Асы-подводники. СССР (часть 1)

[Vor1aut]

Aunt_Tom (23 Июл 2013 - 19:20) писал:

О том, черт побери, и спорим -- о вере. Рюсски норот-багоносец приучен, чтоб его, верить -- особенно вдохновенно он верит в то, что попало в движущиеся картинки. Мы это уже проходили -- вместо того, например, чтобы сходить в РГАВМФ, уточнить координаты минной банки, написать запрос в Deutches Schifffahrtmuseum, уточнить место гибели п/х "Дюна" и таким образом доказать (или опровергнуть) для себя одну из побед К-21 -- люди прячутся за "всей правды мы не узнаем" (тм) и "выбором веры" из итогов многолетней научной деятельности и сказками полувековой давности.

Мифологическое сознание. Тьфу.

Как интересно было опущено последнее предложение, в котором объясняется вся суть "абсолютно достоверных" архивов.

[RenamedUser_19044683]

Познавательнинька лови плюсик +

[Pa3gibatop_nagibatopov]

Aunt_Tom (23 Июл 2013 - 19:20) писал:

О том, черт побери, и спорим -- о вере. Рюсски норот-багоносец приучен, чтоб его, верить -- особенно вдохновенно он верит в то, что попало в движущиеся картинки. Мы это уже проходили -- вместо того, например, чтобы сходить в РГАВМФ, уточнить координаты минной банки, написать запрос в Deutches Schifffahrtmuseum, уточнить место гибели п/х "Дюна" и таким образом доказать (или опровергнуть) для себя одну из побед К-21 -- люди прячутся за "всей правды мы не узнаем" (тм) и "выбором веры" из итогов многолетней научной деятельности и сказками полувековой давности.
Мифологическое сознание. Тьфу.

Ага и вы немецкой стороне поверите больше чем своей? Ну вы еще и Гебельса прочитайте он вам там вааще всю правду матку выложит! :veryhappy:
Пускай мифлогичесгое но свое Русское!
P.S. Вы почему же ищете правду у противников то а? Интересно знать !

[RenamedUser_18412412]

DanteNosferatu (23 Июл 2013 - 18:53) писал:

Стоит вспомнить пилотов асов, победы которых заставляли переписывать на счёт новичков для поднятия боевого духа.

С корабликами гораздо легче. Ибо каждый корабль имеет название. И кораблей банально меньше чем самолетиков - отследить проще.

alex03071971 (23 Июл 2013 - 19:24) писал:

Ай яй яй! Опять советские лодки негодяи а! Вчера скинули тему(Первая мировая война в цвете.4. Морские убийцы) посмотрите сколько "хорошие дяденьки" с немецкой стороны потопили торговых, нейтральных( несмотря на международные договора) и пассажирских судов! А вы все на советские нападаете товарищи "патриоты"!

Если для вас это называется "нападать на советское " - мне честно вас искренне жаль.
Вы просто подменяете понятия.
Я предлагаю гордиться РЕАЛЬНЫМИ ПОДВИГАМИ, и РЕАЛЬНЫМИ ГЕРОЯМИ, а вы  - ПРИПИСКАМИ, и ВЫМЫШЛЕННЫМИ ПЕРСОНАЖАМИ.
Давайте как раз для вас фильм тогда снимем - ВОВ выиграл Илья Муромец. А чо? Тоже же сказка! Такая же как и 28 панфиловцев, от которых тот же Момыш-Улы - РЕАЛЬНЫЙ ГЕРОЙ - камня на камне не оставил. Такая же сказка, как и повреждение Луниным Тирпица (вместо него я предлагаю РЕАЛЬНО ГОРДИТЬСЯ Щедриным и его С-56, благо - вымышленного там в разы меньше, да и Сам командир умел поставить обучение экипажа, и достиг отличных успехов). Если хочестя драмы - узнайте, как гибла в течение трех часов С-3,отбиваясь от немецких торпедных катеров. Как М-96 защищала Либаву и била танки на подходах к порту.Ну и т.д. Примеров можно привести тьму.
Вы просто этого не знаете в принципе. Для вас вся ВОВ на море - это Лунин-Маринеско-Травкин.

