Где моя овсянка сэр? Или почему Флот ее Величества запаздывает?

[Darth_Vederkin]

А почему собственно не итальянская ветка ? Самые лучшие по ттх корабли были вроде как у них, или я не прав ?

По сравнению с кем?

[Martorium]

Да раздражают меня эти славословия в адрес немцев. Все они берут свои корни из мурзилок, восторженно расхваливающих вундерваффе. Меня раздражает позиция, когда, начитавшись ерунды в желтой прессе, люди начинают прямо-таки ползать на коленях перед идолом "германской технической мысли" - и принижать техническую мысль наших, советских предков, британских, американских инженеров того времени.

Чтобы делать такие заявления - для начала нужно исследовать военные архивы Германии и стран Антигитлеровской коалиции! В скольких из них Вы лично были? Или Ваши доводы основываются на фактах из книжек фантазеров? На данный момент причина Вашего вайна для меня более менее понятна и кроется в причине нашего диалога - проекте H 44. Признайтесь, что Вы просто боитесь что этот кораблик попадет в том немецкой ветки лк и у Вас будет дико пригорать от того что в каждом бою Вы будете идти на дно от пары тройки снарядов его ВундерГК!)) Ибо как я сказал, в игре не будет такой брони, способной выдержать попадание его снаряда вне зоны СМ!))

[Dilandualb]

Я на факты опираться стараюсь

 Весьма похвальная позиция, которую органически не могут разделять местные немцеклоуны. Видели их новый пассаж? "Вы просто боитесь что H-44 появится в игре". Право, ради одного этого стоит держать их на форуме - я так хохотал, что чуть с кресла не упал.

 

08:49 Добавлено спустя 3 минуты

По сравнению с кем?

 

 

Ну, по несоответствию формальных ТТХ реальности итальянцы занимали почетное первое место. Сверхбыстрые крейсера, которые на практике выдавали довольно средние данные, и сверхскоростные пушки, из которых было настоящей проблемой попасть хоть куда-то (правда, там было много причин...).

[PanzershipFS]

Информация к размышлению...©

За период 1938-46 годов в строю Ройал Нэви находились 21 линейный корабль, 21 авианосец (эскортные не учитываю), 97 крейсеров, и, ЕМНИП, ок.200 эсминцев.

Причём порядка 30% от перечисленного было построено в военный период. 

 

 

Размышления размышлениями, а выйдет та ветка, которую посчитают более коммерчески успешной. Поставят на европейский сервер - выйдут немцебриты, пересилит российский сервер - выйдет россия/ссср.

 

 

[Martorium]

 Ну пусть каждый считает как хочет, мне то что ? Я на факты опираться стараюсь

 Ну не соглашусь вот. Не было в то время эффективных средств борьбы с подлодками. Просто физически не было, потому и подводные лодки всех наций "лихачили". Её можно было утопить только при визуальном контаке, либо определив примерное место по следу торпед/лодки на маленькой глубине. Так что капитаны этих 3 маленьких корабликов сделали подвиг не меньше подводников, потдвердив свой высочайший скил . А вот в 43г после появления у англичан техники + эффективной системы конвоев, только с марта по май почти 70 подлодок утопили. А с июня 43г немецкие подлодки стали одноразовыми камикадзе, даже не смотря на то, что они были одними из лучших в мире. Счёт уже начал идти 1 уничтоженная подлодка - 1 потопленный транспорт (с разницей что потопленный "Либерти" в бассейне Делавер строили по 1 штуке в день, а подлодку 1 в месяц) Например те же немцы как не пытались финский залив перегородить, закидав минами и сетями,  советские подлодки регулярно проходили.

 

Соглашусь с Вами по поводу трудностей. Действительно утопить подлодку просто закидывая мины по всем напоавлениям дело так же не из легких. Тем не менее вот что удивляет. В ПМВ британцы уже имели горький опыт немецких подлодок и ведь у них было столько времени сделать выводы и разработать тактику противодействия и соответствующие технические средства!)) Ан нет, в начале ВМВ натолкнулись на те же грабли!)) Вот это совсем не красит Владычицу морей. Я понимаю победили в войне, так это же не повод почивать на лаврах, особенно для такой страны, но разгребая архивы и мемуары по данному вопросу, я пришел именно к такому выводу! Хочется услышать Выше мнение!

