[0.4.0.1] Корабли и баланс.

[Hmm]

У меня еще не очень много опыта в игре, но даже за столь короткий срок успел составить некоторое мнение.

 

1. К балансу действительно есть претензии. И несбалансированность по уровням - это не самый большой минус. Да, неприятно, когда линкор с дальностью ГК в 10 км кидает в бой, где даже крейсера имеют большую дальность стрельбы, но при возможности можно и играть. Да и такие бои не так уж часто случаются.

1.1. Основная проблема баланса на данный момент - это авианосцы, а точнее их количество в командах. Если в одной из команд есть авианосец (хотя бы один), а в другой нет, то исход с самого начала предрешен (практически). На моей памяти команда без авианосца так ни разу и не победила. Хотя я могу и забыть, но даже если такое и было, то в единичных случаях.

Аналогично происходит и при соотношении авианосцев, как 2:1 (других соотношений не попадалось). Пара просто подавляет одного: истребители сносят союзную ударную авиацию, а орда вражеских торпедоносцев просто вырезает один корабль за другим, налетая таким количеством, что увернуться от торпед не могут даже крейсера, не то что линейки.

 

2. Из пункта 1.1 вытекает следующая несбалансированность. Эффективность ПВО. Точнее, отсутствие таковой. Очень удивляет неспособность корабельной ПВО сбить даже один самолет. Хотя, в противовес реалиям игры, в истории пилоты торпедоносцев считались в морской авиации аналогом камикадзе. Смертность от противодействия корабельной ПВО была одной из самых высоких среди летчиков всех родов войск.

Понятно, что не у всех кораблей достаточно точек ПВО для массированного обстрела, но на данный момент от полного демонтажа ПВО с кораблей до 5 ранга включительно ничего не изменится. Их эффективность близка к нулю. Отсюда и ситуации, подобные той, когда авианосец, оставшись один в команде, топит последовательно три линкора, которые просто не успевают до него дойти.

2.1. Еще про авианосцы. Я на них не провел ни одного боя, поэтому не могу утверждать наверняка, но: мне объяснили, что после посадки группы самолетов на корабль существует КД (вроде бы 30 секунд), мешающий сразу же поднять самолеты в воздух. Однако, в одном из боев, выйдя из-за острова на авианосец, расположившийся в пределах досягаемости артиллерии ГК своего линкора, мой корабль успел выстрелить лишь раз, будучи дважды атакованным двумя группами торпедоносцев. То есть они сбросили торпеды, вернулись и тут же взлетели снова. Если все действительно так, как я понял, то это, на мой взгляд, дает уж очень большое преимущество авианосцам.

2.2. Ну и последнее про авианосцы. Торпеды. Я прочел много сообщений о нереальности ситуаций сброса торпед в игре. И могу лишь присоединиться к ним. Торпеды, будучи сброшены практически в упор, все равно успевают каким-то неведомым образом встать на боевой взвод и поразить корабль. Хотя, смотря видео по игре из ЗБТ, сам наблюдал ситуации, когда в подобных ситуация торпеды просто не активировались.

Таким образом, в силу неэффективности корабельной ПВО, это позволяет со стопроцентной вероятностью потопить любой корабль с первого раза, просто подлетев торпедоносцами вплотную и сбросив снаряды. Увернуться невозможно даже для эсминцев.

 

3. Про умопомрачительные зажигательные свойства фугасных снарядов мелких калибров тоже много написано. Повторяться не буду. Скажу лишь, что тоже успел устать от подобного, когда корабль вспыхивает, будто спичка от первого же попадания от эсминца.

 

4. Непонятна ситуация с японским линкором 6 уровня Fuso. Имея те же орудия, что стоят на Kongo, который расположен на уровень ниже, имеет дальность ГК в стоке 13.2 км (а с топовой СУО - 14.5 км), в то время как Kongo: 19.3 и 21.2 км соответственно. Мне кажется, что линкор шестого ранга не может иметь столь низкие значения при однотипности вооружения со своим более слабым однокласником.

