Нужны ли современные линкоры?

[k19237]

Ну, схемы компоновки "Вулкана" или хотя бы "базальта", чтоб предположить хоть что-то обоснованно у меня нет. Так что увы.

 

Судя по наличию РЛГСН,компоновочная схема схожа с Гранитом.

Тут ещё пару моментов.

1) - ПЛАРК пр.675МКВ - переоборудование 5 ПЛАРК пр.675МК (К-1, К-22, К-34, К-35 и К-10) по пр.675МКВ велось СРЗ "Звездочка". Переоборудование ПЛАРК К-1 начато 15 декабря 1981 г. и завершено в 1983 г. Модернизация ПЛАРК К-10 не завершена, всего переоборудовано 4 ПЛАРК. На ПЛАРК пусковые установки комплекса П-500 заменены пусковыми комплекса "Вулкан" (8 шт на ПЛ). Пусковые установки с надводным стартом. Система управления стрельбой на ПЛ - "Аргон-675МКВ". Для целеуказания по данным ИСЗ использована система "Касатка". ( скорее всего не та Касатка,про которую речь далее.)

 

 

То есть Вулкан с Легендой умел работать,значит ждём Лиану.

 

 

2)Система управления и наведение - инерциальная система управления ракеты с коррекцией по данным РЛ ГСН - разработана ЦНИИ "Гранит"

В алгоритмах наведения ракеты использована логика выбора главной цели в ордере кораблей. После получения координат цели, ракета с выключенной РЛС  снижалась на малую высоту и совершала полет к точке координат цели. В точке координат цели включалась РЛС  и производился выбор и захват цели.

 

Это к тому,что ДЛРО нам нужен попроще,чем АВАКС. Взлетел,засёк координаты целей и домой. За время полёта даже на макс. дальность цели от первоначальной точки координат не успеют уйти далеко,РЛГСН найдёт.

Насчёт начальных координат целей:

Наиболее полными по составу средств и кругу решаемых задач станут варианты комплекса «Касатка» для самолетов.  В состав самолетных «Касаток» включаются командно-тактическая система KS-7, радиолокационная станция кругового обзора KS-1 сантиметрового диапазона с дальностью действия 300 км и радиолокационная станция бокового обзора KS-9 метрового диапазона с дальностью 50 км. Кроме того, в составе комплекса будет применяться оптико-электронная система KS-3 с тепловым и телевизионным каналами и лазерным дальномером, бортовой комплекс связи KS-2, система радиотехнической разведки KS-8, радиогидроакустическая система KS-10, магнитометрическая система KS-12 и система сброса радиогидроакустических буев KS-11.
Для корабельных вертолетов с массой до 6,5 т, которые могут быть созданы на базе вертолетов «Ансат» и Ка-60, предлагаются поисково-прицельный комплекс «Касатка-В» с узким набором средств, а для  вертолетов корабельной и базовой авиации (класса Ка-27) - комплекс «Касатка-ВБ», обеспечивающий не только обнаружение целей, но и применение бортовых средств поражения. В их состав могут входить командно-тактическая система KS-7, радиолокационная система KS-1, радиогидроакустическая система KS-10, бортовой комплекс связи KS-2, система радиотехнической разведки KS-8, магнитометрическая система KS-12, электронно-оптическая система KS-3 и опускаемая гидроакустическая станция.

 

Если на Ка-27 стоит,можно и на конверт поставить.

Короче,Скволл ставь Вулканы,будем топить АУГ

 

[SquallTemnov]

 

Судя по наличию РЛГСН,компоновочная схема схожа с Гранитом.

Тут ещё пару моментов.

1) - ПЛАРК пр.675МКВ - переоборудование 5 ПЛАРК пр.675МК (К-1, К-22, К-34, К-35 и К-10) по пр.675МКВ велось СРЗ "Звездочка". Переоборудование ПЛАРК К-1 начато 15 декабря 1981 г. и завершено в 1983 г. Модернизация ПЛАРК К-10 не завершена, всего переоборудовано 4 ПЛАРК. На ПЛАРК пусковые установки комплекса П-500 заменены пусковыми комплекса "Вулкан" (8 шт на ПЛ). Пусковые установки с надводным стартом. Система управления стрельбой на ПЛ - "Аргон-675МКВ". Для целеуказания по данным ИСЗ использована система "Касатка". ( скорее всего не та Касатка,про которую речь далее.)