P.S. Уважаемый "мечтатель" - если Вы и юмора не понимаете, то мне Вас искренне жаль, а минусовать можете до морковкина заговенья!) Это еще раз характеризует Вас не просто как дилетанта, а еще как не солидного человека, который будучи неспособным к серьезному диалогу, опускается до оскорблений и минусования!)) Фу таким быть!))

[Dilandualb]

Уважаемый Martorium, спасибо большое, что так бодро поднимаете мне настроение. Право, меня очень повеселила мысль о "серъезном" диалоге с вами. Куда уж мне, дилетанту - до великих мастеров преклонения перед немцами, которые не могут без ошибки вспомнить какой корабль и где утопили, которые не знают, как именно наводились обожаемые ими немецкие бомбы, и уж конечно точно знают, что немцы бы за полгода выиграли битву за Британию, если бы захотели! Война лучей? Не, это не немцефильское дело. "Сломанная Нога"? Не, этого они тоже не знают. Вотан-I и Вотан-II? Полагаю, что и эти термины поставят вас в полный и абсолютный тупик. Право, я, скромный дилетант, который полагает что выводы должны основываться на точном знании фактов, не могу дискутировать на равных с титанами вроде вас - которые сначала делают вывод о "германском всемогуществе" а затем пытаются подогнать под него факты. Право, куда уж мне, бедному историку-любителю против таких титанов, которые прочитали аж целую книжку "Мистические тайны Третьего Рейха: летающие тарелки Гитлера"!

[anonym_msf54md2jd11]

 В ПМВ британцы уже имели горький опыт немецких подлодок и ведь у них было столько времени сделать выводы и разработать тактику противодействия и соответствующие технические средства!)) Ан нет, в начале ВМВ натолкнулись на те же грабли!))

 Все имели горький опыт. В 1 мировую технологический уровень просто не позволял. Разработки гидролокатора велись ещё с конца 1 мировой, но к началу 2 МВ этот гидролокатор сильно кривил и имел радиус всего в 2 мили + был достаточно дорогой и громоздкой игрушкой. В 43 его довели до ума, убрав большинство проблем с помехами, увеличив  дальность до 7 миль кажется. Это свело действия подлодок на нет, в конвое как минимум 1 эсминец прикрытия его уже имел + радар. И эскорты кидались на лодки ещё до того момента, как они пытались выйти в торпедную атаку.

Тактика? Да вроде пытались, только отолку то что? Я вам из своей практики скажу - после 10 минут смотра в бинокль на морскую гладь с небольшими  перерывчиками начинают слезиться  глаза и видеть вы физически ничего больше не сможете достаточно долгое время. Если это солнечный день, то эффект будет таким,  как будто вам в глаза песок насыпали  Пререскоп в ясную идеальную погоду без волнения дальше 3 миль  увидеть практически не реально. Про ночное  время даже не говорю.

 

[Dilandualb]

Все имели горький опыт. В 1 мировую технологический уровень просто не позволял. Разработки гидролокатора велись ещё с конца 1 мировой, но к началу 2 МВ этот гидролокатор сильно кривил и имел радиус всего в 2 мили + был достаточно дорогой и громоздкой игрушкой. В 43 его довели до ума, убрав большинство проблем с помехами, увеличив  дальность до 7 миль кажется. Это свело действия подлодок на нет, в конвое как минимум 1 эсминец прикрытия его уже имел + радар. И эскорты кидались на лодки ещё до того момента, как они пытались выйти в торпедную атаку.

 

 

 

 

 

 Тут сыграл комплекс факторов. Появление гидролокаторов и впередстреляющих бомбометов вроде "Хедчхог" позволило надводным кораблям

эффективно атаковать погрузившиеся субмарины. Появление радаров на кораблях и патрульных самолетах позволило засекать подводные лодки в надводном положении на большой дистанции, а также обнаруживать перископы. Наконец, в 1943 году американцы начали применять самонаводящуюся акустическую противолодочную торпеду - что позволяло резко повысить эффективность поражения погрузившихся субмарин.

 

[Martorium]

 

Соглашусь с Вами! Вот только про разработку гидролокатора - знаете, судя по документам того времени складывается впечатление, что британское командование не особо и хотело его дорабатывать пока гром не грянул, как говорится. С 19 по 43 - 23 года дорабатывали, понимаете? Я уловил нотку халатности. Может быть у Вас иное мнение. Понимаю, что прибор не из простых и тем не менее он был в концы войны 1 мировой. Нужно было всего-то доработать!)) И так долго!) А как война началась, так за 4 года все сделали!)).

