Нужны ли современные линкоры?

[RenamedUser_39904960]

 

*** случилась. Его зацепило краем облака от атолла Бикини. Один помер почти сразу, второй в адских мучениях уже на берегу. Разумеется американцы всё отрицали, потом сказали, что ничего страшного, нарисовали какие-то не страшные рентгены....  В итоге большая часть экипажа дала дубу от рака. 

 

Значит 300р/час в рыло таки,реально,от и вся "сохраненная боеспособность и дальнейшее выполнение боевой задачи"

12:05 Добавлено спустя 1 минуту

ОДИН человек умер через полгода после облучения, двадцать два остальных в основном дожили до глубокой старости. Это с учетом того, что они  радиоактивные осадки едва ли не на язык пробовали. Радиационная терапия дала результат.

 

Опять кто то врет))) Но на это раз-непонятно кто))))

12:08 Добавлено спустя 4 минуты

А это мы еще,не рассматриваем возможность. Швырануть со стратегического бомбера бомбу АН602

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Вторичное заражение это продукты распада делящегося вещества. Ионизирующее излучение это одно из свойств этих продуктов. 

 

Я понимаю, что ты пытаешься подловить меня на терминах, но при этом действуешь весьма неумело. То на что ты намекаешь называется "проникающая радиация", иногда её называют "гамма-всплеск". А ни разу не "ионизирующее прямое излучение".  При этом начинающим диванным атомщикам будет полезно знать, что стальной корпус судна, в отличии от скажем свинца подлежит так называемому "вторичному заражению". То-есть после облучения гамма-излучением, от самого взрыва сталь сама начинает излучать. В Бета-диапазоне, если я не ошибаюсь. То-есть для наведенной радиации совсем не обязательно наличие радиоактивных осадков. А ведь они будут. И в огромных количествах.

Аа, теперь вы оказывается знаете. А теперь внимательно и по буквам. Что конкретно стало причиной сильного заражения того же Индепенденса?

[Dilandualb]

Чтобы закрыть вопрос с эффективностью систем смыва:

 

http://www.pbs.org/wgbh/amex/bomb/filmmore/reference/primary/adefense.html

 

At 0800, the fleet began to receive fallout, which resembled pinhead sized white and gritty snow. The USS Bairoko and the USS Philipwere preparing for the reentry sequence to Bikini. A helicopter had been launched from the Bairoko for radiological reconnaissance, but was recalled when the CTG 7.1 informed the Bairoko the Eneman complex was radiologically too hot for reoccupation. The source of information for CTG 7.1 may have been the Station 70 bunker on Eneu. Plans for the launch of four other helicopters, including one to aid the USS Molal in controlling the YAGs lying west of Bikini, were also canceled. 

The radiation levels aboard the ships built up quickly, from 0.0002 to 1 R/hr on the Bairoko in 5 minutes. At this time the Bairoko was 31 nmi (57 km) at 133deg. from the Bikini ground zero. Wash down systems were started on all affected ships, and CTG 7.3 ordered the vessels south to 50 nmi (93 km) fro Bikini at "best speed".

 

Взрыв "Кастл Браво", флот стоял под радиоактивными осадками. 

 

И:

 

Wash down on the ships was effective, but some problems did arise. On the Bairoko, one of the two ships most seriously exposed, the regular wash down equipment was secured after 2 hours and firehoses were then used on exposed areas throughout the day. At that time readings of 5 R/hr were made in gutters on the flight deck. A reading of 25 R/hr was recorded in a flight deck drain. The ventilation system was closed at the onset of the fallout, preventing much contaminated material from being carried below decks. The captain reported that the engineering spaces never exceeded readings of 0.008 R/hr. The Bairoko was able to launch helicopters at 1015 to retrieve the firing party still in the firing bunker on Eneu. The retrieval was completed at 1230. 

 

 

Т.е. в практическом ядерном тесте, система смыва радиоактивных осадков продемонстрировала себя эффективной. Уровень радиации внутри корабля не превысил восьми тысячных рентгена в час. Часть членов экипажа получила радиоактивные ожоги от наведенной радиации (трудно ожидать полной эффективности от эскортного авианосца на базе гражданского судна!). Возникли проблемы с удалением радиоактивных осадков с палубы.

 

Сам же корабль благополучно прослужил до 1955 года.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Bairoko_(CVE-115)

 

Вопрос закрыт?

12:15 Добавлено спустя 2 минуты

И еще:

 

http://www.dtra.mil/Portals/61/Documents/14%20DNATR846.pdf

[RenamedUser_39904960]

 

Слава тебе, Господи! Наконец-то он это выучил!!!

 

И какого рожна вы нам голову морочили?

 

Блин, я вам именно об этом писал еще пять страниц назад!

