль мог бы скидывать ГБ, это явно будет более востребовано, чем ручное управление ПМК на авианосце, т.к. эсминцы чаще встречаются с подлодками, чем авианосцы

[One_pipper_Roman]

Сегодня в 09:47:07 пользователь RagingWaves сказал:

Здесь прикол в том, что "Лимбо" был не хуже, а в чем-то и лучше, из-за автомата заряжания и возможности вести огонь в четырех направлениях, с выбором дистанции стрельбы. Реализовать подобное не так сложно, никто ведь не просит сделать чтобы бомбомет сам разворачивался к обнаруженной лодке, или что-то подобное, а всего лишь 4 сектора в которых корабль мог бы скидывать ГБ, это явно будет более востребовано, чем ручное управление ПМК на авианосце, т.к. эсминцы чаще встречаются с подлодками, чем авианосцы

Камрад, ты себе представляешь "Лимбо" на каком-нибудь "Кирове"? Я - нет. Хеджхог покомпактней Лимбо будет, если судить по фото.

[RagingWaves]

Сегодня в 09:11:35 пользователь One_pipper_Roman сказал:

Камрад, ты себе представляешь "Лимбо" на каком-нибудь "Кирове"? Я - нет. Хеджхог покомпактней Лимбо будет, если судить по фото.

так "Лимбо" и не ставился никогда на Киров, поэтому - нет, не представляю. Так же как и Хеджхог, если честно

[One_pipper_Roman]

Сегодня в 10:14:42 пользователь RagingWaves сказал:

так "Лимбо" и не ставился никогда на Киров

Во-о-от, а мы предполагаем его ставить и, соответственно, графически его реализовать. Если смотреть чисто по фото, Хеджхог вполне себе компактный, в отличие от Лимбо. Да и Лимбо продукт 50-60-х. 

[FJedi_1]

Сегодня в 09:26:26 пользователь One_pipper_Roman сказал:

Можно просто реализовать "хеджхог", то есть противолодочный бомбомёт с возможностью стрельбы вперёд. Но если придерживаться историзма, то он не должен быть априори на всех кораблях (исторически был на всех британцах и на некоторых кораблях союзников), а должен стать устанавливаемой модификацией. 

Было бы неплохо, так как залп хеджхога становился практически 100% фатальным для подлодки. Если всё срабатывало, как положено. 

А он установлен, разве нет? Да и с бомбометанием в перёд это полная лажа в игре...

[One_pipper_Roman]

Сегодня в 10:21:33 пользователь FJedi_1 сказал:

А он установлен, разве нет?

Механика не реализована, увы и ах.

 

Сегодня в 10:21:33 пользователь FJedi_1 сказал:

Да и с бомбометанием в перёд это полная лажа в игре...

Ну прямо так и лажа... 

[FJedi_1]

Сегодня в 10:24:05 пользователь One_pipper_Roman сказал:

Механика не реализована, увы и ах.

 

Ну прямо так и лажа... 

Ну я нырнул перед эсмом на плойке и вышел ей в зад и слил её .. а её ГБ запуском вперёд таки осталитсь впереди взрываться... пройденый этап.

https://skrinshoter.ru/vVn4k1bUVJW

 

мавашагери... высший пилотаж так сказать ;)

[RagingWaves]

 

Сегодня в 09:17:57 пользователь One_pipper_Roman сказал:

Во-о-от, а мы предполагаем его ставить и, соответственно, графически его реализовать. Если смотреть чисто по фото, Хеджхог вполне себе компактный, в отличие от Лимбо. Да и Лимбо продукт 50-60-х. 

В каком месте этого топика предлагается поставить "Лимбо" на Киров? Я предлагаю лишь привести его игровой функционал в соответствие с прототипом на том корабле на котором он уже установлен, тема про Vampire, который и являлся послевоенным кораблем

Для того, чтобы глобально доработать управление функционалом противолодочного вооружения, нужно сначала обкатать его на одном корабле, и такой корабль есть, поскольку у Вампира сейчас САМОЕ отвратительное противолодочное вооружение среди всех кораблей в игре, и исключительно потому что его так настроили разработчики, а не потому, что к этому были какие-то предпосылки.

[FJedi_1]

Вот "вы" тут пишите, что дать ГБ ручное управление? Ручное - на какую дистанцию? И вообще, как вы себе это представляете?

[One_pipper_Roman]

Сегодня в 16:19:27 пользователь FJedi_1 сказал:

Вот "вы" тут пишите, что дать ГБ ручное управление? Ручное - на какую дистанцию? И вообще, как вы себе это представляете?

Не скажу за топикстартера, но нарисую как вижу сам. Хеджхог должен функционально выглядеть как авиаудар, по площади. Но с особенностями Хеджхогов, когда от инициации одного заряда взрывается весь пакет.

[RagingWaves]

Сегодня в 15:19:27 пользователь FJedi_1 сказал:

Вот "вы" тут пишите, что дать ГБ ручное управление? Ручное - на какую дистанцию? И вообще, как вы себе это представляете?

очень просто представляю: при нажатии кнопки ГБ вокруг корабля появляются 4 сектора,  в длину ограниченные реальными возможностями "Лимбо" (от 370 до 910 метров, об этом написано в самом первом сообщении), по ширине - согласно углам отклонения пусковых труб. В пределах этого сектора появляется прицельная марка, управляемая мышкой (механика похожа на сброс ГБ с самолета, но в случае с самолетом применяется радиус, а не сектор) которая может двигаться в пределах очерченного сектора, при наведении прицельной марки в место и нажатие ЛКМ происходит отстрел глубинных бомб. Набросок схемы ниже. Чем-то похоже на сброс торпед у ПЛ, но с гораздо меньшей дальностью.

[Bifrest]

Увы , дружище .. ))Никто  не  даст  такое  ввести в игру   , потому  что с  текущими  механиками  засвет ПЛ   при  таком  вооружении  это  однозначный   приговор на утопление плойки   . Вся  соль  уклонения  ПЛ  это  четкое  понятие  у  ПЛ  , где  будут сбрасываться  ГБ  относительно корпуса  надводного корабля и соответственно   корректировка курса  на уклонение  , а тут  такая корректировка  будет бесполезна  ..