Юбари (яп. 夕張) – премиумный японский крейсер IV уровня.

[SuperMystere]

 

Полностью с вами согласен....

Теперь после  памятной "резки" орудий ГК свыше 140 мм, а Юбари как раз попал под раздачу... Сложилась парадоксальная ситуация, сейчас ряд кораблей со 130мм орудиями получили значительное преимущество:

Светлана  с 11, 3 км 4-ым "перком" разгоняется до 13,56 км, а у неё 15 стволов плюс 4х3 торпедных аппарата с дальностью хода торпед в 5 км: по 6 торпед с борта, с неплохими углами пуска. - Вспомните 6 км торпеды Юбари.....

Добавим тот же Богатырь: радиус ГК в 11,4 км  увеличивается до 13,68 км, а пушек у него целых 16!!!.....А у нашего Юбари всего 2х2 ( башни периодически выбиваются, как на Огневом)  дальность 12,8 км и "салютная" - универсальная носовая в  ЦЕЛЫХ 120мм с дальностью в 2,4км!!! (о как!)....Если с линкора ПМК с его батареей за бой из 80-100 выстрелов попадёт 2-4, догадайтесь сколько попадёт Юбари..., лучше её отнесли бы к ГК.....

Ещё добавлю... Изяслав - сильнейший ЭМ на 4 уровне, по моему,  и так: ГК 5х1х102 мм, скорострельность 12 выстрелов в минуту, итого 60 снарядов в минуту, у Юбари скорострельность 2х2х140 составляет 8,58 выстрелов в минуту. соответственно 34.32 снаряда... Да "мощность" снарядов у Юбари значительно выше: 2400Ф/2700ББ, у Изи соответственно  1500Ф/1800ББ, поджог 10% у Ю и 7% у И.....Но ещё надо попасть. а у Изи это проще.... Добавим торпеды - у Изи 3х3 с уроном 7233 и перезарядкой 39 сек. на первый взгляд Юбари неплохие (замечательные. лучшие по урону!!!) 2х2 урон 14600 (!!!) с перезарядкой в 49 сек...... Но реализовать это "богатство" крайне сложно  - угол пуска кошмарный, а у Изи - комфортный.... заметность корабля: Юбари 9.6 км ( с уникальным камуфляжем), Изяслав с камуфляжем светится с 6,5 км....

Догадайтесь на каком корабле из перечисленных играть проще??.... есть ещё и Гремящий....

Современный Юбари - это немного улучшенный в "калибре торпед" и ПВО 3 уровень: для сравнения - в стоке Тенрай орудия ГК 4х1х140 мм с дальностью 10км и 2х3 торпеды с дальностью 7 км с приемлемыми углами пуска.....

Да, когда-то Юбари был "легендарным" крейсером ПВО - грозой авиации и "лёгких сил", сейчас это "ТЕНЬ БЫЛОГО", просто имя, не более...но красив, зараза и "первая любовь"......  

 

 

[Doc_Maximov]

Играли  исключительно на Юбари!

 

[mickptd]

Doc_Maximov, ситуация напоминает разборку двух школьников. Когда аргументы заканчиваются, то один говорит другому: "Пойдем, выйдем на улицу" и дальше начинается махач. Т.е. неважно кто прав, важно у кого кулаки сильнее. Стримы и картинки -  это махание кулаками. Причем, в роли школьника у нас будет выступать разработчик!

 

Давайте, может быть, попросим у разработчика реальные аргументы, которые он в состоянии предоставить. А именно (повторяю):

 

Выложить стату по Юбари за месяц ДО и за месяц ПОСЛЕ 0.5.3, а именно:

 

1) Количество игроков, которые на нем играли

2) Количество игр

3) Средний урон

4) Количество сбитых самолетов

6) Процент побед

[mickptd]

 

Чё?! вы видели скак я играл, и РПЦ и 2 линия, и сзади за Лк! Чего вы мне рассказываете, ищите проблему в себе, а мы корабль обсуждаем и хотим его сделать играбельным!

 

Я даже не смотрел, как вы играли! Даже если у вас там по 10 фрагов за бой, кто знает, может вы заслуженный юбаровод японской федерации, может луна не стой стороны светила и все шли к вам на убой?

 

Утверждается, что корабль не нерфили, что он ОК, лучше обычных/не премиумных. Это можно легко узнать посмотрев статистику по ВСЕМ игрокам. Надеюсь, понятна логика, что смотреть надо ОБЩУЮ статистику, а не статистику одного, двух, пяти игроков?

 

Вот ссылка, где товарищ  Sub_Octavian со мной полностью согласен, а именно, он пишет: "Кто нас всех рассудит? Статистика. Без нее никуда."