Цитата

P.S. Вы почему же ищете правду у противников то а? Интересно знать !

Извините, а при ДТП вы тоже  другую сторону в принципе игнорируете?

[Pa3gibatop_nagibatopov]

SergeyMakhov (23 Июл 2013 - 19:50) писал:

С корабликами гораздо легче. Ибо каждый корабль имеет название. И кораблей банально меньше чем самолетиков - отследить проще.

Если для вас это называется "нападать на советское " - мне честно вас искренне жаль.
Вы просто подменяете понятия.
Я предлагаю гордиться РЕАЛЬНЫМИ ПОДВИГАМИ, и РЕАЛЬНЫМИ ГЕРОЯМИ, а вы  - ПРИПИСКАМИ, и ВЫМЫШЛЕННЫМИ ПЕРСОНАЖАМИ.
Давайте как раз для вас фильм тогда снимем - ВОВ выиграл Илья Муромец. А чо? Тоже же сказка! Такая же как и 28 панфиловцев, от которых тот же Момыш-Улы - РЕАЛЬНЫЙ ГЕРОЙ - камня на камне не оставил. Такая же сказка, как и повреждение Луниным Тирпица (вместо него я предлагаю РЕАЛЬНО ГОРДИТЬСЯ Щедриным и его С-56, благо - вымышленного там в разы меньше, да и Сам командир умел поставить обучение экипажа, и достиг отличных успехов). Если хочестя драмы - узнайте, как гибла в течение трех часов С-3,отбиваясь от немецких торпедных катеров. Как М-96 защищала Либаву и била танки на подходах к порту.Ну и т.д. Примеров можно привести тьму.
Вы просто этого не знаете в принципе. Для вас вся ВОВ на море - это Лунин-Маринеско-Травкин.

Вы все сказали? Мне противно читать то, что вы пишете! Вы кто Русский или кто? Что за мода умалять все наше русское а?Последнее дело это! Идите ветерану войны это скажите, посмотрите ему в глаза пока не поздно, их очень мало осталось! И спросите у него, что для него лучше наша ложь или ваша правда! Подумайте!

[RenamedUser_18412412]

alex03071971 (23 Июл 2013 - 19:54) писал:

Вы все сказали? Мне противно читать то, что вы пишете! Вы кто Русский или кто? Что за мода умалять все наше русское а?Последнее дело это! Идите ветерану войны это скажите, посмотрите ему в глаза пока не поздно, их очень мало осталось! И спросите у него, что для него лучше наша ложь или ваша правда! Подумайте!

1. Я все сказал.
2. Противно - не читайте.
3. Я как раз русский,в отличие от вас, вымышленного персонажа, живущего сказками.
4. Я любому ветерану скажу это в глаза. Ибо хотя бы по отцу и деду имею право. И любой ветеран меня поддержит. Тот,который действительно воевал, а не сидел в штабе, получая планочки за бумажки.

[Pa3gibatop_nagibatopov]

SergeyMakhov (23 Июл 2013 - 19:57) писал:

1. Я все сказал.
2. Противно - не читайте.
3. Я как раз русский,в отличие от вас, вымышленного персонажа, живущего сказками.
4. Я любому ветерану скажу это в глаза. Ибо хотя бы по отцу и деду имею право. И любой ветеран меня поддержит. Тот,который действительно воевал, а не сидел в штабе, получая планочки за бумажки.

Не лгите себе!Вам извините надо журналистом в желтой прессе работать, там вы добьетесь больших успехов! А ветерану войны вы бы не сказали смелости бы не хватило( лучше бы конечно совести), а если бы и сказали то думаю одного носового платка вам бы не хватило!
Вы русский? Очень печально! Самый страшный враг, это внутренний враг запомните это!

[RenamedUser_18412412]

alex03071971 (23 Июл 2013 - 20:00) писал:

Не лгите себе!Вам извините надо журналистом в желтой прессе работать, там вы добьетесь больших успехов! А ветерану войны вы бы не сказали смелости бы не хватило( лучше бы конечно совести), а если бы и сказали то думаю одного носового платка вам бы не хватило!