P.S. Dialdualb! Ни у меня, ни у коллег нет желания еще что-то объяснять человеку, который живет в мире антигерманской утопии и до сих пор не смог объяснить происхождение Энигмы и магнитных мин!)) Про все остальное указанное вообще говорить нечего!)). Насчет ошибок - еще раз повторяю - случайная ошибка с деталью факта, не усмоляют самого факта, тем болен факт достаточно малоизвестный, тем более практически сразу был исправлен с извинениями! Учитесь культуре научного диспута для начала, а при текущем уровне Вашего технического прогресса в плане общения, с Вами никто серьезно общаться не будет! Людям элементарно будет неприятно беседовать с человеком, сумрачная теория которого не выдерживает никакой критики и который вместо признания критики спускается на оскорбления!

[Dilandualb]

и до сих пор не смог объяснить происхождение Энигмы и магнитных мин!))

 

 

 

 И что тут такого в магнитных минах? Магнитными детонаторами в 1930-ых кто только не занимался. Немцы, так вообще начали эксперименты задолго до того, как *** и его шайка пришли к власти и превратили Германию в фиг знает что.

 

 Энигма? Вы, как я понимаю, не в курсе, что Энигму изобрели в конце Первой Мировой? И ваш любимый *** не имел к ней ни малейшего отношения. Может быть вы не знали, но в 1920-ых "Энигма" была коммерческой шифровальной машинкой, которая применялась весьма активно. И хотя она была очень хороша для своего времени, но отнюдь не уникальна - другие страны имели свои шифровальные машины.

 

[anonym_msf54md2jd11]

 уловил нотку халатности. Может быть у Вас иное мнение.

 Ну у остальных стран в этом плане вообще  плачевно было. Такое  думаю часто бывает у  учёных,  что никак не получается сделать какую-то мелочь. А потом раз - лампочка в голове зажглась у кого-то и все собралось.  Взять аналогию создания советской атомной бомбы. Там тож в расчётах долгое время ничего не получалось из-за мелкой  ошибочки в  расчётах.

З.Ы - ну и в мирное время обычно всем военным разработкам уменьшают финансирование и они идут медленнее. 1МВ закончилась, все занимаются в основном экономикой и прочими делами. Новой сразу не предвиделось, так что армия у всех ушла на последнее место

 

[Dilandualb]

Ну у остальных стран в этом плане вообще  плачевно было.

 

 

 

 Британский ASDIC был впервые испытан в 1920 году, развертывание началось в середине 1920-ых. Тут была другая проблема - в межвоенное время, британский флот из-за нехватки финансирования очень неохотно тратил деньги на эскортные и противолодочные корабли. Логика была следующей: "если мы сейчас понастроим много эскортов, то они через несколько лет устареют, и нам придется строить их снова. Так что лучше мы вложим деньги в тяжелые корабли - которые могут служить долго - а эскорты успеем наклепать во время войны".

 

 

В результате, при наличии ASDIC британцам жутко не хватало эскортных кораблей. Эскадренные миноносцы для обороны конвоев и противолодочного патрулирования были слишком дорогими, да и кроме того они непрерывно требовались для сопровождения боевых флотов. Недаром британцы в 1941 обменяли все свои базы в Западном Полушарии на 50 старых американских эсминцев-гладкопалубников; британцам были остро нужны корпуса, способные работать как эскортные.

 

 

В Битве за Атлантику, как таковой, было два перелома. Первый наступил в 1941 году - когда британцы более-менее взяли под контроль действия немецких субмарин в своих водах. Затем наступило "проседание"; с вступлением в войну США, пространство действий немецких субмарин увеличилось значительно, а американцы еще не успели построить эскортные корабли. Второй - решающий - перелом наступил в 1943 году, когда массовый ввод в строй дешевых эскортных кораблей, создание массовой патрульной авиации из оснащенных радарами самолетов, усовершенствование акустической аппаратуры и средств поражения (впередбросающих бомбометов, авиационных ракет, акустических противолодочных торпед) и вступление в строй эскортных авианосцев позволило качественно и количественно усилить оборону до уровня, который немцы уже не смогли преодолеть.

