О живучести линкоров!

[theizual]

theizual (18 Окт 2013 - 14:06) писал:

ушел считать=)

вышло около 600 мм. Хотя коэффиценты довольно мутные.

[bf_heavy]

Rotmistr_Dron (18 Окт 2013 - 15:25) писал:

Внимательно прочитайте статью, увидите, что перечислены варианты возможного снаряжения ракеты, в том числе и бронебойный.

БЧ типа «ударное ядро», бронепробиваемость до 150мм.

Вы про это? Неужели такому вежливому человеку нужно еще рассказать что такое "ударное ядро"?

Цитата

Я Вам представил свой расчет, Вы как-то непонятно отреагировали. Ни да, ни нет.

не заметил. хотелось бы увидеть.
оформленным примерно так
калибр БЧ
Вес БЧ
Скорость входа
отношение веса к кубу калибра
коэфф. С
Относительная толщина брони t.

[Rotmistr_Dron]

bf_heavy (18 Окт 2013 - 15:37) писал:

БЧ типа «ударное ядро», бронепробиваемость до 150мм.
Вы про это? Неужели такому вежливому человеку нужно еще рассказать что такое "ударное ядро"?

Ссылку привел для того, чтобы показать, что тип боевой части определяют весьма четко, если она бронебойная, то так и пишут, если нет, тоже пишут.

[Nogibato_kun]

Всю тему ни читал, но никому в голову не пришло, что появление ПКР с бронебойной БЧ способной пенетрировать броню линкоров - это лишь вопрос незначительного времени если в  друг линкоры появятся? Линкоры в тайне и за пару месяцев не построишь, тогда как сделать новую БЧ на существующую ПКР - задача тривиальная.

П.С. Импульс например Гранита, очевидно многократно больше чем у самых тяжелых снарядов времен ВВ2, что с запасом перекрывает потенциальный рост толщины брони и качества материалов.

[Rotmistr_Dron]

bf_heavy (18 Окт 2013 - 15:37) писал:

не заметил. хотелось бы увидеть.
оформленным примерно так
калибр БЧ
Вес БЧ
Скорость входа
отношение веса к кубу калибра
коэфф. С
Относительная толщина брони t.

Представил в таком же виде как и Вы, без указания данных, предварительно, на заданный мной вопрос про выбор формулы, Вы предложили считать по формуле для абсолютной толщины брони, а не для относительной, как Вы. Калибр, массу и скорость тоже назвали Вы. Хотите обменяться расчетами? Без проблем, но в порядке поступления информации ))) Сначала Ваш расчет, потом мой.

[bf_heavy]

Цитата

Ссылку привел для того, чтобы показать, что тип боевой части определяют весьма четко, если она бронебойная, то так и пишут, если нет, тоже пишут

понятно. Вот кумулятивный снаряд - он бронебойный? Ну или ударное ядро?
Он на кинетических методах преодоления брони основан?

[Rotmistr_Dron]

DTSTimPY (18 Окт 2013 - 15:44) писал:

Всю тему ни читал, но никому в голову не пришло, что появление ПКР с бронебойной БЧ способной пенетрировать броню линкоров - это лишь вопрос незначительного времени если в  друг линкоры появятся? Линкоры в тайне и за пару месяцев не построишь, тогда как сделать новую БЧ на существующую ПКР - задача тривиальная.
П.С. Импульс например Гранита, очевидно многократно больше чем у самых тяжелых снарядов времен ВВ2, что с запасом перекрывает потенциальный рост толщины брони и качества материалов.

С этим никто не спорит, просто считаем для стоящих на вооружении средств, а не гипотетических.))) Для них хоть какие-то данные выцарапать получается, а проектные в формулу не подставишь.

[anonym_YNcre68GHd6B]

DTSTimPY (18 Окт 2013 - 15:44) писал:

Всю тему ни читал, но никому в голову не пришло, что появление ПКР с бронебойной БЧ способной пенетрировать броню линкоров - это лишь вопрос незначительного времени если в  друг линкоры появятся?
П.С. Импульс например Гранита, очевидно многократно больше чем у самых тяжелых снарядов времен ВВ2

Нет, не очевидно - потому как от всей ракеты сколь-нибудь значимый "импульс" имеет только боевая часть - а она у Гранита 750кг всего. В два раза меньше "самых тяжёлых снарядов".
И если прочитать тему, то видно что не про импульс говорят, а про пробой БЧ брони - именно он что-то значит. Пробьёт - будет подрыв несомой взрывчатки в забронированном объёме, не пробьёт - будет разрушенная о броню БЧ.
При этом максимальный бронепробой ПКР ограничен габаритами. Тот-же Гранит таскают только корабли, самолётами уже не потянуть. Делать ещё более крутую ПКР означает делать очень узкоспециализированный(против линкоров) корабль-носитель. Всё вместе получается ничуть не меньше, чем линкор построить.

