О живучести линкоров!

[kosakovitchilia]

1)то есть вы считаете, что плиты бронепояса размером 2,5 на 6м, скрепленные вместе это броня, а бронелист, используемый в качестве двери, размером 3 на 5 м это так железяка(сейфы давно не делают из монолитной брони)

2) для начала поищите отчет результатов исследований американцев, показавший, что ни одна крылатая ракета существовавшая на тот момент(кроме БЧ Базальта, прожигавшего броню,без особого ущерба) не могла пробить броню толще 150 мм-----недаром для проекта 1144 первоначально планировалась установка 150 мм бронепояса---не думаю, что эту величину брали от потолка

умные слова относятся ко всему, или вы изобрели ракету которая выбирает наиболее уязвимые места? до сих пор ракеты наводились в центр проекции,и разницы нет падает снаряд под углом 35 градусов или пикирует ракета под таким углом(да и то это могут только несколько типов ракет),но самое главный недостаток ракет это то , что они летят с нулевым параметром , ну и подвержены помехам рэо

на Айовах в придачу еще и подогревали бронепояс, чтобы ракеты с ИК наведением целились только в пояс

Управляемые ракеты кроме Базальта не могут эффективно атаковать цели---обычно все пкр автономны

[zionn2009]

kosakovitchilia (20 Окт 2013 - 18:49) писал:

1)то есть вы считаете, что плиты бронепояса размером 2,5 на 6м, скрепленные вместе это броня, а бронелист, используемый в качестве двери, размером 3 на 5 м это так железяка(сейфы давно не делают из монолитной брони)
2) для начала поищите отчет результатов исследований американцев, показавший, что ни одна крылатая ракета существовавшая на тот момент(кроме БЧ Базальта, прожигавшего броню,без особого ущерба) не могла пробить броню толще 150 мм-----недаром для проекта 1144 первоначально планировалась установка 150 мм бронепояса---не думаю, что эту величину брали от потолка
умные слова относятся ко всему, или вы изобрели ракету которая выбирает наиболее уязвимые места? до сих пор ракеты наводились в центр проекции,и разницы нет падает снаряд под углом 35 градусов или пикирует ракета под таким углом(да и то это могут только несколько типов ракет),но самое главный недостаток ракет это то , что они летят с нулевым параметром , ну и подвержены помехам рэо
на Айовах в придачу еще и подогревали бронепояс, чтобы ракеты с ИК наведением целились только в пояс
Управляемые ракеты кроме Базальта не могут эффективно атаковать цели---обычно все пкр автономны

1. Значит эта дверь имеет цементирование? А сколько по времени ее изготавливали?
2. Американцы часто выдают желаемое за действительное. И очень сомневаюсь, что они пробовали Гранит.
Но это абсолютно неважно - 150мм достаточно, чтобы поразить Айову.
И еще больше не важны эти 150мм - нет никаких ограничений на бронепробиваемость ПКР.
Подогревать бронепояс очень умно. Все равно, что рисовать жирный крест. И зачем только им понадобились Super-arboc - надо было побольше кипятильников повесить.

[kosakovitchilia]

1)  цементируется только одна сторона, в бронепроизводстве имеет основное значение только закалка---получение в срезе массива стали с различными свойствами--от твердых к мягким

Как то не было такого  в мыслях, как интересоваться, за сколько времени была сделана плита

2)какой смысл им это делать, если на основании этих исследований и были расконсервированы линкоры

Дайте расчет бронепробития Гранита, а то все здесь как то не могут разобраться

поподробнее пожалуйста про "нет ограничений на бронепробиваемость пкр"--на примере хотя бы массовых ПКР

элементарно---возможности ракет с ик наведением они прекрасно знали и просто направляли ракеты в то место , которое они не могли повредить---то есть бронепояс,вместо того, что бы те попадали в район дымовых труб

[Rotmistr_Dron]

zionn2009 (20 Окт 2013 - 19:03) писал:

И еще больше не важны эти 150мм - нет никаких ограничений на бронепробиваемость ПКР.

Докажите.