[Tetrahord2]

 В том-то и проблема, что она еще не была, но неудержимо к этому катилась. "Арийская наука", все дела. В той же атомной программе различные научные школы постоянно прибегали к обвинениям в "недостаточной арийскости" друг друга. А случай с арестом Фон Брауна и других ракетчиков гестапо? В разгар войны, из высокотехнологичной военной программы едва не ликвидировали ряд ключевых инженеров!

 

Попросту - когда во главе государства стоят необразованные и малокомпетентные популисты, силой вводящие в науку абсурдные расовые теории, то наука рано или поздно начинает распадаться. Германия просто рухнула раньше, чем сполна ощутила этот процесс.

 

 

Увы, да. Но, как мне кажется, это больше говорит о недостатках немецкого политического руководства, чем о недостатках немецкой науки. Мне на ум приходит сравнение с Реактивным институтом СССР. Репрессии конца 30-х нанесли ощутимый ущерб развитию ракетной техники в стране. Аналогичный пример - Лысенко. Свидетельствует ли это о недостатках отечественной науки, или больше о недостатках правительства?  Сравнения из современной жизни я не буду приводить, т.к. самоцензура не дремлет. 

 

Моё резюме: насильственное вмешательство политиков в науку - плохо. Но оно само по себе не означает, что наука в данной стране плоха или неразвита. Отечественная биология не виновата в том, что пришёл Лысенко и всё испортил. И это не свидетельствует о плохом уровне развития науки в СССР. Об отношении руководства и о том, что они сделали с наукой - да. 

Возвращаясь к теме Германии, отмечу, что даже в тяжёлых условиях дефицита и "диктата сверху" немецкая промышленность смогла сделать весьма многое.

 

Да раздражают меня эти славословия в адрес немцев. Все они берут свои корни из мурзилок, восторженно расхваливающих вундерваффе. Меня раздражает позиция, когда, начитавшись ерунды в желтой прессе, люди начинают прямо-таки ползать на коленях перед идолом "германской технической мысли" - и принижать техническую мысль наших, советских предков, британских, американских инженеров того времени.

 Тогда мы говорим о двух разных вещах. Я - об определённых достижениях Германии во время ВМВ в науке и технике (да, аналогичные проекты велись и в других странах). Вы же - о людях, которые, скажем так, переоценивают достижения германской технической мысли. Понятно, что диск Белонце или база в Антарктиде - это перебор. Но, на мой взгляд, принижать техническую мысль Германии или отказывать ей в существовании - несправедливо. (см. предыдущий абзац). 

 

Главной стратегической ошибкой Германии было решение начать войну. 

Главной ошибкой политиков Германии по отношению к науке было решение "положить под сукно" десятки проектов в начале 40-х годов. Вермахт и люфтваффе были очень сильны и без всяких технических новинок. Потом армии СССР и союзников стали  одерживать верх, и в 1943-44 проекты пришлось спешно доставать из чуланов забвения. Однако, время было уже упущено, а ресурсов не хватало. 

Причём это относится не только к разным полуфантастическим проектам, но и к обычной технике а-ля "Уральский бомбардировщик". 

 Весьма похвальная позиция, которую органически не могут разделять местные немцеклоуны. Видели их новый пассаж? "Вы просто боитесь что H-44 появится в игре". Право, ради одного этого стоит держать их на форуме - я так хохотал, что чуть с кресла не упал.

Ну, по несоответствию формальных ТТХ реальности итальянцы занимали почетное первое место. Сверхбыстрые крейсера, которые на практике выдавали довольно средние данные, и сверхскоростные пушки, из которых было настоящей проблемой попасть хоть куда-то (правда, там было много причин...).

Позвольте два личных вопроса, сударь:

1) Относите ли Вы меня, так сказать, к "немцеклоунам"...

2) и стоит ли, гм, держать меня на форуме?..

 

Кстати, про какие итальянские пушки вы говорите?

 

"Сломанная Нога"?

 Ну, Gott sei dank, хорошо хоть не "яичный коктейль". У слова Knickebein есть несколько вариантов перевода. Вообще, обычно я встречал это название непереведённым. Ладно ещё "Неправильная музыка", но Водопад, дочь Рейна, Красная шапочка - это было бы уже слишком.

 

UPD.

другие страны имели свои шифровальные машины.

 Если я не ошибаюсь, рефлектор и коммутационную панель первыми стали задействовать именно немцы. 

