Где моя овсянка сэр? Или почему Флот ее Величества запаздывает?

[Maksjsh]

Советы и германия будут очень интересны

[Dilandualb]

А если регулировать честно, то разницы особой между бронированием Севастополя и Императрицы вы не заметите в подавляющем большинстве случаев.

 Ок, возьмите "Император Николай I" вместо "Императрицы Марии" - с его шпоновым креплением плит. Уж там разница в бронировании будет явно заметна.

[Tetrahord2]

Речь не о том что немцы чего то не умели и не могли. Технический и научный потенциал у них был будь здоров. Но на что он был потрачен? На кучу вундервафель которые не оказали влияния на ход БД вообще. То есть вместо простого  массового эффективного оружия научные и производственные коллективы клепали нечто непригодное для реальной войны. Исключение - разве что ручные гранатомёты. Но сами по себе коллективы творить не могут . им должна быть поставлена задача. Таким образом производство опытных и дорогостоящих вундервафель , чудо танков , чудо пушек,   в ходе тотальной войны это приговор всей германской социалистической системе. Может она и была привлекательнее чем советская , по каким то параметрам , но оказалась нежизнеспособной. В целом.

 

Не следует считать рейхсминистра вооружений и боеприпасов Альберта Шпеера глупым человеком.  Тяга немцев к супероружию возникла не от хорошей жизни. 

Клёпка массового эффективного оружия стала неэффективной уже в 1943 году. Банально потому, что СССР и США производили к тому времени НАМНОГО больше массового эффективного оружия, и состязаться в плане массовости выпуска стало невозможно. Гуглите "Магнитогорск победил Рур". Оставалось сделать ставку на вундерваффе. Если мы не можем превзойти противника по численности, то можно попробовать превзойти его по эффективности. Отсюда и обилие экспериментов. Интенсивный, а не экстенсивный рост. 

Впрочем, он тоже не привёл к успеху. 

Я бы? В топ крейсеров. Тяжелая но медленно стреляющая артиллерия - достаточно уравновешивает типовые крейсера с автозарядками, а защита все равно картон.

Боюсь, получится "русская Футурака". Об играбельности этого прекрасного японского крейсера Вы можете прочесть в теме фидбеков.

[Dilandualb]

Не следует считать рейхсминистра вооружений и боеприпасов Альберта Шпеера глупым человеком.  Тяга немцев к супероружию возникла не от хорошей жизни. 

 

Так Шпеер-то как раз не любил вундерваффе. Проекты вундервафлей обычно запускались выше него - через Гитлера, Геринга или Гиммлера. Все они были необразованными, любили показуху, и крайне слабо представляли настоящие потребности фронта. Шпееру порой приходилось с большим трудом убеждать их отменить нелепые решения - вроде как в 1943 году *** захотел остановить производство танков старых моделей в пользу "Тигров" и "Пантер", что привело бы к полной небоеспособности танковых частей Германии.

 

Впрочем, он тоже не привёл к успеху. 

 Дело в том, что с ним немцы тоже дали маху. Ресурсы распылялись между множеством "доверенных концернов". Тех же зенитных ракет одновременно разрабатывалось пять типов (!). В условиях дефицита ресурсов, это приводило к невозможному затягиванию программ.

19:52 Добавлено спустя 4 минуты

Боюсь, получится "русская Футурака". Об играбельности этого прекрасного японского крейсера Вы можете прочесть в теме фидбеков.

 

Ну, а это уже будет зависеть от баланса.

[Retvizan_1905]

 Ок, возьмите "Император Николай I" вместо "Императрицы Марии" - с его шпоновым креплением плит. Уж там разница в бронировании будет явно заметна.

 

Шпонки лишь устраняли баг с прогибом плит, а такие тонкие моменты в игре все одно не моделируются. Для нас важна только и исключительно толщина бронеплит.

[Dilandualb]

Шпонки лишь устраняли баг с прогибом плит, а такие тонкие моменты в игре все одно не моделируются. Для нас важна только и исключительно толщина бронеплит. 

 

Условно переведите это в увеличение толщины бронеплит, эквивалентное упрочнению крепления.

[Retvizan_1905]

 

Условно переведите это в увеличение толщины бронеплит, эквивалентное упрочнению крепления.

 

А это не переводится, ибо к бронепробитию как к таковому отношения не имеет. Если делать честно, то у Севастополя/Императрицы любое попадание чем-то крупным в бронепояс должно давать затопление, а у Николая - нет. Только тогда никому этот Севастополь даром не нужен будет.