 

 

То есть Вулкан с Легендой умел работать,значит ждём Лиану.

 

 

2)Система управления и наведение - инерциальная система управления ракеты с коррекцией по данным РЛ ГСН - разработана ЦНИИ "Гранит"

В алгоритмах наведения ракеты использована логика выбора главной цели в ордере кораблей. После получения координат цели, ракета с выключенной РЛС  снижалась на малую высоту и совершала полет к точке координат цели. В точке координат цели включалась РЛС  и производился выбор и захват цели.

 

Это к тому,что ДЛРО нам нужен попроще,чем АВАКС. Взлетел,засёк координаты целей и домой. За время полёта даже на макс. дальность цели от первоначальной точки координат не успеют уйти далеко,РЛГСН найдёт.

Насчёт начальных координат целей:

Наиболее полными по составу средств и кругу решаемых задач станут варианты комплекса «Касатка» для самолетов.  В состав самолетных «Касаток» включаются командно-тактическая система KS-7, радиолокационная станция кругового обзора KS-1 сантиметрового диапазона с дальностью действия 300 км и радиолокационная станция бокового обзора KS-9 метрового диапазона с дальностью 50 км. Кроме того, в составе комплекса будет применяться оптико-электронная система KS-3 с тепловым и телевизионным каналами и лазерным дальномером, бортовой комплекс связи KS-2, система радиотехнической разведки KS-8, радиогидроакустическая система KS-10, магнитометрическая система KS-12 и система сброса радиогидроакустических буев KS-11.
Для корабельных вертолетов с массой до 6,5 т, которые могут быть созданы на базе вертолетов «Ансат» и Ка-60, предлагаются поисково-прицельный комплекс «Касатка-В» с узким набором средств, а для  вертолетов корабельной и базовой авиации (класса Ка-27) - комплекс «Касатка-ВБ», обеспечивающий не только обнаружение целей, но и применение бортовых средств поражения. В их состав могут входить командно-тактическая система KS-7, радиолокационная система KS-1, радиогидроакустическая система KS-10, бортовой комплекс связи KS-2, система радиотехнической разведки KS-8, магнитометрическая система KS-12, электронно-оптическая система KS-3 и опускаемая гидроакустическая станция.

 

Если на Ка-27 стоит,можно и на конверт поставить.

Короче,Скволл ставь Вулканы,будем топить АУГ

 

 

Это читал. Но, тут два момента. 1) "Оникс" в отличие от "Яхонта" поддерживает весь тот же функционал, что и "Вулкан" и имеет дальность около 500 км. 2) Заменой "Вулканам", планируется, судя по всему, "Циркон" - еще бОльшая дальность и гиперзвуковой "нырок" на цель. Либо наоборот - гиперзвуковой полет до области где обнаружена цель и маневрирование в опасной зоне - что менее вероятно на мой взгляд, да и округлый "бустер" на "Брамос-2" подсказывает нереальность этого варианта. 

В целом, непоняток больше чем точных данных. Касательно машины ДРЛО - никаких проблем с установкой оборудования на конвертоплан нет, если не считать тараканов в голове Зиона. Ка-31(а не Ка-27, хотя машины похожие) - вполне себе справляется с этой задачей, проблемы сугубо в выборе носителя, а конвертоплан может решить часть из них. 

 

[k19237]

 

, "Циркон" - еще бОльшая дальность и гиперзвуковой "нырок" на цель. Либо наоборот - гиперзвуковой полет до области где обнаружена цель и маневрирование в опасной зоне - что менее вероятно на мой взгляд, да и округлый "бустер" на "Брамос-2" подсказывает нереальность этого варианта. 

 

Если гиперзвук,то только на финальном участке. Это,конечно,на данный момент,а  через пару лет расскажут,как получится.

[kosakovitchilia]

Если гиперзвук,то только на финальном участке. Это,конечно,на данный момент,а  через пару лет расскажут,как получится.