Опять же, если я верно помню, британская Typex была довоенным "почти клоном" коммерческой Энигмы. Позднее, конечно, пошли уже свои разработки и улучшения. 

 

 

[Dilandualb]

Увы, да. Но, как мне кажется, это больше говорит о недостатках немецкого политического руководства, чем о недостатках немецкой науки.

 Коллега, я говорил о недостатках немецкого строя как такового - который довел науку до деградации (помимо того, что развязал войну и устроил много других "приятных" вещей).

Возвращаясь к теме Германии, отмечу, что даже в тяжёлых условиях дефицита и "диктата сверху" немецкая промышленность смогла сделать весьма многое.

 

И я с этим не спорю! Но когда мне начинают впаривать в стиле "вот, немцы сделали Фау-2 и зенитные ракеты, какое невероятное достижение, все остальные презренные " - я, право, начинаю звереть.

 Тогда мы говорим о двух разных вещах. Я - об определённых достижениях Германии во время ВМВ в науке и технике (да, аналогичные проекты велись и в других странах). Вы же - о людях, которые, скажем так, переоценивают достижения германской технической мысли. Понятно, что диск Белонце или база в Антарктиде - это перебор. Но, на мой взгляд, принижать техническую мысль Германии или отказывать ей в существовании - несправедливо. (см. предыдущий абзац).

 

Согласен, тут моя некоторая вина - я недостаточно точно сформулировал. Я не отрицаю наличие у Германии инженерных достижений и великолепных ученых - блесятищй пример фон Браун. Но я отрицаю попытки выставить достижения этих персоналий за "достижения нацистского режима", и я отрицаю попытки принизить советских, американских и британских конструкторов заявлениями в стиле "немцы были круче всех, они делали такое, что опережало время, бла-бла-бла".

Главной ошибкой политиков Германии по отношению к науке было решение "положить под сукно" десятки проектов в начале 40-х годов. Вермахт и люфтваффе были очень сильны и без всяких технических новинок. Потом армии СССР и союзников стали  одерживать верх, и в 1943-44 проекты пришлось спешно доставать из чуланов забвения. Однако, время было уже упущено, а ресурсов не хватало. 
Причём это относится не только к разным полуфантастическим проектам, но и к обычной технике а-ля "Уральский бомбардировщик". 

 

Тут согласен.

 

 

 

 

 

1) Относите ли Вы меня, так сказать, к "немцеклоунам"...

 

 

Нет, не отношу. Не имею привычки относить к клоунам людей, способных вести аргументированную дискуссию, пусть даже я с ними и не согласен.

 

Цитата

 Ну, Gott sei dank, хорошо хоть не "яичный коктейль". У слова Knickebein есть несколько вариантов перевода. Вообще, обычно я встречал это название непереведённым. Ладно ещё "Неправильная музыка", но Водопад, дочь Рейна, Красная шапочка - это было бы уже слишком.

 

Соглашусь.

 

[anonym_An5F5P0OpAKb]

Согласен, тут моя некоторая вина - я недостаточно точно сформулировал. Я не отрицаю наличие у Германии инженерных достижений и великолепных ученых - блесятищй пример фон Браун. Но я отрицаю попытки выставить достижения этих персоналий за "достижения нацистского режима", и я отрицаю попытки принизить советских, американских и британских конструкторов заявлениями в стиле "немцы были круче всех, они делали такое, что опережало время, бла-бла-бла".

 

Как запел то.. Прям слеза умиления.

еще осталось излечить "немцефобию" и мерещащийся за каждым углом "германский сапог" и попытки "кого то там принизить" (заместо постоянных своих, направленных против немецких инженеров) и того гляди выберется на уровень гомо сапиенса.

 

[Mazzeltof]

Тем временем результаты опроса говорят сами за себя.

Итого 25% вместе со мной ждут Ройал Нэви, 34% - Кригсмарине и целых 40% - РККФ\РИФ. Тем не менее вопрос первенства появления Англии - 50\50. Это значит, что многие из тех, кто ждут ветки других держав согласны, что один из крупнейших надводных флотов ВМВ все так должен быть первым. Не это ли - сигнал разработчикам?

[Dilandualb]

Итого 25% вместе со мной ждут Ройал Нэви, 34% - Кригсмарине и целых 40% - РККФ\РИФ. Тем не менее вопрос первенства появления Англии - 50\50. Это значит, что многие из тех, кто ждут ветки других держав согласны, что один из крупнейших надводных флотов ВМВ все так должен быть первым. Не это ли - сигнал разработчикам?

