Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
tourist1984

Линкоры, эсминцы, крейсеры – основные ошибки игроков и правильная тактика игры на этих классах кораблей

В этой теме 163 комментария

Рекомендуемые комментарии

17 905
[SK]
Бета-тестер, Коллекционер, Мододел
6 967 публикаций

 

Это еще надо попасть - раз(что поправимо), договориться с ВБР - два(не поправимо). Твои сокомандники должны бить второго, а не тратить полный залп на шотного. Тот же кума в этот момент в режиме нон-стоп накидывает вам по 390-870 а то по 1500+ и пока его тушка мелькает между островов, вашему линкору влетает на 5000к+ с поджогами и критами всего и вся. А в этот момент вам еще веер подходит. Мы снова возвращаемся, что WoWS командная игра, вот только этого не будет. Игроков не построишь, не заравняешь, будут гонять стадом. В итоге лучше быть на мобильном крейсере или сверхмобильном эсминце, чтобы что-то решать. А линкоры, требуют очень большой координации в команде, чтобы их эффективно применять. В текущей версии патча, неиграбельный класс. 

 

Дубль два. Предлагаю Вам прокачаться до 8-го уровня хотя бы, потом можно о чём-то говорить будет. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер
198 публикаций

Идти не нужно.....нужно держаться ближе к базе, что бы по возможности немного сдержать их проход, или сбивать на крайний случай базу, а там гляди и команда на карту посмотрит.

Не радужная перспектива: ждать, когда команда на карту посмотрит...

Но, если готов пожертвовать собой и немного сдержать противника, который попрет с чистого фланга, то действительно лучше находиться недалеко от своей базы.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
16 164
[SK]
Участник, Старший бета-тестер
21 374 публикации
13 922 боя

Опять эти разговоры командная игра, ко-ко-ко. ВГ уже 3+ года это несет в танках. А обычный пользователь в реальности, как был стадом так и остается. В игре даже 3 (ТРИ) линкора 3-4 уровня идущие рядом и поддерживающие друг друга, умирают за 1-2 минуты, т.е 2-3 залпа и это если повезло, а везет не так уж и часто. Даже в борт эсминцу полный залп влетает, а дамага на 10 к и что? у него их 20+ он за время КД линкора еще пару вееров кинет, причем под плотным огнем крейсеров команды. 

ИМХО ВГ опять жрут кактус. Линкоры не играбельный в рандоме класс, примерно как Маус в рандоме, иногда, подчеркну, иногда он что-то может, но чаще просто жирное, бесполезное мясо. Как и в танках сегодня тащат средние, пт и легкие, так и тут крейсеры, да эсминцы.

КД торпед меньше чем КД ГУ у ЛК только у 2 ур ЭМа.

Где вы видели ЭМа с 20+ ?????

 

Поясните вашу точку зрения, особенно по части "таких как вы"? Вы читали какие-то мои комментарии? Я вот вас почему-то не оцениваю по постам. Хотя налицо явно завышенное ЧСВ от сомнительного достижения в виде участия в бета-тесте? Если по сути есть что сказать, говорите. Точку зрения по линкорам готов аргументированно доказывать. Сможете мне доказать обратное, соглашусь. Пока вижу только хамство.

Линкор в умелых руках страшная вещь, а 2-3 ЛК идущие рядом очень страшная. Главное чтобы эта троица не шла в угол карты стрелять с 18км.

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший бета-тестер
1 496 публикаций
326 боёв

 

Поясните вашу точку зрения, особенно по части "таких как вы"? Вы читали какие-то мои комментарии? Я вот вас почему-то не оцениваю по постам. Хотя налицо явно завышенное ЧСВ от сомнительного достижения в виде участия в бета-тесте? Если по сути есть что сказать, говорите. Точку зрения по линкорам готов аргументированно доказывать. Сможете мне доказать обратное, соглашусь. Пока вижу только хамство.

 

Все дело в том что разработчики пошли на поводу у ЦА в самолетах, переработав геймплей. Не знаю с какой стадии вы там учавствовали, но ЗБТшники и ОБТшники могут сказать как было и как стало. И ведь именно ЦА просило об этом. А вы говорите что не прислушиваются. Тут то на то, можно прислушаться, а в итоге ничего не получить. 