 

  если гиперзвук, на финальном участке, то борт должен быть с мозгами высшего класса и предугадывать действия командира корабля---на гиперзвуке это бревно не сможет даже довернуть на цель ,если что

[SquallTemnov]

 

  если гиперзвук, на финальном участке, то борт должен быть с мозгами высшего класса и предугадывать действия командира корабля---на гиперзвуке это бревно не сможет даже довернуть на цель ,если что

 

Насколько я понимаю идею гиперзвуковых боеприпасов - он должен по прямой проскочить опасный участок до того, как на него сможет среагировать система ПРО. Сколько там требуется тому же Ижису на весь цикл с обнаружения цели до запуска ракеты?  

[Warhog22]

 

Насколько я понимаю идею гиперзвуковых боеприпасов - он должен по прямой проскочить опасный участок до того, как на него сможет среагировать система ПРО. Сколько там требуется тому же Ижису на весь цикл с обнаружения цели до запуска ракеты?  

 

Вот это бы как раз у Зиона спросить. По ходу, он в теме.

[SquallTemnov]

 

Вот это бы как раз у Зиона спросить. По ходу, он в теме.

 

В Израиль ижисы вроде не поставляли еще, откуда он может быть в теме?

[k19237]

 

  если гиперзвук, на финальном участке, то борт должен быть с мозгами высшего класса и предугадывать действия командира корабля---на гиперзвуке это бревно не сможет даже довернуть на цель ,если что

 

Так вроде SaabBofors на какой-то ракете доказали возможность манёвра на гипере.

http://tabloid.vlasti.net/news/247068

[zionn2009]

 

В Израиль ижисы вроде не поставляли еще, откуда он может быть в теме?

+100500

Только в Израиле Zion. Небольшая такая разница, но кто обратит внимание? Уж точно не фантазер-линкорофилчег.

[k19237]

+100500

Только в Израиле Zion. Небольшая такая разница, но кто обратит внимание? Уж точно не фантазер-линкорофилчег.

 

Каюсь, я тоже в своё время ник пробивал.На правильное написание только косметика и выходит.

Поэтому тоже про Сион-Зион подумал.

 

Шибко извиняюсь за оффтоп.

[kosakovitchilia]

 

Так вроде SaabBofors на какой-то ракете доказали возможность манёвра на гипере.

http://tabloid.vlasti.net/news/247068

 

  доказать возможность и массовое производство две большие разницы

серийные просто разваливаться будут с вероятностью 99,9 процентов

 не случайно на советских тяжелых ПКР  Гранит стоит ограничитель мощности, а на конечном участке вообще происходит резкий сброс скорости

[SquallTemnov]

 

Каюсь, я тоже в своё время ник пробивал.На правильное написание только косметика и выходит.

Поэтому тоже про Сион-Зион подумал.

 

Шибко извиняюсь за оффтоп.

Собственно Зион и есть. А букву с циферками добавить... Мало мы Alexxxx1999  насмотрелись? Но, действительно оффтоп. 

 

По теме, нашел таки, тот девайс, видео которого я хотел показать, когда обсуждали "невозможность" самонаведения снарядов без внешнего целеуказания.

 

Сей девайс - БЧ "Града", но чем плох принцип наведения? Корабль - мишень еще более жирная. А под конец там иллюстрация работы "Удава", морского "града" и т.д есть. В общем, хорошая рекламка, доходчивая.

[Warhog22]

 

По теме, нашел таки, тот девайс, видео которого я хотел показать, когда обсуждали "невозможность" самонаведения снарядов без внешнего целеуказания.

 

 

Якобы перегрузки. А так было бы неплохо миль за двести по радару загоризонтному наводить.