[Sintesi]

 Это можно легко узнать посмотрев статистику по ВСЕМ игрокам. Надеюсь, понятна логика, что смотреть надо ОБЩУЮ статистику, а не статистику одного, двух, пяти игроков?

К сожалению ОБЩАЯ статистика идет против Юбари. Он есть только у ЗБТшников, а это уже как минимум опытные игроки. Но и среди них на Юбари выходят только те, в чьих руках даже такой кактус крайне опасен. Что мы имеем в итоге? В итоге стата Юбари превосходит одноклассников, просто за счет скилла, т.к. у новичков Юбари нет и быть не может. Вы помните тонны вайна по Кирову? А ведь Киров даже до апа был вполне играбелен, и на фоне Юбари выглядел аццкой машиной смерти, но ЦА в него не смогла.

[mickptd]

К сожалению ОБЩАЯ статистика идет против Юбари. 

 

Я прошу статистику по одним и тем же игрокам до и после патча. Если она стала лучше, то Doc_Maximov прав, ежели нет, то нет. Вот и все. 

[Sintesi]

 

Я прошу статистику по одним и тем же игрокам до и после патча. Если она стала лучше, то Doc_Maximov прав, ежели нет, то нет. Вот и все. 

 

В чем прав, или не прав? Он разве утверждает что с Юбари все хорошо?

[mickptd]

 

В чем прав, или не прав? Он разве утверждает что с Юбари все хорошо?

 

Я не знаю, чего он утверждает, выкладывая 4-х часовое видео игры на николае и иваки в теме про юбари.

 

Я лишь хочу получить ответ на вопрос насколько занерфили или апнули корабль в результате патча 0.5.3. По циферкам его понерфили, но это и ежу понятно. Вопреки логике утверждается, что он от этих циферок ничего не потерял. Вот я и прошу предоставить мне статистику. Мне в ответ предлагают картинки с нагибами и стримы с разработчиками.

 

Если статистика покажет, что, вопреки логике, корабль ничего не потерял и играют на нем также как и раньше, то я посыпаю голову пеплом. Если она покажет другое, то возникает куча вопросов на тему "премы не нерфим". Может быть, он когда-то и был имбой, но сие мне неведомо, т.к. играть я начал три месяца назад. Я просто хочу, чтобы вернули то, что было в 0.5.2. Я на нем даже поиграть нормально не успел, т.к. 4 перк был получен незадолго перед 0.5.3.

 

У меня большие сомнения, что гремящий меньшая имба, чем был юбари, но выходит, что так, т.к. юбари понерфили, а гремящий по-прежнему Ок.

[Aecar]

Полностью с вами согласен....

Теперь после  памятной "резки" орудий ГК свыше 140 мм, а Юбари как раз попал под раздачу... Сложилась парадоксальная ситуация, сейчас ряд кораблей со 130мм орудиями получили значительное преимущество:

Светлана  с 11, 3 км 4-ым "перком" разгоняется до 13,56 км, а у неё 15 стволов плюс 4х3 торпедных аппарата с дальностью хода торпед в 5 км: по 6 торпед с борта, с неплохими углами пуска. - Вспомните 6 км торпеды Юбари.....

Добавим тот же Богатырь: радиус ГК в 11,4 км  увеличивается до 13,68 км, а пушек у него целых 16!!!.....А у нашего Юбари всего 2х2 ( башни периодически выбиваются, как на Огневом)  дальность 12,8 км и "салютная" - универсальная носовая в  ЦЕЛЫХ 120мм с дальностью в 2,4км!!! (о как!)....Если с линкора ПМК с его батареей за бой из 80-100 выстрелов попадёт 2-4, догадайтесь сколько попадёт Юбари..., лучше её отнесли бы к ГК.....

Ещё добавлю... Изяслав - сильнейший ЭМ на 4 уровне, по моему,  и так: ГК 5х1х102 мм, скорострельность 12 выстрелов в минуту, итого 60 снарядов в минуту, у Юбари скорострельность 2х2х140 составляет 8,58 выстрелов в минуту. соответственно 34.32 снаряда... Да "мощность" снарядов у Юбари значительно выше: 2400Ф/2700ББ, у Изи соответственно  1500Ф/1800ББ, поджог 10% у Ю и 7% у И.....Но ещё надо попасть. а у Изи это проще.... Добавим торпеды - у Изи 3х3 с уроном 7233 и перезарядкой 39 сек. на первый взгляд Юбари неплохие (замечательные. лучшие по урону!!!) 2х2 урон 14600 (!!!) с перезарядкой в 49 сек...... Но реализовать это "богатство" крайне сложно  - угол пуска кошмарный, а у Изи - комфортный.... заметность корабля: Юбари 9.6 км ( с уникальным камуфляжем), Изяслав с камуфляжем светится с 6,5 км....