[zionn2009]

kosakovitchilia (20 Окт 2013 - 22:19) писал:

1)  цементируется только одна сторона, в бронепроизводстве имеет основное значение только закалка---получение в срезе массива стали с различными свойствами--от твердых к мягким
Как то не было такого  в мыслях, как интересоваться, за сколько времени была сделана плита
2)какой смысл им это делать, если на основании этих исследований и были расконсервированы линкоры
Дайте расчет бронепробития Гранита, а то все здесь как то не могут разобраться
поподробнее пожалуйста про "нет ограничений на бронепробиваемость пкр"--на примере хотя бы массовых ПКР
элементарно---возможности ракет с ик наведением они прекрасно знали и просто направляли ракеты в то место , которое они не могли повредить---то есть бронепояс,вместо того, что бы те попадали в район дымовых труб

1. Набор слов. То есть время на изготовление бронеплиты не важно в кораблестроении?
2. Вам уже приводили пример расчета бронепробития Гранита. Не вижу смысла обсчитывать это еще раз или доказывать, что бронебоная БЧ может пробить горизонтальное бронирование линкора. Начнем  с того, что и линкора нет, а значит нечего и пробивать.
Про наводку на бронепояс вместо дымовых труб - спасибо, посмеялся.

Rotmistr_Dron (20 Окт 2013 - 23:41) писал:

Докажите.

Это сложное колдунство, так сразу и не смочь.
Но попробую на пальцах для не способных осилить арифметику.
Бронепробиваемость снаряда морской пушки зависит от калибра - чем больше калибр, тем больше вес снаряда и больше может быть толщина бронеколпачка, а также взрывчатки. Заодно уменьшаются потери кинетической энергии с расстоянием и растет точность. Однако рост калибра влечет за собою увеличение веса орудий и их хозяйства, что в свою очередь влечет увеличение веса всего линкора, у которого необходимо забронировать больший обьем и выдержать все больший вес. Поэтому история морских пушек остановилась на Ямато - как корабле лишенным ограничений на размере, но не лишенным ограничений на возможность производства такой махины.
В случае ПКР точность близка к 1, а значит ее стоимость ничтожна по сравнению со стоимостью ее цели. Калибр ракеты не сильно влияет на носитель, которому достаточно иметь способность поднять энный вес контейнеров ПУ и носитель превращается в грозное оружие для любого противника. Как пример такого чудо апгрейда - МРК. При ничтожной стоимости и размерах они способны уничтожить гораздо больший корабль, чем они сами. Имеем повторение триумфа торпед.
Толщина бронеколпачка в ПКР может быть любая, поскольку сам калибр не ограничен ограничениями на изготовление ствола орудия, а размеры самой БЧ и количества наполнителя в ней также может быть любым - перегрузки при старте незначительны и длиной БЧ не ограничена.
Кинетическая энергия ПКР не падает с расстоянием, а может даже возрасти к моменту попадания в цель,а значит возрастет и бронепробиваемость.
ПКР способна менять угол падения на цель в соответствии с желаниями разработчика. В случае снаряда это строгая зависимость угла падения и соответствущая бронепробиваемость горизонтального и вертикального бронирования. Поэтому у линкоров был бронепояс (например) 300мм, а бронепалубы 100мм. С ракетой такой фокус не пройдет - бронировать придется одинаково, то есть толщина брони должна быть размазана в обеих плоскостях. Ну и ПКР может нести гораздо больше ВВ, а значит заброневое воздействие у ее БЧ тоже больше. И там, где можно было надеяться на ограничение разрушающей способности снаряда пределами отсека и максимум смежного/ых, то в случае ПКР это будет однозначно и смежные отсеки или даже больше.

[Rotmistr_Dron]

zionn2009 (21 Окт 2013 - 03:46) писал:

Это сложное колдунство, так сразу и не смочь.
Но попробую на пальцах для не способных осилить арифметику.
Бронепробиваемость снаряда морской пушки зависит от калибра - чем больше калибр, тем больше вес снаряда и больше может быть толщина бронеколпачка, а также взрывчатки. Заодно уменьшаются потери кинетической энергии с расстоянием и растет точность. Однако рост калибра влечет за собою увеличение веса орудий и их хозяйства, что в свою очередь влечет увеличение веса всего линкора, у которого необходимо забронировать больший обьем и выдержать все больший вес. Поэтому история морских пушек остановилась на Ямато - как корабле лишенным ограничений на размере, но не лишенным ограничений на возможность производства такой махины.
В случае ПКР точность близка к 1, а значит ее стоимость ничтожна по сравнению со стоимостью ее цели. Калибр ракеты не сильно влияет на носитель, которому достаточно иметь способность поднять энный вес контейнеров ПУ и носитель превращается в грозное оружие для любого противника. Как пример такого чудо апгрейда - МРК. При ничтожной стоимости и размерах они способны уничтожить гораздо больший корабль, чем они сами. Имеем повторение триумфа торпед.
Толщина бронеколпачка в ПКР может быть любая, поскольку сам калибр не ограничен ограничениями на изготовление ствола орудия, а размеры самой БЧ и количества наполнителя в ней также может быть любым - перегрузки при старте незначительны и длиной БЧ не ограничена.
Кинетическая энергия ПКР не падает с расстоянием, а может даже возрасти к моменту попадания в цель,а значит возрастет и бронепробиваемость.
ПКР способна менять угол падения на цель в соответствии с желаниями разработчика. В случае снаряда это строгая зависимость угла падения и соответствущая бронепробиваемость горизонтального и вертикального бронирования. Поэтому у линкоров был бронепояс (например) 300мм, а бронепалубы 100мм. С ракетой такой фокус не пройдет - бронировать придется одинаково, то есть толщина брони должна быть размазана в обеих плоскостях. Ну и ПКР может нести гораздо больше ВВ, а значит заброневое воздействие у ее БЧ тоже больше. И там, где можно было надеяться на ограничение разрушающей способности снаряда пределами отсека и максимум смежного/ых, то в случае ПКР это будет однозначно и смежные отсеки или даже больше.

Как раз в вашем случае словоблудие не способного осилить арифметику. Как же все запущенно в вашем случае, если даже выложенные под нос цифры осмыслить и понять не смогли. Для самой мощной из существующих ракет предел пробития есть и уже расчитан (это для тех, кто на бронепоезде). Бронеколпачок в ПКР это изумительно, хотелось бы увидеть хоть один. Рост калибра ракеты вызывает рост веса БЧ, для сохранения дальности и скорости полета необходимо увеличение мощности двигателя и веса топлива, следовательно растут размеры. Большинство современных ПКР попадают в цель под углом примерно 3 градуса, никакого крутого пикирования в них не предусмотрено. По поводу прочности ракет к перегрузкам при маневрировании на скорости более Маха сомнения высказывались, и абсолютно обоснованные.
Утверждение про поражение одной ракетой нескольких отсеков тоже голое словоблудие при абсолютном незнании темы. Во всем словесном поносе потоке ни одной цифры, расчета, ссылки на расчеты или опыты. В общем все как всегда.

[zionn2009]

Rotmistr_Dron (21 Окт 2013 - 10:41) писал:

Как раз в вашем случае словоблудие не способного осилить арифметику. Как же все запущенно в вашем случае, если даже выложенные под нос цифры осмыслить и понять не смогли.

Увы, я и не надеялся что Вы хоть что-то поймете. Жрите цифирки из ТТХ. Или как один товарищ тут советовал - читайте Наставление.

Цитата

Для самой мощной из существующих ракет предел пробития есть и уже расчитан (это для тех, кто на бронепоезде).

А существовавшему в ту пору линкору хватало и его. А тот, что тут витает в воздухе все еще (печалька) не построен.

Цитата

Бронеколпачок в ПКР это изумительно, хотелось бы увидеть хоть один

Удивительно, но не увидите.

Цитата

для сохранения дальности и скорости полета необходимо увеличение мощности двигателя и веса топлива, следовательно растут размеры.

Что же ограничивает размеры?

Цитата

Большинство современных ПКР попадают в цель под углом примерно 3 градуса, никакого крутого пикирования в них не предусмотрено.

Большинство это не все. Современные ПКР не имеют целей защищенных более, чем их бронепробиваемость.

Цитата

По поводу прочности ракет к перегрузкам при маневрировании на скорости более Маха сомнения высказывались, и абсолютно обоснованные.

Это абсолютно необоснованное суждение человека бесконечно далекого от ракетостроения.