 

"Кстати, что вычитал у Клэнси в Красном Шторме:

Поблизости означало расстояние в двадцать миль – дальность артиллерийской стрельбы. У «Москвы» было десять эскортных кораблей, ни один из них не выдержит двух попаданий его шестнадцатидюймовых снарядов, чтобы остаться наплаву. На расстоянии двадцати миль коммодор мог выбирать: использовать обычные полнокалиберные или подкалиберные снаряды, причём последние наводились на цель с помощью лазерного прицела, установленного на вершине главной мачты линкора. Испытания, проведённые в прошлом году, показали, что он может вести непрерывный артиллерийский огонь со скоростью три снаряда в минуту, причём лазерное наведение будет переключаться с одной цели на другую до тех пор, пока их больше не останется. Однако при этом и сам линкор и сопровождающие его корабли станут уязвимыми для торпедного и ракетного огня русских кораблей.
Отойдя подальше, Итон по-прежнему мог вести огонь подкалиберными снарядами с расстояния в пятьдесят миль, но при этом снаряды будут направляться на цель лазерным прицелом, находящимся на вертолёте линкора."

 

Ну и я подумал - а чего бы радаром не корректировать? Всяко дальше достаёт.

[Weraspid]

 

Якобы перегрузки. А так было бы неплохо миль за двести по радару загоризонтному наводить.

 

"Кстати, что вычитал у Клэнси в Красном Шторме:

Поблизости означало расстояние в двадцать миль – дальность артиллерийской стрельбы. У «Москвы» было десять эскортных кораблей, ни один из них не выдержит двух попаданий его шестнадцатидюймовых снарядов, чтобы остаться наплаву. На расстоянии двадцати миль коммодор мог выбирать: использовать обычные полнокалиберные или подкалиберные снаряды, причём последние наводились на цель с помощью лазерного прицела, установленного на вершине главной мачты линкора. Испытания, проведённые в прошлом году, показали, что он может вести непрерывный артиллерийский огонь со скоростью три снаряда в минуту, причём лазерное наведение будет переключаться с одной цели на другую до тех пор, пока их больше не останется. Однако при этом и сам линкор и сопровождающие его корабли станут уязвимыми для торпедного и ракетного огня русских кораблей.
Отойдя подальше, Итон по-прежнему мог вести огонь подкалиберными снарядами с расстояния в пятьдесят миль, но при этом снаряды будут направляться на цель лазерным прицелом, находящимся на вертолёте линкора."

 

Ну и я подумал - а чего бы радаром не корректировать? Всяко дальше достаёт.

 

В теории радар задавить могут, опять же в ответку на работающий радар ПРЛ УР могут кинуть.

[k19237]

 

Якобы перегрузки. А так было бы неплохо миль за двести по радару загоризонтному наводить.

 

"Кстати, что вычитал у Клэнси в Красном Шторме:

Поблизости означало расстояние в двадцать миль – дальность артиллерийской стрельбы. У «Москвы» было десять эскортных кораблей, ни один из них не выдержит двух попаданий его шестнадцатидюймовых снарядов, чтобы остаться наплаву. На расстоянии двадцати миль коммодор мог выбирать: использовать обычные полнокалиберные или подкалиберные снаряды, причём последние наводились на цель с помощью лазерного прицела, установленного на вершине главной мачты линкора. Испытания, проведённые в прошлом году, показали, что он может вести непрерывный артиллерийский огонь со скоростью три снаряда в минуту, причём лазерное наведение будет переключаться с одной цели на другую до тех пор, пока их больше не останется. Однако при этом и сам линкор и сопровождающие его корабли станут уязвимыми для торпедного и ракетного огня русских кораблей.
Отойдя подальше, Итон по-прежнему мог вести огонь подкалиберными снарядами с расстояния в пятьдесят миль, но при этом снаряды будут направляться на цель лазерным прицелом, находящимся на вертолёте линкора."

 

Ну и я подумал - а чего бы радаром не корректировать? Всяко дальше достаёт.

 

Ну Клэнси,конечно,прикольно использовать,как реальный источник. Так чисто,поржать,если...

[Warhog22]

 

В теории радар задавить могут, опять же в ответку на работающий радар ПРЛ УР могут кинуть.

 

Думаю, гораздо проще лазер задавить, чем радар. Плюс, основной радар обзора, как я понимаю, работает всегда - это же не самолёты.

 

ale81012803 (11 Фев 2015 - 13:32) писал:

 

Ну Клэнси,конечно,прикольно использовать,как реальный источник. Так чисто,поржать,если...