Догадайтесь на каком корабле из перечисленных играть проще??.... есть ещё и Гремящий....

Современный Юбари - это немного улучшенный в "калибре торпед" и ПВО 3 уровень: для сравнения - в стоке Тенрай орудия ГК 4х1х140 мм с дальностью 10км и 2х3 торпеды с дальностью 7 км с приемлемыми углами пуска.....

Да, когда-то Юбари был "легендарным" крейсером ПВО - грозой авиации и "лёгких сил", сейчас это "ТЕНЬ БЫЛОГО", просто имя, не более...но красив, зараза и "первая любовь"......  

 

 

Есть маленькая неточность у Богатыря ГК 152 мм так что 4 перк неприменим, а в остальном поддерживаю а ели эсминец переключится на бб он нам цитадельки начнет выносить а мы ему фугасами по 750.  И вот что интересно в вике перезарядка 6.52 в игре 7 кому верить, округлять нельзя сразу лишаемся 1 выстрела.

[Sintesi]

Я на нем даже поиграть нормально не успел, т.к. 4 перк был получен незадолго перед 0.5.3.

 

У меня большие сомнения, что гремящий меньшая имба, чем был юбари, но выходит, что так, т.к. юбари понерфили, а гремящий по-прежнему Ок.

Юбари имбой никогда не был. Для ГК четвертый перк не сильно решает. Стрелять дальше чем на нынешние 12,7 км очень малоэффективно даже по линкорам. В этом плане Вы мало что потеряли. А вот ПВО да. Тут он решает. Вернее решал.

Есть маленькая неточность у Богатыря ГК 152 мм так что 4 перк неприменим,

Топовые орудия Богатыря 130мм.

[anonym_6rBoG0OFEfMs]

 

Есть маленькая неточность у Богатыря ГК 152 мм так что 4 перк неприменим, а в остальном поддерживаю а ели эсминец переключится на бб он нам цитадельки начнет выносить а мы ему фугасами по 750.  И вот что интересно в вике перезарядка 6.52 в игре 7 кому верить, округлять нельзя сразу лишаемся 1 выстрела.

 

 У Богатыря в топе 130 мм. Учите матчасть.

[Aecar]

 

 У Богатыря в топе 130 мм. Учите матчасть.

 

Упс просмотрел.

[mickptd]

Стрелять дальше чем на нынешние 12,7 км очень малоэффективно даже по линкорам. 

 

Это позволяло использовать Юбари для прокачки линкоров/крейсеров и прочего, чему не требуется перк на рули. Без перка на рули и дальности стрельбы, он является трупом.

[SuperMystere]

Полностью с вами согласен....

Теперь после  памятной "резки" орудий ГК свыше 140 мм, а Юбари как раз попал под раздачу... Сложилась парадоксальная ситуация, сейчас ряд кораблей со 130мм орудиями получили значительное преимущество:

Светлана  с 11, 3 км 4-ым "перком" разгоняется до 13,56 км, а у неё 15 стволов плюс 4х3 торпедных аппарата с дальностью хода торпед в 5 км: по 6 торпед с борта, с неплохими углами пуска. - Вспомните 6 км торпеды Юбари.....

Добавим тот же Богатырь: радиус ГК в 11,4 км  увеличивается до 13,68 км, а пушек у него целых 16!!!.....А у нашего Юбари всего 2х2 ( башни периодически выбиваются, как на Огневом)  дальность 12,8 км и "салютная" - универсальная носовая в  ЦЕЛЫХ 120мм с дальностью в 2,4км!!! (о как!)....Если с линкора ПМК с его батареей за бой из 80-100 выстрелов попадёт 2-4, догадайтесь сколько попадёт Юбари..., лучше её отнесли бы к ГК.....

Ещё добавлю... Изяслав - сильнейший ЭМ на 4 уровне, по моему,  и так: ГК 5х1х102 мм, скорострельность 12 выстрелов в минуту, итого 60 снарядов в минуту, у Юбари скорострельность 2х2х140 составляет 8,58 выстрелов в минуту. соответственно 34.32 снаряда... Да "мощность" снарядов у Юбари значительно выше: 2400Ф/2700ББ, у Изи соответственно  1500Ф/1800ББ, поджог 10% у Ю и 7% у И.....Но ещё надо попасть. а у Изи это проще.... Добавим торпеды - у Изи 3х3 с уроном 7233 и перезарядкой 39 сек. на первый взгляд Юбари неплохие (замечательные. лучшие по урону!!!) 2х2 урон 14600 (!!!) с перезарядкой в 49 сек...... Но реализовать это "богатство" крайне сложно  - угол пуска кошмарный, а у Изи - комфортный.... заметность корабля: Юбари 9.6 км ( с уникальным камуфляжем), Изяслав с камуфляжем светится с 6,5 км....