Да я и не лгу..)) Вот отличие от вас. Желтая пресса вам более к лицу. Ибо отрицать очевидное - это надо уметь.
Ведь по сути - что вы предлагаете?
Допустим,тот же самый Лунин возвращается с патрулирования, и говорит, что предположительно потопил Тирпиц. Если делать по вашему - не фиг проверять, посылать к Норвегии самолеты, вести аэросъемку - на радостях из России просто отправляют конвой обратно в Англию. Уже с русскими товарами. И тут выходит непотопленный Тирпиц...
Вам рассказать, что бы после этого сделали с вами? За дезинформацию? За то, что люди погибли? За то, что корабли и грузы потеряны?

[Pa3gibatop_nagibatopov]

SergeyMakhov (23 Июл 2013 - 20:03) писал:

Да я и не лгу..)) Вот отличие от вас. Желтая пресса вам более к лицу. Ибо отрицать очевидное - это надо уметь.

Какое очевидное? Ваш извините словесный *** направленный на коверканье истории, и толкование ее в пользу врага?Покажите вы мне хоть одних таких как вы в другой стране? Может американец? Может немец? Может англичанин будет умалять прошлые заслуги в пользу врага а правдолюбец вы наш! В отличии от вас они патриоты своей родины и не будут этого делать! Замечу, что ни одного критического замечания по немецкому или английскому флоту я от вас не слышал! Почему именно такая "любовь" к российскому флоту?
ПОСЛУШАЙТЕ МОЖЕТ И ПРОСНЕТСЯ В ВАС , ЧТО ТО РУССКОЕ!

ВОТ ОН РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК!

У нас есть кем гордиться и нам не нужна ваша "правда"!

[leoni231]

часть первая и последняя минус.

[Aunt_Tom]

alex03071971 (23 Июл 2013 - 19:46) писал:

Ага и вы немецкой стороне поверите больше чем своей? Ну вы еще и Гебельса прочитайте он вам там вааще всю правду матку выложит Пускай мифлогичесгое но свое Русское!P.S. Вы почему же ищете правду у противников то а? Интересно знать !

Как ни странно, хороший вопрос.

Ответ простой -- потерпевшему в "аварии" нет смысла скрывать полученный ущерб. Если у вас на руках есть утонувший пароход, то невозможно скрыть его утонутие по крайней мере от своего начальства. Потопление противником замалчивать тоже смысла нет -- война-то спишет всё, а за навигационную аварию по головке не погладят

Короче, никакой пропаганды, а одна сплошная бухгалтерия :)

[Darth_Vederkin]

alex03071971 (23 Июл 2013 - 20:06) писал:

У нас есть кем гордиться и нам не нужна ваша "правда"!

У нас есть чем гордиться, но УРА-ПАТРИОТИЗМ (а именно это Вы и пропагандируете) до добра никогда никогда не доводил.
Боюсь именно такие как Вы снова поднимут втоптанное в землю знамя со свастикой и девизом "Одна страна, один народ, один вождь..."

[Aunt_Tom]

alex03071971 (23 Июл 2013 - 19:24) писал:

Ай яй яй! Опять советские лодки негодяи а! Вчера скинули тему(Первая мировая война в цвете.4. Морские убийцы) посмотрите сколько "хорошие дяденьки" с немецкой стороны потопили торговых, нейтральных( несмотря на международные договора) и пассажирских судов! А вы все на советские нападаете товарищи "патриоты"!

А вы ведь моим (Вулкана тоже, впрочем) мнением о немецких подводниках ни разу не интересовались. Вы сами с собой спорите :)

Так вот, мнение. Среди немецких подводных асов Первой мировой многие -- садисты и военные преступники. Слишком многие. Возможно, от абсолютной безнаказанности. Хорошо, что Дениц свой выводок от их влияния практически оградил.

[RenamedUser_18412412]

Aunt_Tom (23 Июл 2013 - 22:39) писал:

А вы ведь моим (Вулкана тоже, впрочем) мнением о немецких подводниках ни разу не интересовались. Вы сами с собой спорите :)

Так вот, мнение. Среди немецких подводных асов Первой мировой многие -- садисты и военные преступники. Слишком многие. Возможно, от абсолютной безнаказанности. Хорошо, что Дениц свой выводок от их влияния практически оградил.