Пытаться "переводить" - это натягивать сову на глобус. Так оно, конечно, можно любой корабль можно натянуть на любой уровень, но как-то не хочется.

[Tetrahord2]

 

Условно переведите это в увеличение толщины бронеплит, эквивалентное упрочнению крепления.

 

Тогда давайте ещё учитывать качество броневой стали)

Дело в том, что с ним немцы тоже дали маху. Ресурсы распылялись между множеством "доверенных концернов". Тех же зенитных ракет одновременно разрабатывалось пять типов (!). В условиях дефицита ресурсов, это приводило к невозможному затягиванию программ.

 Да. Обилие параллельных, но невзаимозаменяемых проектов (корявая фраза, но понятно) было достаточно характерно для немцев. Это оказывало определённое негативное влияние на ход военных действий. Тем не менее, сам факт разработки нескольких типов ЗР о чём-то да свидетельствует...

Безусловно, немецкий подход к разработке различных типов супероружия можно оценивать двояко. Есть пункты, которые заслуживают справедливой критики. Многие образцы "чудо-оружия" так и остались на бумаге в силу своей абсурдности или ненужности. Тот же Маус, по сути, был абсолютно бесполезен, как и в WoT. По большему счёту, даже Фердинанд был напрасной тратой ресурсов (разработка, внедрение, производство). Но, на мой взгляд, нельзя и говорить о том, что немецкая инженерная мысль была абсурдным и бесполезным генератором химер. Т.е., я полностью не согласен с Вашим высказыванием

Единственным немецким супером было их вранье!

 Многие образцы оружия остались на стадии образцов (те же ЗУР), подлодки были готовы слишком поздно. Учитывая условия 1944-45 годов, это неудивительно. 

Если не секрет, почему же Вы так негативно оцениваете немецкую промышленность и инженерию? 

 

[Shadowshine]

Потому что, чтобы ввести английскую ветку, корабли из нее должны хотя бы внешне соответствовать, а на примере "фукусимы" мы знаем, что они  в это не могут, вот и вводят нации с бумагой, потому что к бумаге не придерёшся, что она не историчная.

[viteni4]

А почему немцы и ссср должны ждать? Англичане пусть ждут.

 

наверное, потому что у Англии в те годы было гораздо больше боевых кораблей

[arlecin]

Боюсь, получится "русская Футурака". Об играбельности этого прекрасного японского крейсера Вы можете прочесть в теме фидбеков.

Отличный веселый крейсер.

 

По теме – немцы, англичане, советы, итальянцы, французы. Вот такой порядок выхода хотелось бы. 

[anonym_UM2caTwr25aN]

 

наверное, потому что у Англии в те годы было гораздо больше боевых кораблей

И че?

Я выше писал почему скорее всего англичан введут позже) 

[Dilandualb]

Тем не менее, сам факт разработки нескольких типов ЗР о чём-то да свидетельствует...

О чем? У янки и британцев тоже в разработке находились разные типы ЗРК, но эти программы не пересекались, а решали разные задачи.

 

 Но, на мой взгляд, нельзя и говорить о том, что немецкая инженерная мысль была абсурдным и бесполезным генератором химер.

 В том-то и проблема, что она еще не была, но неудержимо к этому катилась. "Арийская наука", все дела. В той же атомной программе различные научные школы постоянно прибегали к обвинениям в "недостаточной арийскости" друг друга. А случай с арестом Фон Брауна и других ракетчиков гестапо? В разгар войны, из высокотехнологичной военной программы едва не ликвидировали ряд ключевых инженеров!

 

Попросту - когда во главе государства стоят необразованные и малокомпетентные популисты, силой вводящие в науку абсурдные расовые теории, то наука рано или поздно начинает распадаться. Германия просто рухнула раньше, чем сполна ощутила этот процесс.

 

Если не секрет, почему же Вы так негативно оцениваете немецкую промышленность и инженерию? 

 

Да раздражают меня эти славословия в адрес немцев. Все они берут свои корни из мурзилок, восторженно расхваливающих вундерваффе. Меня раздражает позиция, когда, начитавшись ерунды в желтой прессе, люди начинают прямо-таки ползать на коленях перед идолом "германской технической мысли" - и принижать техническую мысль наших, советских предков, британских, американских инженеров того времени.