Догадайтесь на каком корабле из перечисленных играть проще??.... есть ещё и Гремящий....

Современный Юбари - это немного улучшенный в "калибре торпед" и ПВО 3 уровень: для сравнения - в стоке Тенрай орудия ГК 4х1х140 мм с дальностью 10км и 2х3 торпеды с дальностью 7 км с приемлемыми углами пуска.....

Да, когда-то Юбари был "легендарным" крейсером ПВО - грозой авиации и "лёгких сил", сейчас это "ТЕНЬ БЫЛОГО", просто имя, не более...но красив, зараза и "первая любовь"......  

 

 

Есть маленькая неточность у Богатыря ГК 152 мм так что 4 перк неприменим, а в остальном поддерживаю а ели эсминец переключится на бб он нам цитадельки начнет выносить а мы ему фугасами по 750.  И вот что интересно в вике перезарядка 6.52 в игре 7 кому верить, округлять нельзя сразу лишаемся 1 выстрела.

Доброй ночи.

Специально для Aecar, правда немного не в тему.....

По моей "неточности"

в корпусе "А" у Богатыря стоят орудия 152\45 образ. 1892 г. : 4 в башнях и 8 побортно (снаряд 2100Ф\270ББ поджог 8%, а также ПМК 12х1х75 мм.

в корпусе "В" количество орудий  (те же 152мм) возрастает:  4 в башнях и 12 побортно, но ПМК нет.

Кроме этого, есть возможность заменить пушки ГК на орудия 130\55 образ. 1915 г.  с меньшим на 7,6 сек.  временем поворота и худшей перезарядкой: у 130 - 10 сек., у 152 - 9 сек. ( хотя в описании сказано, что " во время Первой мировой войны крейсер был перевооружён на орудия меньшего калибра, но более скорострельные и с бОльшей дальностью")..снаряд 130 мм 1900ф и 2400ББ, поджог 9%.

Вот именно эта конфигурация и разгоняется 4-ым перком... С ним Богатырь  не только значительнее сильнее кораблей своего уровня,  но и вполне может чуствовать себя комфортно в перестрелках с крейсерами 4-го уровня: Фениксом и Кумой, что уж говорить о Юбари.....

[OleggK]

в корпусе "А" у Богатыря стоят орудия 152\45 образ. 1892 г. : 4 в башнях и 8 побортно (снаряд 2100Ф\270ББ поджог 8%, а также ПМК 12х1х75 мм.

в корпусе "В" количество орудий  (те же 152мм) возрастает:  4 в башнях и 12 побортно, но ПМК нет.

Кроме этого, есть возможность заменить пушки ГК на орудия 130\55 образ. 1915 г.  с меньшим на 7,6 сек.  временем поворота и худшей перезарядкой: у 130 - 10 сек., у 152 - 9 сек. ( хотя в описании сказано, что " во время Первой мировой войны крейсер был перевооружён на орудия меньшего калибра, но более скорострельные и с бОльшей дальностью")..снаряд 130 мм 1900ф и 2400ББ, поджог 9%

Вот именно эта конфигурация и разгоняется 4-ым перком... С ним Богатырь  не только значительнее сильнее кораблей своего уровня,  но и вполне может чуствовать себя комфортно в перестрелках с крейсерами 4-го уровня: Фениксом и Кумой, что уж говорить о Юбари.....

Богатырь сейчас вообще АЦЦКИЙ СОТОНА  и лучший корабль 3-го уровня, который эту отобрал пальму первенства у Луши.   А с перком на УОП поминаемого Юбари съест и даже не поморщится. 

ЗЫ. Уточню, что падение скорострельности топовым 130-мм компенсируется перком на заряжающего.  Плюс еще перк на наводчика и более комфортная траектория у 130-мм однозначно дает преимущество 130-мм перед 152-мм. 

[Poison_Arrow]

Играли  исключительно на Юбари!

 

Стример на коле гоняет, где Юбарик то?)

[anonym_An5F5P0OpAKb]

посмотрел на забавное шевеление по форуму, в течении последних двух недель, про "Юбари" - и как говориться "рукалицо"..