 

А вчера ты говорил,что Ойген-легко обеззаразить  было,просто не захотели...У тебя некая паталогическая страсть к ...хм...cочинительству

12:16 Добавлено спустя 1 минуту

И прекрати кидаться своими ссылками.по ним только кот и ходит. Своей головой думай. На основании общих знаний или специализированных.

[ErvinMAC]

Всё это рассуждения о сферических конях в вакууме. Реальность банальна. Уже во время ВМВ стало понятно, что область применения пушечных линкоров стала слишком узкой и они свою стоимость по сравнению с авианосцами и кучей крейсеров и эсминцев просто не отрабатывают.

 

После войны амеры мыкались с линкорами, не зная куда их приткнуть, постреляли по Багдаду и по прибрежным иракским  сёлам в 91 для отчётности и картинке в СМИ и всё. А содержать такие махины в постоянной боевой готовности удовольствие из недешёвых.

 

Если уж хочется пострелять по прибрежным городам, снося инфраструктуру противника, то крупнокалиберные РСЗО, установленные на крейсеры подешевле будут. Для завоевания господства в море пушечные линкоры уже не годятся, для обстрелов прибрежных территорий есть варианты и подешевле. А если нужна плавучая батарея с крупнокалиберной ствольной артиллерией для поддержки морского десанта, которая бы уничтожала прибрежные укрепления, так надо строить  плавучую батарею с крупнокалиберной ствольной артиллерией, а не линкоры.

 

Тем более, что старые устаревшие дредноуты именно для этих целей и использовали. Проблема в том что, эти самые укрепления сегодня тоже никто не строит. Так что даже плавучие батареи по факту не нужны. 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Чтобы закрыть вопрос с эффективностью систем смыва:

 

http://www.pbs.org/wgbh/amex/bomb/filmmore/reference/primary/adefense.html

 

 

Взрыв "Кастл Браво", флот стоял под радиоактивными осадками. 

 

И:

 

 

Т.е. в практическом ядерном тесте, система смыва радиоактивных осадков продемонстрировала себя эффективной. Уровень радиации внутри корабля не превысил восьми тысячных рентгена в час. Часть членов экипажа получила радиоактивные ожоги от наведенной радиации (трудно ожидать полной эффективности от эскортного авианосца на базе гражданского судна!). Возникли проблемы с удалением радиоактивных осадков с палубы.

 

Сам же корабль благополучно прослужил до 1955 года.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Bairoko_(CVE-115)

 

Вопрос закрыт?

12:15 Добавлено спустя 2 минуты

И еще:

 

http://www.dtra.mil/Portals/61/Documents/14%20DNATR846.pdf

Если бы кто нибудь еще умел в логику, и мог связать все воединно.  

[Dilandualb]

Мораль же проста: проблемы с дезактивацией во время испытаний "Кроссроадс" были вызваны полным отсутствием всякого понимания сути процесса, и какого-либо опыта. Опыт на том же самом "Индепенденсе"  наработали. И, как наглядно приведено выше - в ходе теста "Браво", системы смыва благополучно справились с радиоактивными осадками.

12:18 Добавлено спустя 0 минут

Если бы кто нибудь еще умел в логику, и мог связать все воединно.  

 

Я все же надеюсь, что Che_BURKATOR лучше, чем мы о нем в раздражении думаем...

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Всё это рассуждения о сферических конях в вакууме. Реальность банальна. Уже во время ВМВ стало понятно, что область применения пушечных линкоров стала слишком узкой и они свою стоимость по сравнению с авианосцами и кучей крейсеров и эсминцев просто не отрабатывают.

 

После войны амеры мыкались с линкорами, не зная куда их приткнуть, постреляли по Багдаду и по прибрежным иракским  сёлам в 91 для отчётности и картинке в СМИ и всё. А содержать такие махины в постоянной боевой готовности удовольствие из недешёвых.

 

Если уж хочется пострелять по прибрежным городам, снося инфраструктуру противника, то крупнокалиберные РСЗО, установленные на крейсеры подешевле будут. Для завоевания господства в море пушечные линкоры уже не годятся, для обстрелов прибрежных территорий есть варианты и подешевле. А если нужна плавучая батарея с крупнокалиберной ствольной артиллерией для поддержки морского десанта, которая бы уничтожала прибрежные укрепления, так надо строить  плавучую батарею с крупнокалиберной ствольной артиллерией, а не линкоры.

 

Тем более, что старые устаревшие дредноуты именно для этих целей и использовали. Проблема в том что, эти самые укрепления сегодня тоже никто не строит. Так что даже плавучие батареи по факту не нужны. 

Вот казалось бы: все просто и очевидно? Ан нет, сейчас вам расскажут как вы не правы.

[RenamedUser_39904960]

Мораль же проста: проблемы с дезактивацией во время испытаний "Кроссроадс" были вызваны полным отсутствием всякого понимания сути процесса, и какого-либо опыта. Опыт на том же самом "Индепенденсе"  наработали. И, как наглядно приведено выше - в ходе теста "Браво", системы смыва благополучно справились с радиоактивными осадками.