Цитата

Утверждение про поражение одной ракетой нескольких отсеков тоже голое словоблудие при абсолютном незнании темы.

О да! Вы не смешите публику пжалста Удалитесь с форума - свежее воздух станет.

Цитата

Во всем словесном поносе потоке ни одной цифры, расчета, ссылки на расчеты или опыты. В общем все как всегда.

Вы уже построили линкор? Тогда в сад, мусье, в сад.

[Rotmistr_Dron]

zionn2009 (21 Окт 2013 - 11:07) писал:

Увы, я и не надеялся что Вы хоть что-то поймете. Жрите цифирки из ТТХ. Или как один товарищ тут советовал - читайте Наставление.

Жрать - это единственное, для чего ваша голова предназначена. Ах, извините, еще шапку носить.

Цитата

А существовавшему в ту пору линкору хватало и его. А тот, что тут витает в воздухе все еще (печалька) не построен.

Даже для Айовы не хватает, не говоря про Ямато. Вынужден отправить вас к цифирькам. Если понять не способны, то хотя бы сравните как пишутся.

Цитата

Удивительно, но не увидите.

Конечно не увижу, это же фантазии вашего воспаленного мозга.

Цитата

Что же ограничивает размеры?

Не поверите, размер и возможности носителя. Для Гранита знаете какой построили? Для ваших нафантазированных как раз размером с линкор и понадобится.

Цитата

Большинство это не все. Современные ПКР не имеют целей защищенных более, чем их бронепробиваемость.

Единственная здравая мысль, но она уже звучала, хоть повторить сумели, и то хорошо. Но беда в том, что те ПКР, которые могут пикировать, на Айове не пробьют вообще ничего.

Цитата

Это абсолютно необоснованное суждение человека бесконечно далекого от ракетостроения.

О Великий Гуру в области ракетостроения, не сможете ли вы предоставить хоть какую-нибудь информацию об устойчивости сверхзвуковых ракет к перегрузкам? Ну или сравнительную информацию о прочностных характеристиках корпусов сверхзвуковых ракет и сверхзвуковых истребителей?
А пока не представите, вам даже не в сад. Я бы сказал куда, но судя по вам, вы уже везде были. Придется, до приведения КОНКРЕТНЫХ данных, относится к вашим булькам как к писку из-под плинтуса. Удачи в поисках информации для смытия статуса пустослова-энтузиаста.

[kosakovitchilia]

zionn2009 (21 Окт 2013 - 03:46) писал:

1. Набор слов. То есть время на изготовление бронеплиты не важно в кораблестроении?
2. Вам уже приводили пример расчета бронепробития Гранита. Не вижу смысла обсчитывать это еще раз или доказывать, что бронебоная БЧ может пробить горизонтальное бронирование линкора. Начнем  с того, что и линкора нет, а значит нечего и пробивать.
Про наводку на бронепояс вместо дымовых труб - спасибо, посмеялся.

Это сложное колдунство, так сразу и не смочь.
Но попробую на пальцах для не способных осилить арифметику.
Бронепробиваемость снаряда морской пушки зависит от калибра - чем больше калибр, тем больше вес снаряда и больше может быть толщина бронеколпачка, а также взрывчатки. Заодно уменьшаются потери кинетической энергии с расстоянием и растет точность. Однако рост калибра влечет за собою увеличение веса орудий и их хозяйства, что в свою очередь влечет увеличение веса всего линкора, у которого необходимо забронировать больший обьем и выдержать все больший вес. Поэтому история морских пушек остановилась на Ямато - как корабле лишенным ограничений на размере, но не лишенным ограничений на возможность производства такой махины.
В случае ПКР точность близка к 1, а значит ее стоимость ничтожна по сравнению со стоимостью ее цели. Калибр ракеты не сильно влияет на носитель, которому достаточно иметь способность поднять энный вес контейнеров ПУ и носитель превращается в грозное оружие для любого противника. Как пример такого чудо апгрейда - МРК. При ничтожной стоимости и размерах они способны уничтожить гораздо больший корабль, чем они сами. Имеем повторение триумфа торпед.
Толщина бронеколпачка в ПКР может быть любая, поскольку сам калибр не ограничен ограничениями на изготовление ствола орудия, а размеры самой БЧ и количества наполнителя в ней также может быть любым - перегрузки при старте незначительны и длиной БЧ не ограничена.
Кинетическая энергия ПКР не падает с расстоянием, а может даже возрасти к моменту попадания в цель,а значит возрастет и бронепробиваемость.
ПКР способна менять угол падения на цель в соответствии с желаниями разработчика. В случае снаряда это строгая зависимость угла падения и соответствущая бронепробиваемость горизонтального и вертикального бронирования. Поэтому у линкоров был бронепояс (например) 300мм, а бронепалубы 100мм. С ракетой такой фокус не пройдет - бронировать придется одинаково, то есть толщина брони должна быть размазана в обеих плоскостях. Ну и ПКР может нести гораздо больше ВВ, а значит заброневое воздействие у ее БЧ тоже больше. И там, где можно было надеяться на ограничение разрушающей способности снаряда пределами отсека и максимум смежного/ых, то в случае ПКР это будет однозначно и смежные отсеки или даже больше.