В общем, если таки Док сделает стрим с Велданом (почему кстати с ним, он же за экономику отвечает? ладно бы с Влегрисом, но я так понял Володя в общественность не ходит  ), тогда имеет смысл определить все же пару концепций по кораблю, заодно и вопросы некоторые поднимем.

---

Ну начнем наверное с первой концепции - балансировка прем.кораблей от статы и кэпа. Балансировка по стате - одно дело балансить премы(акционные) которые находятся в свободной продаже, тут всё понятно, их берут и хорошие игроки и тюлени, в результате получаем среднюю по палате, однако тут как раз видно что если средняя высока - то это явно кораблик хорош, если средняя низкая - то кораблик не очень. Но, другое дело - прем (акционные) корабли которые находятся в ограниченном доступе либо вообще не доступны. Тут явно стата идет уже наполовину корабля а наполовину игроков - поэтому "балансировать по стате" не есть правильно. И это как раз "случай с Бонни Юбари" (а так же Иваки,Арканзаса,Гремящего,Симса, Микасы и где то Дианы с Тачибаной). Тут надо либо смотреть на стату корабля в относительности к общей стате игроков катающих на нем, плюс можно сравнивать со статой этих же игроков но на одноуровневой технике. Если это сделать сложно - то периодически прогонять корабли через супертестеров - благо они есть с разной статой (я более чем уверен что игрок с 45-46% статой покажет на "Юбари" крайне достоверные результаты).

 

Вторая концепция - надо уходить от балансировки прем.кораблей под 19ти перкового кэпа. Во-первых - уже обожглись с БОП и УОПом. ВО-вторых У меня куча кораблей в порту но ни одного кэпа с 5м перком - и боюсь не скоро и появится. Зато по многим стримам/водам прекрасно видно как преображаются корабли (в первую очередь премы) при наличии 5го перка ("Атланта" яркий пример, "Сайпан" вообще мастхев, "Блыскавица","Тирпиц" с двумя 4ми). С одной стороны я понимаю разработчиков что правильнее балансить от имбы(19очков), но всё же не интересно ДО этого момента плавать на корыте. Считаю, что тут надо бы подыскивать баланс в играбельности (прем)корабля и с 3х очковым кэпом и с 19ти очковым.

---

Выше были концепции применимые ко всем кораблям, третья будет тоже общая, но ее конкретно тот же Велдан озвучивал относительно "Юбари" - поэтому и ее помянем.

Итак третья концепция - истерический бред разработчиков, о якобы нагибе новичков на "Юбари" (которые якобы уже есть, а если апнуть то вообще содомия неприкрытая начнется).

Так вот что я вам скажу, если я захочу "подетомишкить" (у зарубежных коллег есть более правильное определение "сил клаббинг"), то "Юбари", какой он бы ни был в будущем, это будет последний корабль на который я обращу свой выбор. И объясню почему. Если взять уровень боев "Юбари" (3-5уровень) - то по жесткости нагиба я выкуплю следующие корабли (кстати, на них всех будет достаточно 3-5очкового кэпа за глаза!) - начинаем с жесткой содомии "Ленгли"/"Хошо" (спасибо Володе за нагибалки), "Николай", далее "Исоказе","Иваки"/"Кума"/"Феникс","Арканзас"/"Вайоминг",затем "Изяслав"/"Светлана"(с УОПом). ну и сюда же 3й и 5й добавим - идеальный выбор силклаббера - "Богатырь"(особенно с УОП),а так же "Луис","Вакатаке", ну и 5рки - "Гремящий","Миниказе","Мурманск","Кенигсберг",АРП/"Конго","Зуйхо"

Как вы видите - НИКАКОГО "Юбари" в этом списке даже близко нету. 4ре корабля из списка недоступны, но и без них есть масса кораблей для нагиба песка.

Кстати продающийся (хоть и не дешево, в отличии от недоступного пока "Гремящего") вообще король песка "Камикадзе" (и стата у него соотетствующая). И всех всё устраивает.

Пожалуйста, покупай и гни. Но "Юбари" неее..ну купили лошки на ЗБТ, ну так им и надо.

Так откуда ж берется эта ересь, про боязнь нагиба песка из-за апа "Юбари"?!?!? Откуда при ихнем кол-ве в рандоме!?!

 

При этом напомню, что апнули недавно "Ишизучи" (по стате он и другие далее упомянутые более чем ок, относительно одноуровневых), апнули сов.ЭМ 2-4 уровень (торпеды и дальность засвета от ГК), "Светлане" подкрутили криты МО (это на фоне кстати того, что "Юбари" его выбивают по 3-4 раза за бой).