 

На этом на данный момент у меня все. Может быть кому-то то, что я написал будет полезно.

[KlyuchOtTanka]

Это не "теорикрафт", поскольку пишу, основываясь на собственном опыте. Миоги способен не только сваливать, но и идти на противника, не выходя за границы угла условного рикошета, прекрасно отбивая снаряды (углы наведения кормовых башен позволяют). Идущий носом Вайоминг отлавливается на маневре с посылкой добротных 14" снарядов в борт (15 км - это уже дистанция эффективного огня), которые регулярно выбивают цитадель. При маневрировании Миоги теряет скорость так же, как и остальные быстроходные линкоры, обогнать он способен все линкоры в игре, кроме Конго, Амаги, Идзумо и Айовы.

[Skaldov]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1009615" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Ivan_Anatolich (11 Июл 2015 - 13:06) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">Это не "теорикрафт", поскольку пишу, основываясь на собственном опыте. Миоги способен не только сваливать, но и идти на противника, не выходя за границы угла условного рикошета, прекрасно отбивая снаряды (углы наведения кормовых башен позволяют). Идущий носом Вайоминг отлавливается на маневре с посылкой добротных 14" снарядов в борт (15 км - это уже дистанция эффективного огня), которые регулярно выбивают цитадель. При маневрировании Миоги теряет скорость так же, как и остальные быстроходные линкоры, обогнать он способен все линкоры в игре, кроме Конго, Амаги, Идзумо и Айовы.</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Эм, Это Вы так доказываете что Myogi вовсе не кактус а норм кораблик и мы ничего не поняли?  Идти на противника он способен. Не ясно что делать дальше скажем с вайомингом на дистанции в 5-6км. Неясно почему в виртуальном примере вайоминг внезапно бортом а не носом. Борт о борт мюоги анн***ируется вайомингом. А стрелять с 15+км по вайомингу в нос бесполезно. В борт можно устойчиво попадать, только вот шанс пробить цитадель вайоминга на такой дистанции я бы не стал переоценивать. Снаряд на 15км падает по очень отвесной траектории. Если говорить про 10-15 км то тут шансы попасть в цитадель есть. Но они есть и у вайоминга притом в 2 раза большие. </p>

<p> </p>

<p>В довесок не будем забывать что благодаря 12 орудиям вайоминг может стабильно расстреливать крейсера на 12-14.8(или сколько там у него), из Myogi попасть на 12-15км скажем в японский крейсер.... Тут надо срочно закрывать игру и бежать покупать лотерейные билеты, пока полоса удачи не прошла.</p>

 

[KlyuchOtTanka]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1009695" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Skaldov (11 Июл 2015 - 16:34) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Эм, Это Вы так доказываете что Myogi вовсе не кактус а норм кораблик и мы ничего не поняли?  Идти на противника он способен. Не ясно что делать дальше скажем с вайомингом на дистанции в 5-6км. Неясно почему в виртуальном примере вайоминг внезапно бортом а не носом. Борт о борт мюоги анн***ируется вайомингом. А стрелять с 15+км по вайомингу в нос бесполезно. В борт можно устойчиво попадать, только вот шанс пробить цитадель вайоминга на такой дистанции я бы не стал переоценивать. Снаряд на 15км падает по очень отвесной траектории. Если говорить про 10-15 км то тут шансы попасть в цитадель есть. Но они есть и у вайоминга притом в 2 раза большие. </p>

 

<p> </p>

 

<p>В довесок не будем забывать что благодаря 12 орудиям вайоминг может стабильно расстреливать крейсера на 12-14.8(или сколько там у него), из Myogi попасть на 12-15км скажем в японский крейсер.... Тут надо срочно закрывать игру и бежать покупать лотерейные билеты, пока полоса удачи не прошла.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

В виртуальном примере Вайомнг бортом, потому что отлавливается на попытке сделать бортовой залп. Шанс пробития цитадели стандартный для 14" снарядов (причем, для 280-мм ГБП очень даже высокий). Миоги действительно не кактус, а норм кораблик, просто требующий более тщательной оценки игровой ситуации.