 

 

Таки может пойти на компромисс - ввести Ройал Нэви параллельно с РККФ/РИФ?

 

[Martorium]

Dilandualb (06 Июл 2015 - 15:19) писал:

 Коллега, я говорил о недостатках немецкого строя как такового. ..

Я не отрицаю наличие у Германии инженерных достижений и великолепных ученых. Но я отрицаю попытки выставить достижения этих персоналий за "достижения нацистского режима".

Ну наконец-то блеснул луч надежды! Извините коллега, но на протяжении в?ей этой темы хоть кто-то сказал из нас о достижениях нацизма и нацистов? Покажите где об этом хоть слово сказано? Всю тему мы говорим только о Достижениях НЕМЕЦКОЙ инженерной мысли, а не нацистской! Это Вы начали смешивать все в кучу и обвинять нас в клоунаде? Да и при чём тут вообще политика и техника? Мы вели спор о технике немецкой нации, а не какой-то партии. Это Вы смешали Божий Дар с яичницей!

Ваши извегения приняты!

По поводу Энигмы. Согласен с коллегой - Это чисто немецкая разработка и не важно когда она появилась. Тем печальнее для саксов, что столько времени они не могли придумать достойный аналог! А учитывая то с каким усердием они пытались ее выкрасть и декодировать говорит лишний раз о том, что британцы действительно считали эту вещь опасным оружием Германии! Что касается мин - та же история. Представьте сколько еще кораблей они-потеряли бы, кабы случайным образом не спалили,как немцы ночью разбрасывают их под носом у самих англичан! Такие дела! 

Надеюсь конфликт улажен, но мой Вам совет на будущее - пожалуйста, вникайте глубже в суть дискуссии, а не ищите наци-патриотов между строк, которых нет на самом деле! Чтобы больше не возникало таких вот проблем! Заметьте, что я назвал Германофобом, а не Нациофобом, понимая что Вы смешали эти 2 понятия в кучу! Если Вы согласны, что немецкая техническая мысль как минимум не уступала другим нациям, а в чем-то и шла вперед, то считаю что наш спор улажен и эту тему можно закрыть, если коллеги которых Вы тоже оскорбили, со мной согласятся!))

P.S. И да, постарайтесь в любом научном диспуте не звенеть от слов оппонентов, как бы это не нравилось Вам, ибо проявление эмоций признак несолидности и отсутствия правил приличия! Спасибо за понимание и удачи!

 

 

Shepke (06 Июл 2015 - 15:44) писал:

Как запел то.. Прям слеза умиления.

еще осталось излечить "немцефобию" и мерещащийся за каждым углом "германский сапог" и попытки "кого то там принизить" (заместо постоянных своих, направленных против немецких инженеров) и того гляди выберется на уровень гомо сапиенса.

 

Уважаемый коллега, я заметил то же самое, потому извинения принял! Однако поскольку он оскорбил каждого из нас лично в разных вариациях, я призвал его принести извинения каждому лично! Вроде до человека дошла суть проблемы и надеюсь что он прислушиется!

По поводу немцефилии согласен! И первый шаг на пути к этому - отделить политику от науки, техники и общества в первую очередь!)) Спасибо Вам большое еше раз за поддержку! Для меня будет честью биться с Вами бок о бок в одной команде!))) Удачи и всех благ!))

 

[Tetrahord2]

Тем временем результаты опроса говорят сами за себя.

Итого 25% вместе со мной ждут Ройал Нэви, 34% - Кригсмарине и целых 40% - РККФ\РИФ. Тем не менее вопрос первенства появления Англии - 50\50. Это значит, что многие из тех, кто ждут ветки других держав согласны, что один из крупнейших надводных флотов ВМВ все так должен быть первым. Не это ли - сигнал разработчикам?

 

Простите, но опрос не совсем корректен)

В идеале, там должно было быть ещё два пункта:

Считаете ли вы, что именно Германия достойна стать следующей доступной для прокачки нацией.

Считаете ли вы, что именно СССР достоен стать следующей доступной для прокачки нацией.

[Dilandualb]

Простите, но опрос не совсем корректен)
В идеале, там должно было быть ещё два пункта:

 

А почему не Франция с Италией?