В 1935-м Валентинер просился в Кригсмарине. И принципиально, по настоянию Деница, его кандидатура на роль одного из преподавателей команды 37 была просто отвергнута.
Наверное в этом и есть дело.

[anonym_eDqfYKG8DN03]

А столько должно пройти времени между открытием нового исторического факта и появлением его в учебниках истории? Моим детям то раскажут что не было ни какого "Реал-Мустафы", а отечественный подводный флот во вторую мировую был очень слаб?

[HARD_roker]

Русский человек обязан быть патриотом, НО все должно объективно оцениваться, тем более история,  как сказал Карл Хампе  "Die Geschichte kennt kein Wenn"

[RenamedUser_18412412]

Solnzevorot (24 Июл 2013 - 05:48) писал:

А столько должно пройти времени между открытием нового исторического факта и появлением его в учебниках истории? Моим детям то раскажут что не было ни какого "Реал-Мустафы", а отечественный подводный флот во вторую мировую был очень слаб?

В нашей стране - *** его знает.
Мне иногда кажется, что у нас действует принцип "кто первый встал - того и тапки". Написал в каком-то 1903-и году лейтенант Щеглов про англо-голландские войны - это и кочует из учебника в учебник не изменяясь. Написал Тарле про Северную войну - тоже кочует из учебника в учебник не изменяясь. И так далее.
Причем учителя у нас такие же догматики, как и большинство здешних пейсателей форума - как же, они же в детской книшке еще читали! Да и новые данные - они же сломают весь план работы, который год от года оттачивался и переходил от класса к классу!
В общем проблема образования в России - это полный и бесповоротный песец.
Но отсюда возникает и новая проблема - любой повзрослевший товарищ, прикасаясь к реальной истории, сначала испытывает дикое недоверие, а потом и отторжение. Либо отторжение новых данных, либо отторжение содержимого учебников. И начинает сомневаться во всем. В результате мы получаем либо ура-патриотов, которым *** на правду, либо фому неверующего, который в принципе говорит - никому не верю, ничему не верю.
Хотя, согласно заявленной теме, были случаи реального геройства, которым стоило бы гордиться. Например - вот этим

Цитата

В 2.32, когда немецкие катера на­ходились в районе маяка Ужава, была обнаружена еще одна субмарина, со­вершавшая переход в надводном по­ложении, — советская подводная лодка С-3. Ее командир капитан-лейтенант Н.А. Костромичев, несмотря на не­оконченный капремонт(лодка не мог­ла погружаться), отказался взорвать свой корабль в Либаве и решил про­рываться в Виндаву. Кроме команды, на С-3 находились члены экипажей других субмарин, рабочие — всего около 100 человек. В сложившейся ситуации подводникам ничего не ос­тавалось, как принять бой. Спустя 10 минут после обнаружения катера с дистанции 300 — 400 м атаковали субмарину оставшимися торпедами, но промахнулись. Завязалась артилле­рийская дуэль. Хотя вооружение «эски» выглядело более мощным (на ней имелось по одному 100-мм и 45-мм орудию, в то время как на каждом из «шнелльботов» — лишь по одной 20-мм пушке), высокая скорострель­ность немецкой автоматической ар­тиллерии в бою на ближней дистан­ции сыграла свою роль. Немцам уже первыми выстрелами удалось вывес­ти из строя стомиллиметровку субма­рины. Катера описывали вокруг лод­ки зигзаги и осыпали ее снарядами. С-3, не способная развить ход более 5 узлов, упорно уходила на север. Со­ветские подводники несли большие потери, но до последней возможнос­ти отстреливались от врага из винто­вок. Спустя 9 минут после начала боя из-за перегрева стволов на обоих ка­терах вышли из строя пушки. В 3.06 орудие S-35 вновь вступило в бой, но оживить двадцатимиллиметровку на S-60 так и не удалось. Ответный огонь с субмарины вызвал мелкие возгорания на обоих «шнелльботах», 4 человека из их экипажей были ранены. Через 40 минут после начала боя немцы все еще были далеки от победы и пошли на отчаянный шаг. Лейтенант Вебер передал командиру звена: «Мы долж­ны атаковать ручными гранатами!». После этого сигнала S-35, а затем S-60, сблизившись с лодкой на 50 м, сбросили 3 глубинные бомбы. Нако­нец, противники сошлись вплотную, и на палубу С-3 полетели ручные гра­наты. В 3.24 после очередного ***­дания гранаты из рубки субмарины вырвалось пламя. К тому времени ка­питан-лейтенант Костромичев и большинство офицеров погибли. Стрель­ба с лодки прекратилась, но сама суб­марина, несмотря на крен и диффе­рент на корму, упорно продолжала уходить на север. Последний удар по ней в 3.39 нанес S-60, сбросивший глубинную бомбу в двух метрах от форштевня. Получив большую пробои­ну, лодка затонула. На месте ее гибе­ли немцы подобрали 20 человек.