[KaptinBadrukk]

<p>Мое скромное мнение по балансу:<br>

В целом он есть и работает неплохо. За исключением некоторых моментов.<br>

1) По линкорам. Считаю, что плач о ненагибучести оных необоснован. Просто линкор требует продумывать свои действия хотя бы  на пару минут вперед, а также сильно зависит от действий всей команды. Из проблем пожалуй отмечу недостаточную дальность стрельбы Лк 3 уровня, особенно в сравнении с одноуровневыми крейсерами. Думаю стоит поднять ее на 1,5-2 км. Также считаю ,что точность ПМК на дистанциях меньше 3 км недостаточна.<br>

2) Эсминцы. Вот здесь с последним патчем появились проблемы. А именно перенерфленные дымы. Для американских эсминцев дымы были жизненно важной частю геймплея, и теперь они слишком быстро идут ко дну. Кроме того, дымы теперь практически бесполезны для прикрытия команды. Еще одной проблемой для эсмнцев являются крайне частые поврежденения модулей, особенно ходовой части, но это я считаю правильным и историчным.<br>

3) Крейсеры. С ними по большей части все хорошо, но непонятна механика выставления дальности стрельбы. А именно, по какой причине многие крейсера с 6 дюймовой артиллерией (152мм) стреляют на одинаковую дистанцию, а то и дальше, чем крейсера с 8 дюймовой (203мм). Самый известный пример- Кливленд с относительно короткоствольными орудиями (длина ствола 47 калибров) в сравнении с Могами. Могами в варианте со 155мм артиллерией имеет пушки длинной в 60 калибров, но при этом стреляет примерно на ту же дистанцию. А при использовании у капитана перка "Усиленная огневая подготовка" Кливленд и вовсе получает немалое преимущество в дальности стрельбы над тяжелыми крейсерами с 203мм артиллерией.<br>

Из "кактусных" кораблей в этом классе в некоторой степени отмечу Фурутаку. Неудачное расположение артиллерии усугубляется небольшой дальностью стрельбы, торпедами с малой дальностью хода и крайне слабой ПВО (в частности осутствует способность "Заградительный огонь" на топовом корпусе, хотя универсальные орудия те же самые, что и на Аобе). Впрочем по поводу торпед беру свои слова назад, анн***руют все живое.<br>

4) Авианосцы. Про баланс между американцами и японцами судить не берусь, но мне кажется, что после изменеия авиационных сетапов у Тайхо и Хакурю они стали уступать в ударной мощи американцам (3 эскадрильи японских торпедоносцев позволяют гарантированно попасть 6 торпедами и 9, если сильно повезет, тогда как 2 американские без особых проблем попадают 10, к тому же у американцев сейчас мощнее и торпеды и бомбы), так что предлагаю вернуть им более мощные торпеды. С другой стороны, у японских авианосцев 4-6 уровней слишком маленькая заметность. Ну и традиционное, закидывать в бой 2 авианосца одного и того же уровня против 1 это боль и унижение как для одинокого авианосца, так и для его команды.</p>

[PolarRaven]

 

В виртуальном примере Вайомнг бортом, потому что отлавливается на попытке сделать бортовой залп. Шанс пробития цитадели стандартный для 14" снарядов (причем, для 280-мм ГБП очень даже высокий). Миоги действительно не кактус, а норм кораблик, просто требующий более тщательной оценки игровой ситуации.

 

Вайоминг бортом отлавливается, а Мёги - нет? Больше роялей, хороших и разных.

[KlyuchOtTanka]

 

Вайоминг бортом отлавливается, а Мёги - нет? Больше роялей, хороших и разных.

 

Вообще-то, спор был не об этом.

[anonym_B2PRe4x3YlTx]

 

Вообще-то, спор был не об этом.

 

Вообще то флуд пошел кажетса)

[alpha_bitti]

Иду на ковачи к меги, что бы проверить его как кактус. Изредка разбавляя покатушками на сент луисе.