[Rotmistr_Dron]

bf_heavy (18 Окт 2013 - 15:49) писал:

понятно. Вот кумулятивный снаряд - он бронебойный? Ну или ударное ядро?
Он на кинетических методах преодоления брони основан?

Кумулятивный предназначен для пробивания брони, фугасный - нет.

[bf_heavy]

Rotmistr_Dron (18 Окт 2013 - 15:51) писал:

Кумулятивный предназначен для пробивания брони, фугасный - нет.

а где в моем сообщении что то про фугас написанно?

[Rotmistr_Dron]

ArdRaeiss (18 Окт 2013 - 15:50) писал:

Нет, не очевидно - потому как от всей ракеты сколь-нибудь значимый "импульс" имеет только боевая часть - а она у Гранита 750кг всего. В два раза меньше "самых тяжёлых снарядов".
И если прочитать тему, то видно что не про импульс говорят, а про пробой БЧ брони - именно он что-то значит. Пробьёт - будет подрыв несомой взрывчатки в забронированном объёме, не пробьёт - будет разрушенная о броню БЧ.
При этом максимальный бронепробой ПКР ограничен габаритами. Тот-же Гранит таскают только корабли, самолётами уже не потянуть. Делать ещё более крутую ПКР означает делать очень узкоспециализированный(против линкоров) корабль-носитель. Всё вместе получается ничуть не меньше, чем линкор построить.

Тут не совсем согласен. Я думаю, Граниту можно сделать бронебойную БЧ, понятно, что количество ВВ уменьшится в разы, но будет.

[bf_heavy]

Rotmistr_Dron (18 Окт 2013 - 15:50) писал:

С этим никто не спорит, просто считаем для стоящих на вооружении средств, а не гипотетических.))) Для них хоть какие-то данные выцарапать получается, а проектные в формулу не подставишь.

вот это кстати запросто

[Rotmistr_Dron]

bf_heavy (18 Окт 2013 - 15:52) писал:

а где в моем сообщении что то про фугас написанно?

А где в ТТХ Гранита написано, что она бронебойная? Ну или с ударным ядром?

bf_heavy (18 Окт 2013 - 15:53) писал:

вот это кстати запросто

То есть проектных данных в свободном доступе больше, чем для уже принятых на вооружение? Или слова "мы думаем, что она облетит земной шар и пробьет все что встретит" - это достаточная информация для расчетов?

Не пишите несколько сообщений подряд, пользуйтесь мультицитированием и кнопкой "изменить"  //ManWithAGun

[bf_heavy]

Rotmistr_Dron (18 Окт 2013 - 15:54) писал:

А где в ТТХ Гранита написано, что она бронебойная? Ну или с ударным ядром?

вы уже согласились вроде как что она бронебойная - могу Ваш пост даже вам же привести
http://forum.worldof...092#entry138092

Цитата

"Проникающие боевые части при ударе ракеты о преграду должны, не разрушаясь, в целом виде проникать за преграду во внутренние помещения цели и там взрываться. В этом случае для пробития преграды используется кинетическая энергия БЧ. Энергия ВВ используется для разрушений внутри цели. Корпус проникающей БЧ должен быть достаточно прочным, рассчитанным на большие осевые перегрузки, возникающие при пробитии преграды. Поскольку в момент удара о преграду конструкция ракеты разрушается, взрывательное устройство должно быть смонтировано внутри БЧ и должно обеспечивать подрыв заряда за преградой. Иными словами, по конструкции проникающая БЧ может быть похожа на полубронебойный артиллерийский снаряд, «вложенный» внутрь ракеты, и имеющий ударный взрыватель замедленного действия."
Из какого именно источника автор это взял не знаю, привожу все.
Учебник комендора. Введение
Сопротивление воздуха движению артиллерийского снаряда
Основная задача внешней баллистики
Выписки по БА СФ в ВОв
Подготовка стрельбы
(выдержки из справочника по стрельбе БА)
Губарев В.С. Ракетный щит империи:
академик Борис Литвинов «МИРНАЯ ПРОФЕССИЯ НАШИХ ВЗРЫВОВ»
Типы боевых частей
КСЩ
Н.Митюков «Методики определения бронепробиваемости»
(Морской сборник 1-2008)
Учитывая это, соглашусь принять формулу Круппа для облегченных бронебойных снарядов.