http://wunderwaffe.n.../1999_02/08.htm

[Pa3gibatop_nagibatopov]

Darth_Vederkin (23 Июл 2013 - 21:52) писал:

У нас есть чем гордиться, но УРА-ПАТРИОТИЗМ (а именно это Вы и пропагандируете) до добра никогда никогда не доводил.
Боюсь именно такие как Вы снова поднимут втоптанное в землю знамя со свастикой и девизом "Одна страна, один народ, один вождь..."

Извините но это глупость! Россия всегда была сильна и побеждала, когда была едина!Про, что вы имете ввиду говоря один народ? Смысл этого изречения?
Вы что же решили если вы меня патриотом назовоте, вы меня оскорбите? Может для вас это и оскорбления,а для меня похвала, спасибо!
Я еще раз повторюсь. Все факты как бы не действительные истории относятся к русскому флоту!Ни одного замечания по другим флотам я от этих господ не видел.Значит получается с их слов, что всегда и везде Россия всех обманывала, приписывала себе не существующие победы да? И что имея 200 с лишним подводных лодок не смогла противостоять германии( хотя вам скинули всю стату по всем лодкам которые находились в строю). Что и турки бедолаги пострадали от Русской инфармационной войны, так как там мустафы не было( а если бы был то победа за турками была бы) и что у бедных турок не было опытных матросов, а экипажи состояли из крестьян!Бедные фашисты( они в отличии от нас всегда говорили тока правду) тоже пострадали от Российской лжи! Куда деваться! Почему вы решили, что иностранные источники вам скажут правду? С чего это?Если уже сейчас спросите у среднестатистического  американца с высшим образованием, кто победил гитлера, он вам ответит, что америка! Он и знать то не знает, что ссср учавствовала в войне и тем более , что была союзником!Так с чего же вы решили, что те источники вам говорят правду, а не обратное?У вас есть доказательства их беспристрастности?
Aunt_Tom (Доберусь до дома -- пробью этих борцов с ПЛ по Роверу и Блэру :) ваши слова так ведь? Где доказательства правдивости ваших источников? Покажите пожалуйста!

[kimsky]

alex03071971 (24 Июл 2013 - 15:22) писал:

Извините но это глупость! Россия всегда была сильна и побеждала, когда была едина!

Вы заставляете вспомнить анекдот про мозги замполита.

[Pa3gibatop_nagibatopov]

Aunt_Tom (23 Июл 2013 - 21:46) писал:

Как ни странно, хороший вопрос.
Ответ простой -- потерпевшему в "аварии" нет смысла скрывать полученный ущерб. Если у вас на руках есть утонувший пароход, то невозможно скрыть его утонутие по крайней мере от своего начальства. Потопление противником замалчивать тоже смысла нет -- война-то спишет всё, а за навигационную аварию по головке не погладят
Короче, никакой пропаганды, а одна сплошная бухгалтерия :)

Почему нет смысла?Не ужели мало утаивали как само затопление, так и причины его.Да нет мне кажется, что если будут веские причины скрыть, то скроют и начальство не пикнет!