Я хотел что-то сказать, сравнивая эти два корабля, но понял, что говорить вам что-то бессмысленно ...Так  как сент луис может класть в копеечку на максимальной дистанции,  По 13, 13 КАРЛ! попаданий за залп. С перезарядкой в 6 секунд. Кавачи 1-2 попадания ( с негарантированный уроном, с такой то баллистикой, с перезарядкой в 30, стоим курим.

Вы запустите тест новой баллистики для лк в следующем обновлении, с упором на точность. Однако прошу вас рассмотреть вариант о сокращении перезарядки гк ЛК, с не большим увеличением точности так же.

[anonym_B2PRe4x3YlTx]

Кстати разброс снарядов с 1 башни ГК с 2-х 3-х ствольных какойто старнный. ну не могут снаряды из одной башни лететь все в разные стороны. И это заметил очь часто, высота одинакова, горизонталь жесть прост. 

17:19 Добавлено спустя 1 минуту

на линкорах такое постоянно видно. 

[WhiteOrm]

Я не знаю как это сказать по другому, но каждый раз когда я захожу в бой на ЭМ или КР со скоростью вращения башен 45 сек / 180 градусов, это меня просто вымораживает. У меня создается ощущение что меня целенаправленно заставляют страдать. В последнем патче одному из таких ЭМов добавили скорострельности (!). При это есть японские ЭМы вроде Isokaze с нормальным вращением башен, есть 30 секундные уступающие американцам, но стрелять вполне даже можно. Но это 45 секундное.. я никогда не поверю что это исторично или соответствует текущему игровому балансу. У некоторых линкоров башни вращаются быстрее. И это всё при том даже факте что скорострельность/дальность/калибр на этих ЭМах и так сильно ниже чем на американцах. В результате мы имеем эсминцы которые вообще почти никогда не стреляют из ГК. КР Furutaka пользуется у игроков такой замечательной репутацией что о нём и говорить даже не буду. 203 мм орудия в текущих реалиях и так хуже чем много 140-155 мм (что особенно хорошо видно на примере Cleveland и Mogami). Он кое как способен что-то сделать, но любой игрок скажет вам что предпочел бы ему Kuma. Пятый уровень КР однозначно хуже чем четвертый. Это наверное признак выверенного игрового баланса. Раньше меня эти проходные в общем-то корабли особо не беспокоили, так как их можно было пройти быстро. Но сейчас играя на этих кораблях, я каждый раз вспоминаю вас тихим незлобивым словом.

[Nicklon777]

Японские линкоры 4-5 уровня просто никакие по сравнению с американцами, им надо либо уровень боев повысить на 1-2 уровня чтобы бб работали либо эффективность фугасов либо прицеливания повысить

 

 

WhiteOrm (11 Июл 2015 - 17:26) писал:

Я не знаю как это сказать по другому, но каждый раз когда я захожу в бой на ЭМ или КР со скоростью вращения башен 45 сек / 180 градусов, это меня просто вымораживает. У меня создается ощущение что меня целенаправленно заставляют страдать. В последнем патче одному из таких ЭМов добавили скорострельности (!). При это есть японские ЭМы вроде Isokaze с нормальным вращением башен, есть 30 секундные уступающие американцам, но стрелять вполне даже можно. Но это 45 секундное.. я никогда не поверю что это исторично или соответствует текущему игровому балансу. У некоторых линкоров башни вращаются быстрее. И это всё при том даже факте что скорострельность/дальность/калибр на этих ЭМах и так сильно ниже чем на американцах. В результате мы имеем эсминцы которые вообще почти никогда не стреляют из ГК. КР Furutaka пользуется у игроков такой замечательной репутацией что о нём и говорить даже не буду. 203 мм орудия в текущих реалиях и так хуже чем много 140-155 мм (что особенно хорошо видно на примере Cleveland и Mogami). Он кое как способен что-то сделать, но любой игрок скажет вам что предпочел бы ему Kuma. Пятый уровень КР однозначно хуже чем четвертый. Это наверное признак выверенного игрового баланса. Раньше меня эти проходные в общем-то корабли особо не беспокоили, так как их можно было пройти быстро. Но сейчас играя на этих кораблях, я каждый раз вспоминаю вас тихим незлобивым словом.