1) так как для вас не доходит простых вещей напишу подробнее---прежде чем изготовить бронеплиту нужно сначала рассчитать ее, далее изготовить оснастку, далее завезти металл и присадки в нужных обьемах,далее  залить плиту, далее провести первичную термообработку, далее механическая обработка, далее толная термообработка для получения заданных свойств,далее доводка до геометрических размеров и контроль----это может занять и годы, но при серийном производстве это время сократится до нескольких недель(в зависимости от толщины)
2) эти расчеты я и сам делал, но они без реальных входных данных не стоят ровным счетом ничегою но вам проще написать что все просчитано, чем  элементарно подставиться неумением посчитать  по формуле даже по неверным входным данным
наводка ик голов на бронепояс это наиболее элементарное и дешевое решение  проблемы таких ракет--но с вашим тугодумием ,до понятития этой элементарщины, я думаю через месячишек дойдет
Чушь--- планировались к производству и 508 мм орудия(это если не считать сухопутных монстров)
точность пкр никогда не равна  1 поэтому  уже есть вероятность промазать,на линкор нужно минимум два десятка ракет(если пофантазировать , что они его пробьют все) при условии что он не отстреливается и стоит на месте, а значит ничтожная стоимость возрастет в десятки а то и сотни раз----далее эти ракеты кто то должен доставить и навести, разведать цель, и ничтожная сумма становится совсем не ничиожной
МРК--предназначен для работы под прикрытием авиации
толщина бронепалубы 200 мм( знаете у кого?) угол пикирования ракеты 30 градусов--надеюсь в ваших возможностях просчитать относительную толщину, которую предстоит пробить боеголовке(или у вас пкр уже пикируют отвесно вниз)

[zionn2009]

Rotmistr_Dron (21 Окт 2013 - 11:22) писал:

Жрать - это единственное, для чего ваша голова предназначена. Ах, извините, еще шапку носить.

Забавный.

Цитата

Даже для Айовы не хватает, не говоря про Ямато. Вынужден отправить вас к цифирькам. Если понять не способны, то хотя бы сравните как пишутся.

Схему бронирования курить.

Цитата

Конечно не увижу, это же фантазии вашего воспаленного мозга.

Скорее Вашего - линкоры живучие мерещатся.

Цитата

Не поверите, размер и возможности носителя. Для Гранита знаете какой построили? Для ваших нафантазированных как раз размером с линкор и понадобится.

А что Гранит не построили? А на какую дальность он и почему?

Цитата

Единственная здравая мысль, но она уже звучала, хоть повторить сумели, и то хорошо. Но беда в том, что те ПКР, которые могут пикировать, на Айове не пробьют вообще ничего.

Жалок.

Цитата

О Великий Гуру в области ракетостроения, не сможете ли вы предоставить хоть какую-нибудь информацию об устойчивости сверхзвуковых ракет к перегрузкам?