 

Вишь кот ,он опять за свое,осадки шмасадки, так и не понял. что осадки это одно,а бета-излучение,это другое.конь че.

[anonym_UVkXwqJewec5]

 

Хапанули рыбачки на сейнере радиактивной пыли после американских ядерных испытаний на этом расстоянии.

 

Почитал об этом случае.

Но, сильное поражение рыболовецкой шхуны и экипажа вызвано все же не мощью термоядерного боеприпаса (никакого прямого поражения взрывом не было), а в большей степени из-за отсутствия у экипажа каких-либо средств защиты и знаний о борьбе с радиоактивным заражением. (они даже радиоактивную рыбу привезли в порт).  

Окажись на месте данной шхуны боевой корабль - последствия для экипажа и корабля были-бы не столь трагичны.

[ErvinMAC]

Вот казалось бы: все просто и очевидно? Ан нет, сейчас вам расскажут как вы не правы.

 

Ну и пускай. Реальность от этого не поменяется.

[Dilandualb]

Но, сильное поражение рыболовецкой шхуны и экипажа вызвано все же не мощью термоядерного боеприпаса (никакого прямого поражения взрывом не было), а в большей степени из-за отсутствия у экипажа каких-либо средств защиты и знаний о борьбе с радиоактивным заражением. (они даже радиоактивную рыбу привезли в порт).  

Окажись на месте данной шхуны боевой корабль - последствия для экипажа и корабля были-бы не столь трагичны.

 

Абсолютно верно!

 

Военный корабль, по первому же треску дозиметров объявил бы тревогу, задраил все люки, переключил вентиляцию на фильтры и врубил бы системы смыва. Как сделали в том же "Кастл Браво" военные корабли, заходившие после взрыва в зараженную воду лагуны. И ничего - отлично прошло все. 

 

[RenamedUser_39904960]

 

Почитал об этом случае.

Но, сильное поражение рыболовецкой шхуны и экипажа вызвано все же не мощью термоядерного боеприпаса (никакого прямого поражения взрывом не было), а в большей степени из-за отсутствия у экипажа каких-либо средств защиты и знаний о борьбе с радиоактивным заражением. (они даже радиоактивную рыбу привезли в порт).  

Окажись на месте данной шхуны боевой корабль - последствия для экипажа и корабля были-бы не столь трагичны.

 

Безусловно, но и эпицентр ,был бы не в 170 км.  + Они как я понимаю и попали под осадки, шхуну поди,легко деактивировали.

[Kotovski_ul]

Вот казалось бы: все просто и очевидно? Ан нет, сейчас вам расскажут как вы не правы.

 

Никто не скажет - все линкорофилы уже ушли. На другую площадку - там где еще не ступала их нога, или ступала, но оч давно, даже главный Линкорофил Олег Капцов и тот уже отрекся от этой религии вроде как

[RenamedUser_39904960]

Тему надо переименовать давно, "Последствия ядерного взрыва, для экипажей  судов и кораблей в 5-170 км от эпицентра" 

Какие к черту Линкоры?

Зы: "Судов" или "Суден"? "Суден" наверное

 

[RenamedUser_30408017]

 

Ааааа!!!! Мой мозг!!!! Ну при чем здесь ЭМИ, излучаемый во время взрыва и радиационное излучение? Дроны на Фукусиме никогда не попадали под действие ЭМИ, потому что взрыва не было. Их сожрало излучение.

 

А виноват,недодумал. Но опять же не одномоментно ,прошло время,да и не мало. А насчёт дронов да - они бараны( японцы) ещё с Чернобыля могли бы сделать выводы о непригодности своих роботов в "горячих"зонах.

 

Они все непригодны. Не только японские. Принцип такой - либо ты делаешь свинцовый танк, либо меняешь их каждые несколько часов.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Никто не скажет - все линкорофилы уже ушли. На другую площадку - там где еще не ступала их нога, или ступала, но оч давно, даже главный Линкорофил Олег Капцов и тот уже отрекся от этой религии вроде как

Капцов , на самом деле, отрекается и верит в то, что на данный момент хочет доказать. Только не совсем понимаю ему платят или просто увлекающийся чел. Правда против АУГ довольно долго выступал , но как то у него все в кучу вечно, и цифрами крутит как хочет. Но читать интересно, да.

[Dilandualb]

Но читать интересно, да.

 

Не отнять, да.

[ErvinMAC]

Олег Капцов во всю отстаивал свои притянутые за уши теории на topwar.ru же? Или он тоже тут обитает?

[Elishka_SK]

Правда против АУГ довольно долго выступал

А почему бы не по выступать против? Пару лет назад я работала в Колумбии и часто беседовала с местными военными. Многие высказывали мысль о ненужности танков, но на вопрос "А если бы они были Вы бы их использовали?" дружно отвечали "Конечно!!!"

Так и с АУГ.