 

по футураке поддерживаю полностью ни фугасы ни бб эффективно на своем уровне боев не работают да еще перезарядка как у линкора а брони нет, и дальность торпед даже урезали по сравнению с предыдущим уровнем

 

 

[aleks85]

Ivan_Anatolich (11 Июл 2015 - 11:46) писал:

 

Игра на Миоги такая же, как и на других линкорах. Только нужно продумывать каждый залп и тщательнее прицеливаться.

 

тщательнее некуда говорю же попадание в борт крейсера 3200 в среднем ) это не про оконечности речь  идея в том что майоги на своем уровне несет меньше орудий но они дальнобойнее и мощнее , а  итоге что с фугасов что с бб урон весьма смешон , как вы тщательно не цельтесь по куме или фениксу с 15 км вы не попадете а с 10 он вам будет наносить урон больше чем вы ему + торпеды , если можете продемонстрировать стрим где вы на майоги разбираете ту же куму 1 на 1 уверенно я бы на это взглянул  (кума при этом должна маневрировать и под залпы подставлять нос .
 

Ivan_Anatolich (11 Июл 2015 - 13:06) писал:

Это не "теорикрафт", поскольку пишу, основываясь на собственном опыте. Миоги способен не только сваливать, но и идти на противника, не выходя за границы угла условного рикошета, прекрасно отбивая снаряды (углы наведения кормовых башен позволяют). Идущий носом Вайоминг отлавливается на маневре с посылкой добротных 14" снарядов в борт (15 км - это уже дистанция эффективного огня), которые регулярно выбивают цитадель. При маневрировании Миоги теряет скорость так же, как и остальные быстроходные линкоры, обогнать он способен все линкоры в игре, кроме Конго, Амаги, Идзумо и Айовы.

 

кого нынче волнует рикошет если кладут все фугасами не плохо ?) как я уже и писал майоги может наносить реальный урон как раз таки по лк противника , тот же вайоминг может неплохо и по лк и крейсерам работать , опять же что мешает вайомингу с его  мя задними башнями развернуться *** к майоги и окучивать его из 3х башен точно так же под углом ?)
 

[Old_Spiteful_Hamster]

Короче, пока эски авиков будут сбрасывать торпеды прямо под борт линкоров, дада с расстояния 100-200 метров!!!

смысла качать линкоры и играть на линкорах я не вижу абсолютно.

Особенно в случаях, когда линкоры 3-4 ранга, практически без ПВО, играют против авиков 5-6 рангов.

Уважаемые разработчики, обьясните мне смысл игры на линкоре, если в первые 3 минуты боя к моему Вайомингу прилетает сначала звено бомберов, а следом два звена торпов и отправляют мой абсолютно беззащитный Вайоминг на дно.

я специально досматриваю такие бои до конца, по результатам боя авики имеют по 3-5 фрагов и дамаг свыше 100 000, это не имбы в вашем понимании?!

Я пришел в игру ради игры на линкорах, а играть в таких условиях смысла нет...

После патча 0.3.0 вы полностью сломали игру, и баланс в целом и баланс между кораблями.

Бодрое корабельное рубилово, в плане быстрой отправки моих кораблей на дно имбалансными классами, а именно Авиками и КР, меня не устраивает.

Спасибо за великолепный баланс классов кораблей.

[nomadan]

Кто там говорил, что японские истребители ничего не могут сделать американским? Я играю на индипенденсе с топовыми истребителями, стоит +20% живучести +5% живучести от командирского навыка мою группу истребителей из 6 штук убивает японская группа 7 уровня с потерей 1 самолета. То есть 4 сражались против 6, я  потерял 5 он 1. Следующий раз ситуация повторилась, после чего я остался без истребителей, а после этого и вообще без самолетов.