Зависит от закладываемых в конструкцию требований к перегрузкам - от 10 до 100g точно.

kosakovitchilia (21 Окт 2013 - 12:18) писал:

1) так как для вас не доходит простых вещей напишу подробнее---прежде чем изготовить бронеплиту нужно сначала рассчитать ее, далее изготовить оснастку, далее завезти металл и присадки в нужных обьемах,далее  залить плиту, далее провести первичную термообработку, далее механическая обработка, далее толная термообработка для получения заданных свойств,далее доводка до геометрических размеров и контроль----это может занять и годы, но при серийном производстве это время сократится до нескольких недель(в зависимости от толщины)
2) эти расчеты я и сам делал, но они без реальных входных данных не стоят ровным счетом ничегою но вам проще написать что все просчитано, чем  элементарно подставиться неумением посчитать  по формуле даже по неверным входным данным
наводка ик голов на бронепояс это наиболее элементарное и дешевое решение  проблемы таких ракет--но с вашим тугодумием ,до понятития этой элементарщины, я думаю через месячишек дойдет
Чушь--- планировались к производству и 508 мм орудия(это если не считать сухопутных монстров)
точность пкр никогда не равна  1 поэтому  уже есть вероятность промазать,на линкор нужно минимум два десятка ракет(если пофантазировать , что они его пробьют все) при условии что он не отстреливается и стоит на месте, а значит ничтожная стоимость возрастет в десятки а то и сотни раз----далее эти ракеты кто то должен доставить и навести, разведать цель, и ничтожная сумма становится совсем не ничиожной
МРК--предназначен для работы под прикрытием авиации
толщина бронепалубы 200 мм( знаете у кого?) угол пикирования ракеты 30 градусов--надеюсь в ваших возможностях просчитать относительную толщину, которую предстоит пробить боеголовке(или у вас пкр уже пикируют отвесно вниз)

1. Я Вас спросил про изготвление двери. А еще хочу знать в каком месте США готовы поточно прокатывать десятки тысяч тонн брони для линкоров.
2. Расчеты как минимум дают представление. То, что Вы не знаете входных данных это ничего. Но вот люди, от которых зависит кораблестроение их знают и как результат линкоров нет. Сложите два и два.
Планировать производство и произвести - разные вещи. Сухопутка тут не причем - там не нужно ничего бронировать и таскать.
Точность ПКР близка к 1. А какова точность снарядов Айовы на предельной дистанции. Которая к тому же гораздо меньше.
Сколько ракет нужно линкор не особо и важно. За 5 лет его постройки арсенал можно набить тысячей ПКР. Да и ПКР не самое лучшее средство уничтожения - торпеды лучше.
Какая разница под прикрытием чего может работать МРК? Комарик способен укусить и точка. Вопрос применения относится к обычным тактическим задачам.
Простите, а в каком месте 200мм - приведите схему бронирования плз.

[theizual]

kosakovitchilia (20 Окт 2013 - 13:31) писал:

для каждого корабля просчитывается зона свободного маневрирования в которой он  наиболее относительно безопасно может находиться--- и применительно к этому можно и прикидывать боевую устойчивость

ЗСМ имеет смысл только когда по тебе стреляют из артиллерии. Против ракет работает только толщина брони и пво.

kosakovitchilia (20 Окт 2013 - 13:31) писал:

горизонтальное бронирование нельзя сделать абсолютно надежным---я приводил пример--- 500 кг бронебойная бомба с 3000 м пробивает  по нормали палубную броню любого линкора

А вы начала попадите с 3 км бомбой в корабль. По стоячему еще кое-как, но когда посудина в движении - только пике, только хардкор.
Касательно бр

kosakovitchilia (20 Окт 2013 - 13:31) писал:

с другой стороны фугасная фактически не наносит вреда,----- но когда небронированный корабль картина наоборот----бронебойная бомба прошивает его насквозь, оставляя просто дырку в корпусе, а фугасная разворачивает палубы как консервные банки

бронебойная взведется от удара о небронированную палубу и прошив кораблик рванет в воде под ним - эффект как от торпеды с магнитным взрывателем под днищем.

[Rotmistr_Dron]

zionn2009 (21 Окт 2013 - 12:23) писал:

А что Гранит не построили? А на какую дальность он и почему?

Еще раз, вдумчиво, медленно, чтобы понять успеть. НОСИТЕЛЬ для Гранита. И какой нужен будет для ваших фантастических бронебойных ракет?

Цитата

Зависит от закладываемых в конструкцию требований к перегрузкам - от 10 до 100g точно.