То есть вообще не прослеживается никакой логики в апах у товарищей из Лесты.. Всем кр.4 дали гидроакустику - "Юбари" впролете (еле выпросили заградку, из-за того что апнули "Миоги" очень круто по ПВО, а сейчас кстати "Вайоминг" уже круче по ПВО ),"Куме" дали истребитель, (а если дадут еще и 3й корпус ей - то "Юбари" дважды в пролете будет с ПВО)

Ну а то, что бронепалубный крейсер 1901 года(понятное дело, что русский) лучше, чем японский крейсер 1944 года - это эпичнейший фейл балансировки.

 

Хаос - по другому это не охарактеризовать. Но кроме одного - ""Юбари" мы апать не будем, так как статистика хорошая"

---

В общем много можно писать про апы и нерфы. Основные концепции я привел, теперь на базе их перейдем к конкретике по "Юбари".

 

1. Обязательный(мастхэв) ап. Даем "Юбари" исторические торпеды, да да, не как на придуманном "Иваки", и даже не тип93 которые с 1942 ставились на все яп.корабли(привет "Кума") - не, как минимум уж исторический тип8.мод 2 извольте поставить на корабль. Тем более, что при его никакущем ГК, он не более чем ЭМ (только заметный и с цитаделью) (на стриме Дока как раз было видно, что крейсера разбирает эсминец не напрягаясь )

 

2. Обязательный(мастхэв) ап. Коль уж хотите ему ПВО (хотя фишка сомнительная и к нагибу/комфортности имеет десятое отношение, но всё же) - вопрос решается примитивно.

По старой схеме даже - дабы не ломать баланс по несчастным 25мм ЗА, даем "Юбари" снова спецзаградку. Только теперь уже спец-спец-заградку, так как спец-заградка "Юбари" внезапно стала у всех крейсеров после 0.5.3 (а теперь уже даже и у АВ). Конкретно - даем 3 заряда(4 с голдовой) ЗО только с усилением не 300% а скажем 600% - что бы при ее активации крейсер таки спиливал звенья и "Боуга" и "Зуйхо" без особых проблем еще на подходе (аки "Клив" режет звенья АВ7,8 не напрягаясь)

 

Это два обязательных апа. Которые, между прочим, не сделают из "Юбари" нагибатора, дай Бог, что бы добавили его в список выше, только с конца.

 

Ну а дальше начинаются хотелки, которые не особо повлияют на играбельность "Юбари" (за исключением последней)

 

3. Убогий ГК можно немного апнуть(всё равно от него пользы мало). Как минимум до уровня "Кумы"/"Тенрю" да и "Катори" не начнет особо гнуть, если будет 10 в/мин и башни будут быстрее крутиться.

4. Позорище ПМК - можно из абсолютно бесполезной штуки, сделать "изюминкой" крейсера - дать дальность 5км минимум (всё равно самоубийственная дальность для "Юбари"), ну и поднять точность 120мм очень значительно, на уровне ту-шных ботов или 5го перка на ПМК от 7го уровня и выше.

Грубо говоря, сделать из ПМК некую замену порезанного при модернизации 44года ГК.

Все равно использоваться будет крайне редко, хоть какой то приятный бонус.

5. Уменьшить криты МО и РМ (да есть перк из "последних сил", но если у меня на корабле прокачивается кэп с "Нагато"?)

6. Так как крейсер разваливается мгновенно от фокуса, то - либо дать крейсеру "дымы" как доп фичу прем.крейсеров ("Иваки"/"Кутузов"/"Кита", РЛС "Мотов",хилка "Атаго")

либо убрать "цитадель" совсем (как у ЭМ, а это большой ЭМ сейчас), либо сильно утопить ее под воду, как у большинства одноуровневых кр. (Богатырь,Дрезден,Луис,Катори).

Дымы приоритетнее, так как дадут больше интереса к игре корабля, чем просто утопление не с ваншота а вторым залпом.

 

Вот такие мои мысли по возвращению "Юбари" к играбельному состоянию. Нагиба не прибавится, в лучшем случае немного подтянемся до соуровневых "нагибаторов", а вот играть на кораблике станет значительно интереснее.

 

 

[Dr_Yuri]

Стример на коле гоняет, где Юбарик то?)

 

там второй и третий бой показательны.

А вообще весь стрим как бы намекает, если у Вас нет хорошего совзводного на адекватном корабле, за которого всегда можно спрятаться, то на Юбари лучше в бой не выходить. По крайней мере я так понял посыл этого стрима.