[Retvizan_1905]

Потому что, чтобы ввести английскую ветку, корабли из нее должны хотя бы внешне соответствовать, а на примере "фукусимы" мы знаем, что они  в это не могут, вот и вводят нации с бумагой, потому что к бумаге не придерёшся, что она не историчная.

 

Бумагу вводят для того, чтобы закрыть дыры в ветках. У англичан такие дыры тоже есть, и без бумаги там не обойтись.

Очередность же выхода веток определяется коммерческими соображениями. У игры большая русскоязычная аудитория, которая ждет советскую ветку.

[EneMaster]

Я считаю сто СССР более чем достоин для введения в игру. На период 1938 по 1946 год на вооружении ВМФ СССР находилось 3 линейных корабля, 7 крейсеров, 17 эсминцев. И это только в металле, на верфях находились и позже были спущенны на воду еще 3 линейных корабля, 2 тяжелых и 7 легких крейсера, 45 эсминцев, Так что есть чем закрыть ветку СССР. Правда без авиков

 

[Darth_Vederkin]

Я считаю сто СССР более чем достоин для введения в игру. На период 1938 по 1946 год на вооружении ВМФ СССР находилось 3 линейных корабля, 7 крейсеров, 17 эсминцев. 

Информация к размышлению...©

За период 1938-46 годов в строю Ройал Нэви находились 21 линейный корабль, 21 авианосец (эскортные не учитываю), 97 крейсеров, и, ЕМНИП, ок.200 эсминцев.

Причём порядка 30% от перечисленного было построено в военный период. 

Так что британская ветка имеет прав на существование никак не меньше советской.

 

И это только в металле, на верфях находились и позже были спущенны на воду еще 3 линейных корабля, 2 тяжелых и 7 легких крейсера, 45 эсминцев, 

А какие линкоры были спущены на воду во время войны?

Хотелось бы узнать... 

[Martorium]

Но, на мой взгляд, нельзя и говорить о том, что немецкая инженерная мысль была абсурдным и бесполезным генератором химер. Т.е., я полностью не согласен с Вашим высказыванием...

Полностью с Вами согласен коллега, но понимаете, доказывать это человеку, который патологический германофоб и последователь Чудинова и Фоменко - абсолютно бесполезно! Вы же видите, мы с коллегами ему привели кучу фактов и все бесполезно, а стоило по памяти перепутать название одного корабля и притом извиниться и исправить, как он обозвал всех клоунами и дилетантами. Понимаете, у человека напрочь отсутствует чувство такта и нет элементарных навыков ведения академических прений. Посему мы решительно прекратили беседу с этим "кремлевским мечтателем" и Вам советуем то же самое, дабы уберечь Ваши нервы от гибели и поверхность от пригорания!))) Удачи Вам и всех благ!))

[qhiko13]

А почему собственно не итальянская ветка ? Самые лучшие по ттх корабли были вроде как у них, или я не прав ?

[Mazzeltof]

А почему собственно не итальянская ветка ? Самые лучшие по ттх корабли были вроде как у них, или я не прав ?

 

Откуда у вас такая информация? Прежде чем вступать с вами в полемику, интересно было бы узнать. Одно можно сказать точно: флот Regia Marina во вторую мировую был гараздо мощнее и разнообразнее чем флот советов. 

[anonym_msf54md2jd11]

2. Насчет разработок полностью согласен - только Вы это Диалдуалю скажите, а то он считает немцев кучкой фриков с синдромом дауна)).

 Ну пусть каждый считает как хочет, мне то что ? Я на факты опираться стараюсь

 то-в море во время боя, а тут у себя под носом!))).

 Ну не соглашусь вот. Не было в то время эффективных средств борьбы с подлодками. Просто физически не было, потому и подводные лодки всех наций "лихачили". Её можно было утопить только при визуальном контаке, либо определив примерное место по следу торпед/лодки на маленькой глубине. Так что капитаны этих 3 маленьких корабликов сделали подвиг не меньше подводников, потдвердив свой высочайший скил . А вот в 43г после появления у англичан техники + эффективной системы конвоев, только с марта по май почти 70 подлодок утопили. А с июня 43г немецкие подлодки стали одноразовыми камикадзе, даже не смотря на то, что они были одними из лучших в мире. Счёт уже начал идти 1 уничтоженная подлодка - 1 потопленный транспорт (с разницей что потопленный "Либерти" в бассейне Делавер строили по 1 штуке в день, а подлодку 1 в месяц) Например те же немцы как не пытались финский залив перегородить, закидав минами и сетями,  советские подлодки регулярно проходили.