Подкрепление указанного статуса. Скоро он поднимется на неимоверную высоту и вас перестанут замечать.

theizual (21 Окт 2013 - 12:37) писал:

ЗСМ имеет смысл только когда по тебе стреляют из артиллерии. Против ракет работает только толщина брони и пво.

А курсовой угол? Ваша фраза навела на размышления, никогда раньше не задумывался. А если корабль успеет довернуть и ракета придет с КУ 0-30 градусов, как она себя поведет? Будет маневрировать для попадания в борт или есть шанс рикошета образно говоря?

[zionn2009]

theizual (21 Окт 2013 - 12:37) писал:

ЗСМ имеет смысл только когда по тебе стреляют из артиллерии. Против ракет работает только толщина брони и пво.

Именно! А бронирование линкоров выбиралось как раз против снарядов и  с учетом этой зоны. И защищало не весь корабль.

Цитата

А вы начала попадите с 3 км бомбой в корабль.

Что характерно, точность КАБ тоже близка к 1. И сбрасываются они все дальше и дальше.

Цитата

рванет в воде под ним

Не 100%, но возможно.

Rotmistr_Dron (21 Окт 2013 - 12:43) писал:

Еще раз, вдумчиво, медленно, чтобы понять успеть. НОСИТЕЛЬ для Гранита. И какой нужен будет для ваших фантастических бронебойных ракет?

Подкрепление указанного статуса. Скоро он поднимется на неимоверную высоту и вас перестанут замечать.

Я надеюсь Вы понимаете, что Гранит создавался как сверхзвуковая ПКР для атаки АУГ на большом удалении (вне зоны обнаружения носителя)? Оттого и его размеры диктуемые дальностью.
Против вундервафли-линкора с 25км дальности соответственно дальность ракеты может быть 30км. И массогабариты гораздо скромнее. Тот же Москит.

[bf_heavy]

Цитата

1) а еще лучше " Славы"которая затапливала бортовые отсеки,что бы стрелять на дальность выше предельной

не нужно за меня додумывать всякие глупости

Цитата

2) о уже и 120 мм появилось--- будте последовательны

так производства корабельных броневых плит от этого все равно не появится

Цитата

Согласно исследованиям, проведенным в Америке, ни одна Крылатая ракета созданная до 2000х годов(так как характеристик проектируемых никто не знает ---их не учитываем) не может пробить броню толще 150 мм

Исследование прочитать где то можно?

Цитата

3) это ваш принцип--задавать вопрос вместо ответа

так же как и ваш

Цитата

т.е. вы уже не отрицаете, что можно видеть объекты, даже находящиеся за линией географического горизонта?

Основание этих объектов мы будем видеть?
И как определить расстояние до объекта если мы не знаем его высоты от основания?

[zionn2009]

Rotmistr_Dron (21 Окт 2013 - 12:46) писал:

А курсовой угол? Ваша фраза навела на размышления, никогда раньше не задумывался. А если корабль успеет довернуть и ракета придет с КУ 0-30 градусов, как она себя поведет? Будет маневрировать для попадания в борт или есть шанс рикошета образно говоря?

Ужас какой. Скажите линкор от ракеты не успеет увернуться? Или в хвост зайти?
А еще скажите - от чего будет рикошетировать ракета?

[bf_heavy]

zxspectre (19 Окт 2013 - 15:30) писал:

Да, но судя по вашей активности в этой теме, истину кто то все таки ищет =)

где можно еще найти столько лузлов нахаляву?

[zionn2009]

bf_heavy (21 Окт 2013 - 12:50) писал:

Основание этих объектов мы будем видеть?
И как определить расстояние до объекта если мы не знаем его высоты от основания?

Я так понимаю он собрался стрелять по невидимой (за пределами географическо видимости) цели, за счет рефракции. Какую дальность он намерит дальномером я себе даже не представляю.

[theizual]

zionn2009 (21 Окт 2013 - 03:46) писал:

Вам уже приводили пример расчета бронепробития Гранита. Не вижу смысла обсчитывать это еще раз или доказывать, что бронебоная БЧ может пробить горизонтальное бронирование линкора.