[Doc_Maximov]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2200463" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Dr_Yuri (06 Май 2016 - 00:44) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>там второй и третий бой показательны.</p>

 

<p>А вообще весь стрим как бы намекает, если у Вас нет хорошего совзводного на адекватном корабле, за которого всегда можно спрятаться, то на Юбари лучше в бой не выходить. По крайней мере я так понял посыл этого стрима. <img alt=":)" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)"></p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

Ну, как бы Юбари всегда был КР второй линии атаки, идти на нем в РПЦ, это ***,

 

[Doc_Maximov]

посмотрел на забавное шевеление по форуму, в течении последних двух недель, про "Юбари" - и как говориться "рукалицо"..

В общем, если таки Док сделает стрим с Велданом (почему кстати с ним, он же за экономику отвечает? ладно бы с Влегрисом, но я так понял Володя в общественность не ходит  ), тогда имеет смысл определить все же пару концепций по кораблю, заодно и вопросы некоторые поднимем.

---

Ну начнем наверное с первой концепции - балансировка прем.кораблей от статы и кэпа. Балансировка по стате - одно дело балансить премы(акционные) которые находятся в свободной продаже, тут всё понятно, их берут и хорошие игроки и тюлени, в результате получаем среднюю по палате, однако тут как раз видно что если средняя высока - то это явно кораблик хорош, если средняя низкая - то кораблик не очень. Но, другое дело - прем (акционные) корабли которые находятся в ограниченном доступе либо вообще не доступны. Тут явно стата идет уже наполовину корабля а наполовину игроков - поэтому "балансировать по стате" не есть правильно. И это как раз "случай с Бонни Юбари" (а так же Иваки,Арканзаса,Гремящего,Симса, Микасы и где то Дианы с Тачибаной). Тут надо либо смотреть на стату корабля в относительности к общей стате игроков катающих на нем, плюс можно сравнивать со статой этих же игроков но на одноуровневой технике. Если это сделать сложно - то периодически прогонять корабли через супертестеров - благо они есть с разной статой (я более чем уверен что игрок с 45-46% статой покажет на "Юбари" крайне достоверные результаты).

 

Вторая концепция - надо уходить от балансировки прем.кораблей под 19ти перкового кэпа. Во-первых - уже обожглись с БОП и УОПом. ВО-вторых У меня куча кораблей в порту но ни одного кэпа с 5м перком - и боюсь не скоро и появится. Зато по многим стримам/водам прекрасно видно как преображаются корабли (в первую очередь премы) при наличии 5го перка ("Атланта" яркий пример, "Сайпан" вообще мастхев, "Блыскавица","Тирпиц" с двумя 4ми). С одной стороны я понимаю разработчиков что правильнее балансить от имбы(19очков), но всё же не интересно ДО этого момента плавать на корыте. Считаю, что тут надо бы подыскивать баланс в играбельности (прем)корабля и с 3х очковым кэпом и с 19ти очковым.

---

Выше были концепции применимые ко всем кораблям, третья будет тоже общая, но ее конкретно тот же Велдан озвучивал относительно "Юбари" - поэтому и ее помянем.

Итак третья концепция - истерический бред разработчиков, о якобы нагибе новичков на "Юбари" (которые якобы уже есть, а если апнуть то вообще содомия неприкрытая начнется).

Так вот что я вам скажу, если я захочу "подетомишкить" (у зарубежных коллег есть более правильное определение "сил клаббинг"), то "Юбари", какой он бы ни был в будущем, это будет последний корабль на который я обращу свой выбор. И объясню почему. Если взять уровень боев "Юбари" (3-5уровень) - то по жесткости нагиба я выкуплю следующие корабли (кстати, на них всех будет достаточно 3-5очкового кэпа за глаза!) - начинаем с жесткой содомии "Ленгли"/"Хошо" (спасибо Володе за нагибалки), "Николай", далее "Исоказе","Иваки"/"Кума"/"Феникс","Арканзас"/"Вайоминг",затем "Изяслав"/"Светлана"(с УОПом). ну и сюда же 3й и 5й добавим - идеальный выбор силклаббера - "Богатырь"(особенно с УОП),а так же "Луис","Вакатаке", ну и 5рки - "Гремящий","Миниказе","Мурманск","Кенигсберг",АРП/"Конго","Зуйхо"

Как вы видите - НИКАКОГО "Юбари" в этом списке даже близко нету. 4ре корабля из списка недоступны, но и без них есть масса кораблей для нагиба песка.

Кстати продающийся (хоть и не дешево, в отличии от недоступного пока "Гремящего") вообще король песка "Камикадзе" (и стата у него соотетствующая). И всех всё устраивает.

Пожалуйста, покупай и гни. Но "Юбари" неее..ну купили лошки на ЗБТ, ну так им и надо.

Так откуда ж берется эта ересь, про боязнь нагиба песка из-за апа "Юбари"?!?!? Откуда при ихнем кол-ве в рандоме!?!