Цитата

То есть проектных данных в свободном доступе больше, чем для уже принятых на вооружение? Или слова "мы думаем, что она облетит земной шар и пробьет все что встретит" - это достаточная информация для расчетов?

что мешает прикинуть бронепробиваемость для БЧ весом 600 кило, калибром 400 мм и примерной скоростью входа в цель 2М?

[theizual]

bf_heavy (18 Окт 2013 - 15:22) писал:

так бронепробитие уже посчитано. Вы правда почему то были не согласны с выводом

это бронепробитие для монолитнй болванки. имхо, для БЧ ракеты оно мало подходит, т.к. при пробитии брони даже в 200-250мм произойдет растрескивание корпуса бч. Это решаемо, но пробитие резко уменьшается. Как это решили в Ганите - под вопросом.

[Rotmistr_Dron]

bf_heavy (18 Окт 2013 - 15:56) писал:

вы уже согласились вроде как что она бронебойная - могу Ваш пост даже вам же привести

Ну так я для Вашего постулата доказательство нашел, Вам его показал, а Вы с чем-то спорить продолжаете. Это как? Инерция большая или не очень изящная попытка уклонится от предоставления расчетов? )))

[anonym_YNcre68GHd6B]

Rotmistr_Dron (18 Окт 2013 - 15:53) писал:

Тут не совсем согласен. Я думаю, Граниту можно сделать бронебойную БЧ, понятно, что количество ВВ уменьшится в разы, но будет.

Да, думаю что можно. В этом случае она, БЧ, приблизиться к снаряду - с соответствующей заброневой эффективностью от одного попадания, тогда как именно убойнейший заряд взрывчатки составлял её особенность.

[bf_heavy]

Цитата

нашел, Вам его показал, а Вы с чем-то спорить продолжаете. Это как? Инерция большая или не очень изящная попытка уклонится от предоставления расчетов? )))

еще раз - вы данные то для расчета написать в состоянии?

[Nogibato_kun]

ArdRaeiss (18 Окт 2013 - 15:50) писал:

Нет, не очевидно - потому как от всей ракеты сколь-нибудь значимый "импульс" имеет только боевая часть - а она у Гранита 750кг всего. В два раза меньше "самых тяжёлых снарядов".
И если прочитать тему, то видно что не про импульс говорят, а про пробой БЧ брони - именно он что-то значит. Пробьёт - будет подрыв несомой взрывчатки в забронированном объёме, не пробьёт - будет разрушенная о броню БЧ.
При этом максимальный бронепробой ПКР ограничен габаритами. Тот-же Гранит таскают только корабли, самолётами уже не потянуть. Делать ещё более крутую ПКР означает делать очень узкоспециализированный(против линкоров) корабль-носитель. Всё вместе получается ничуть не меньше, чем линкор построить.

Во-первых, я говорю о потенциальных Гранитах с бронебойной БЧ под линкоры в той же размерности самой ракеты (текущая бч гранита скорее всего просто развалится без пенетрации)



Во-вторых, почему вдруг корпус, двигатели и остатки топлива находящиеся позади БЧ не будут добавлять импульс?

В-третьих, Гранит самолеты не таскают не потому что не могут, а потому что это морская ПКР. Ракеты той же размерности самолеты вполне себе возят - Х-22 например.

Rotmistr_Dron (18 Окт 2013 - 15:50) писал:

С этим никто не спорит, просто считаем для стоящих на вооружении средств, а не гипотетических.))) Для них хоть какие-то данные выцарапать получается, а проектные в формулу не подставишь.

Т.е. гипотетические линкоры рассматривать можно, а вооружения с небольшими доработками нельзя?

Не пишите несколько сообщений подряд, пользуйтесь мультицитированием и кнопкой "изменить"  //ManWithAGun

[Rotmistr_Dron]

theizual (18 Окт 2013 - 15:59) писал:

это бронепробитие для монолитнй болванки. имхо, для БЧ ракеты оно мало подходит, т.к. при пробитии брони даже в 200-250мм произойдет растрескивание корпуса бч. Это решаемо, но пробитие резко уменьшается. Как это решили в Ганите - под вопросом.

Есть формула для облегченного ББ снаряда, главное правильно коэффициент де Марра выбрать, иначе можно в любую сторону накрутить результат.

DTSTimPY (18 Окт 2013 - 16:03) писал:

Т.е. гипотетические линкоры рассматривать можно, а вооружения с небольшими доработками нельзя?

Линкор Айова стал уже гипотетическим?

Не пишите несколько сообщений подряд, пользуйтесь мультицитированием и кнопкой "изменить"  //ManWithAGun