Может, но чтобы ее пробить ей нужно ударить вертикально сверху.  В случае отклонения от нормали приведенная толщина брони растет. К тому же под острымиуглами появляется мой товарищ Рикошет и ваша ракета улетает за борт помяв палубу.

zionn2009 (21 Окт 2013 - 03:46) писал:

Начнем  с того, что и линкора нет, а значит нечего и пробивать.

- Что случилось с Айовой?
- Она утонула...

zionn2009 (21 Окт 2013 - 03:46) писал:

Это сложное колдунство, так сразу и не смочь.
Но попробую на пальцах для не способных осилить арифметику.
Бронепробиваемость снаряда морской пушки зависит от калибра - чем больше калибр, тем больше вес снаряда и больше может быть толщина бронеколпачка, а также взрывчатки. Заодно уменьшаются потери кинетической энергии с расстоянием и растет точность. Однако рост калибра влечет за собою увеличение веса орудий и их хозяйства, что в свою очередь влечет увеличение веса всего линкора, у которого необходимо забронировать больший обьем и выдержать все больший вес. Поэтому история морских пушек остановилась на Ямато - как корабле лишенным ограничений на размере, но не лишенным ограничений на возможность производства такой махины.
В случае ПКР точность близка к 1, а значит ее стоимость ничтожна по сравнению со стоимостью ее цели. Калибр ракеты не сильно влияет на носитель, которому достаточно иметь способность поднять энный вес контейнеров ПУ и носитель превращается в грозное оружие для любого противника. Как пример такого чудо апгрейда - МРК. При ничтожной стоимости и размерах они способны уничтожить гораздо больший корабль, чем они сами. Имеем повторение триумфа торпед.
Толщина бронеколпачка в ПКР может быть любая, поскольку сам калибр не ограничен ограничениями на изготовление ствола орудия, а размеры самой БЧ и количества наполнителя в ней также может быть любым - перегрузки при старте незначительны и длиной БЧ не ограничена.
Кинетическая энергия ПКР не падает с расстоянием, а может даже возрасти к моменту попадания в цель,а значит возрастет и бронепробиваемость.
ПКР способна менять угол падения на цель в соответствии с желаниями разработчика. В случае снаряда это строгая зависимость угла падения и соответствущая бронепробиваемость горизонтального и вертикального бронирования. Поэтому у линкоров был бронепояс (например) 300мм, а бронепалубы 100мм. С ракетой такой фокус не пройдет - бронировать придется одинаково, то есть толщина брони должна быть размазана в обеих плоскостях. Ну и ПКР может нести гораздо больше ВВ, а значит заброневое воздействие у ее БЧ тоже больше. И там, где можно было надеяться на ограничение разрушающей способности снаряда пределами отсека и максимум смежного/ых, то в случае ПКР это будет однозначно и смежные отсеки или даже больше.

Рассказывая про дешевые ПКР вы забываете что они одноразовые.

[Rotmistr_Dron]

zionn2009 (21 Окт 2013 - 12:49) писал:

Я надеюсь Вы понимаете, что Гранит создавался как сверхзвуковая ПКР для атаки АУГ на большом удалении (вне зоны обнаружения носителя)? Оттого и его размеры диктуемые дальностью.
Против вундервафли-линкора с 25км дальности соответственно дальность ракеты может быть 30км. И массогабариты гораздо скромнее. Тот же Москит.

Дальность полета Гранита в варианте ПКР? Вне зоны обнаружения какими средствами? Как быть с охранением линкора?

zionn2009 (21 Окт 2013 - 12:50) писал:

Ужас какой. Скажите линкор от ракеты не успеет увернуться? Или в хвост зайти?
А еще скажите - от чего будет рикошетировать ракета?

Вопрос не вам адресовался, а человеку с мозгами. А с вами, видимо, хорошо за приключениями ходить, вы все время вперед забегаете.

[theizual]

Rotmistr_Dron (21 Окт 2013 - 12:46) писал:

А курсовой угол? Ваша фраза навела на размышления, никогда раньше не задумывался. А если корабль успеет довернуть и ракета придет с КУ 0-30 градусов, как она себя поведет? Будет маневрировать для попадания в борт или есть шанс рикошета образно говоря?

как варант - попадет в надстройку, которая для ее ГСН будет более удобной целью