 

При этом напомню, что апнули недавно "Ишизучи" (по стате он и другие далее упомянутые более чем ок, относительно одноуровневых), апнули сов.ЭМ 2-4 уровень (торпеды и дальность засвета от ГК), "Светлане" подкрутили криты МО (это на фоне кстати того, что "Юбари" его выбивают по 3-4 раза за бой).

То есть вообще не прослеживается никакой логики в апах у товарищей из Лесты.. Всем кр.4 дали гидроакустику - "Юбари" впролете (еле выпросили заградку, из-за того что апнули "Миоги" очень круто по ПВО, а сейчас кстати "Вайоминг" уже круче по ПВО ),"Куме" дали истребитель, (а если дадут еще и 3й корпус ей - то "Юбари" дважды в пролете будет с ПВО)

Ну а то, что бронепалубный крейсер 1901 года(понятное дело, что русский) лучше, чем японский крейсер 1944 года - это эпичнейший фейл балансировки.

 

Хаос - по другому это не охарактеризовать. Но кроме одного - ""Юбари" мы апать не будем, так как статистика хорошая"

---

В общем много можно писать про апы и нерфы. Основные концепции я привел, теперь на базе их перейдем к конкретике по "Юбари".

 

1. Обязательный(мастхэв) ап. Даем "Юбари" исторические торпеды, да да, не как на придуманном "Иваки", и даже не тип93 которые с 1942 ставились на все яп.корабли(привет "Кума") - не, как минимум уж исторический тип8.мод 2 извольте поставить на корабль. Тем более, что при его никакущем ГК, он не более чем ЭМ (только заметный и с цитаделью) (на стриме Дока как раз было видно, что крейсера разбирает эсминец не напрягаясь )

 

2. Обязательный(мастхэв) ап. Коль уж хотите ему ПВО (хотя фишка сомнительная и к нагибу/комфортности имеет десятое отношение, но всё же) - вопрос решается примитивно.

По старой схеме даже - дабы не ломать баланс по несчастным 25мм ЗА, даем "Юбари" снова спецзаградку. Только теперь уже спец-спец-заградку, так как спец-заградка "Юбари" внезапно стала у всех крейсеров после 0.5.3 (а теперь уже даже и у АВ). Конкретно - даем 3 заряда(4 с голдовой) ЗО только с усилением не 300% а скажем 600% - что бы при ее активации крейсер таки спиливал звенья и "Боуга" и "Зуйхо" без особых проблем еще на подходе (аки "Клив" режет звенья АВ7,8 не напрягаясь)

 

Это два обязательных апа. Которые, между прочим, не сделают из "Юбари" нагибатора, дай Бог, что бы добавили его в список выше, только с конца.

 

Ну а дальше начинаются хотелки, которые не особо повлияют на играбельность "Юбари" (за исключением последней)

 

3. Убогий ГК можно немного апнуть(всё равно от него пользы мало). Как минимум до уровня "Кумы"/"Тенрю" да и "Катори" не начнет особо гнуть, если будет 10 в/мин и башни будут быстрее крутиться.

4. Позорище ПМК - можно из абсолютно бесполезной штуки, сделать "изюминкой" крейсера - дать дальность 5км минимум (всё равно самоубийственная дальность для "Юбари"), ну и поднять точность 120мм очень значительно, на уровне ту-шных ботов или 5го перка на ПМК от 7го уровня и выше.

Грубо говоря, сделать из ПМК некую замену порезанного при модернизации 44года ГК.

Все равно использоваться будет крайне редко, хоть какой то приятный бонус.

5. Уменьшить криты МО и РМ (да есть перк из "последних сил", но если у меня на корабле прокачивается кэп с "Нагато"?)

6. Так как крейсер разваливается мгновенно от фокуса, то - либо дать крейсеру "дымы" как доп фичу прем.крейсеров ("Иваки"/"Кутузов"/"Кита", РЛС "Мотов",хилка "Атаго")

либо убрать "цитадель" совсем (как у ЭМ, а это большой ЭМ сейчас), либо сильно утопить ее под воду, как у большинства одноуровневых кр. (Богатырь,Дрезден,Луис,Катори).

Дымы приоритетнее, так как дадут больше интереса к игре корабля, чем просто утопление не с ваншота а вторым залпом.

 

Вот такие мои мысли по возвращению "Юбари" к играбельному состоянию. Нагиба не прибавится, в лучшем случае немного подтянемся до соуровневых "нагибаторов", а вот играть на кораблике станет значительно интереснее.

 

 

 

Круто, принял к сведению и постараюсь передать емко и лаконично!