[KaptinBadrukk]

Кто там говорил, что японские истребители ничего не могут сделать американским? Я играю на индипенденсе с топовыми истребителями, стоит +20% живучести +5% живучести от командирского навыка мою группу истребителей из 6 штук убивает японская группа 7 уровня с потерей 1 самолета. То есть 4 сражались против 6, я  потерял 5 он 1. Следующий раз ситуация повторилась, после чего я остался без истребителей, а после этого и вообще без самолетов.

 

На 7 уровне происходит качественное усиление истребителей в плане урона аж в 3 раза. Истребители до 7 уровня вооружены парой пулеметов калибра 7,62мм, а на 7 у японцев появляется легендарный А6М2 Зеро с 2 20мм пушками в дополнение к паре пулеметов. А у американцев в свою очередь F4F3 Вайлдкэт с 4 крупнокалиберными пулеметами.

[PolarRaven]

Кто там говорил, что японские истребители ничего не могут сделать американским? Я играю на индипенденсе с топовыми истребителями, стоит +20% живучести +5% живучести от командирского навыка мою группу истребителей из 6 штук убивает японская группа 7 уровня с потерей 1 самолета. То есть 4 сражались против 6, я  потерял 5 он 1. Следующий раз ситуация повторилась, после чего я остался без истребителей, а после этого и вообще без самолетов.

 

Есть один весёлый перк в новой линейке скиллов...

[nomadan]

 

Есть один весёлый перк в новой линейке скиллов...

 

Который будет мне бесполезен, когда я прокачаюсь до топов...

[Skaldov]

 

В виртуальном примере Вайомнг бортом, потому что отлавливается на попытке сделать бортовой залп. Шанс пробития цитадели стандартный для 14" снарядов (причем, для 280-мм ГБП очень даже высокий). Миоги действительно не кактус, а норм кораблик, просто требующий более тщательной оценки игровой ситуации.

 

Пошли виртуальные примеры в вакууме. Отлавливается..... Бортом. Конечно если вайоминг упёрся лбом в остров, капитан отошёл покурить а мюоги в 3х км выцеливает цитадель то да.... пример отличный... 

Уважаемый не задавал себе вопрос как влияет приведенная броня на пробитие и каким образом траектория полёта снаряда падающего на излёте 15км параболы по касательной к броне под углом вообще соотносится с приведённой бронёй и при чём тут цитадель?  

 

Возвращаясь к истокам:

На дальности 15+ при 6 пушках можно только рандомить цитадели ито крейсеров, ито помолившись. Добиться устойчивых пробитий в цитадель по линкорам из миоги на 15 км? это бред. даже при попадани пробитие крайне маловероятно.

На дальностях 10-15км из этого еще можно стрелять. Но всёравно косо. 6 пушек не хватает чтобы давать хоть скольконибудь значимый шанс попадания 2-3 снарядов  в контур крейсера при наведении на цитадель. Даже без учета маневрирования крейсером. По линкорам будет 2-3 попадания, но шанс попадания в цитадель опять таки 1 выстрел из 5 залпов на такой дистанции.

Менее 10 км не хватает ДПМа чтобы стреляя раз в 30 секунд из 6 косых пушек уничтожать противников равных по уровню и скиллу, не говоря уже о кораблях 5 лвл. 

Более менее комфортная игра на этом шлаке может быть обеспечена только стадами "неопытных" корабелов, подставляющих борта под бб линкора, утыкающихся в острова, стоящих афк на базе итп. 

 

На 12-пушечном вайоминге нет никаких проблем ни на одной дальности. даже на 15+ куда стрелять вайоминг не может, ибо в нос нанести по нему сколько-нибудь значимый урон можно едва ли.

ВЫВОД: это кактус. И, если для опытного человека он не кажется ужасным то не потому что он хорош, а потому что в игре приток огромного количества неопытных игроков, на которых можно выезжать на любом корабле. даже на таком куске шлака как Myogi.

 

При текущей точности 6 пушек на линкоре (а на Myogi даже нет возможности поставить оборудование на точность) являются признаком кактуса. 

[SkillfuL_84]

Лучший баланс