 

Ну, он вообще то советуется с серьёзными военными. Единственно, где он косячит - принижает, или путает данные совкотехники. 

Было дело, его обвинили в том, что он выдумал прерию маску для красного словца - авторский чит, так сказать. А поди ж - есть такая штука: http://en.wikipedia.org/wiki/Prairie-Masker

[SquallTemnov]

Клэнси - писатель-пропагандист-фантаст. От настоящих ТТХ у него по большей части только названия техники. Из всей его жизни, с реальным удовольствием использовал только стратежку "Endwar" и то ввиду абсолютно внезапной харизматичности Российских войск (в стиле незабвенного первого "Рэд Алерта", когда еще до медведей с балалайками не скатились.)

 

Меж тем, продолжаю допил. РЛС на второй мачте была опознана, ей оказался "Гюйс-2", так что модель изменена на относительно достоверную. Антенны связи на передней мачте изобразил по аналогии с таковыми на современных кораблях, сходство весьма условное. Девайс на передней мачте, по предположению авторитетных личностей, принято считать навигационной РЛС "Нептун". И тут то я столкнулся с загадкой - сия стэлс-РЛС на просторах интернета присутствует в виде лишь одного фото, с неудобного ракурса, засвеченного, да еще размером со спичечный коробок. Можно лишь предположить, что сей радар был реечного типа антенной, но и только. Если вдруг у кого найдутся фото, или чертежи, где можно разглядеть больше - буду крайне признателен. Неведомая фигня на задней мачте пока что не опознана и даже нет предположений, что это за зверь. Добавлены лопухи системы госопознавания. Вот думаю, добавить их симметрично на заднюю мачту или смысла нет?

 

Добавил шлюпки, катера и прочую утварь на палубу. Модели плавсредств бессовестно позаимствованы из закормов хранилища Гугль. Авторов не помню, но если что, то мое почтение. Соответственно, плавсредства лишь приблизительно похожи на те, которые должны на самом деле стоять на борту, потому, приглядываться не рекомендовано. Две задние шлюпки не на своем месте, должны быть у борта. Заметил уже когда сохранял картинки.

  

 

 

[Weraspid]

 

Думаю, гораздо проще лазер задавить, чем радар. Плюс, основной радар обзора, как я понимаю, работает всегда - это же не самолёты.

 

 

Ну, он вообще то советуется с серьёзными военными. Единственно, где он косячит - принижает, или путает данные совкотехники. 

Было дело, его обвинили в том, что он выдумал прерию маску для красного словца - авторский чит, так сказать. А поди ж - есть такая штука: http://en.wikipedia.org/wiki/Prairie-Masker

 

Лазер задавить сложнее, т.к.он используется либо на малой дистанции (в случае если ПУ и ЦУ находятся вместе) или включается в момент подлета боеприпаса к цели - в случае вынесенного поста целеуказания. У США в их корабельных 127мм УАС Dead Eye - именно полуактивная лазерная ГСН, хотя мне кажется что это скорее попилинг))

Что до полуактивного радиолокационного наведения снарядов - КМК, это трудно реализуемо технически из-за высоких перегрузок в снаряде

 

[SquallTemnov]

 

Лазер задавить сложнее, т.к.он используется либо на малой дистанции (в случае если ПУ и ЦУ находятся вместе) или включается в момент подлета боеприпаса к цели - в случае вынесенного поста целеуказания. У США в их корабельных 127мм УАС Dead Eye - именно полуактивная лазерная ГСН, хотя мне кажется что это скорее попилинг))

Что до полуактивного радиолокационного наведения снарядов - КМК, это трудно реализуемо технически из-за высоких перегрузок в снаряде

 

Оптико-электронное подавление, а в простонаречии - "дым"? Не, не слышал. 

"Экскалибур" и "Краснополь" имеют другое мнение по этому поводу. Электроника в них вполне себе переживает нагрузки. Да и вообще, юсовцы вон снаряд на низкую орбиту запульнули - и ничего, электроника вполне себе функционировала.

[zionn2009]

Какое ускорение было в проекте HARP и какое ускорение выдерживает начинка АРГСН?