 

И да с ЛК все в порядке. Просто их надо уметь готовить. Ну и конечно имбалансные япАВ сильно выбиваются из массы безнаказанно торпедируя все на низких уровнях. Да и на высоких не сильно выправляется это.

Ну и в качестве примера кину пару скринов по Арканзасу и Ю. Каролине.

shot-15.07.09_11.15.22-0431.jpgshot-15.07.09_11.15.26-0377.jpgshot-15.07.08_15.11.36-0587.jpgshot-15.07.08_15.12.00-0322.jpgshot-15.07.06_12.39.57-0858.jpgshot-15.07.06_12.40.12-0089.jpgshot-15.06.26_12.07.19-0325.jpgshot-15.07.03_00.03.00-0392.jpgshot-15.07.03_00.03.10-0470.jpg

Этого достаточно в поддержку моей точки зрения или еще надо?

06:57 Добавлено спустя 2 минуты

КД торпед меньше чем КД ГУ у ЛК только у 2 ур ЭМа.

Где вы видели ЭМа с 20+ ?????

Линкор в умелых руках страшная вещь, а 2-3 ЛК идущие рядом очень страшная. Главное чтобы эта троица не шла в угол карты стрелять с 18км.

 

 

Ат не скажи. Край краю рознь. Главное - знание где встретишь противника.

shot-15.07.09_11.15.22-0431.jpg

shot-15.07.09_11.15.26-0377.jpg

shot-15.07.08_15.11.36-0587.jpg

shot-15.07.08_15.12.00-0322.jpg

shot-15.07.06_12.39.57-0858.jpg

shot-15.07.06_12.40.12-0089.jpg

shot-15.06.26_12.07.19-0325.jpg

shot-15.07.03_00.03.00-0392.jpg

shot-15.07.03_00.03.10-0470.jpg

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
201
Участник
243 публикации
782 боя

 

Это ключевой момент Вашей темы. Всего 84 боя, плюс ко всему Вы не участник ЗБТ (т.е. всего 84!)средний уровень боёв 2,9. Не зная 90% кораблей игры, уже пишем гайды и учим других, как надо играть. Мне даже не особо хочется тратить свое время, чтобы ответить на все вдвинутые Вами предположения.

 

 

Ну таки время покритиковать ты нашел, а может что то конструктивное напишешь ? 
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
9 публикаций

А я в чем-то поддержу BUOMEX-а, линкоры очень страдают, и несколько удачных боев картины не меняют.

 

з.ы. Участвовал на ЗБТ, докачался до FUSO, особой разницы не заметил.

 

з.ы.ы. Опять же, иногда возникает впечатление что пресловутый мод на упреждение все же существует, или это я никак не могу попадать на таком расстоянии...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший бета-тестер
1 496 публикаций
326 боёв

 

Ну таки время покритиковать ты нашел, а может что то конструктивное напишешь ? 

 

Конструктив я написал, в предыдущих двух постах, есть что ответить?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
297 публикаций

Весьма спорное утверждение. Присоединясь к Mebius_LW попробуйте прокачаться чуть повыше. Понятно, что на 1-3 уровнях вся тима рвет в раш по центру...

 

#43

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
49 публикаций
1 524 боя

КД торпед меньше чем КД ГУ у ЛК только у 2 ур ЭМа.

Где вы видели ЭМа с 20+ ?????

Линкор в умелых руках страшная вещь, а 2-3 ЛК идущие рядом очень страшная. Главное чтобы эта троица не шла в угол карты стрелять с 18км.

 

 

Ну так мы подразумеваем тогда, что и на эсминце и крейсере тоже не ракан? Можно реплеев накидать, если уж это требует доказательств. Группа эсминцев заходит на группу линкоров. кто победит? Обе группы умные, с коронами "Я участник ЗБТ - мое слово истина" и кто кого? Торпедам на ВБР как-то начхать, вероятность, что они не пробьют куда ниже, в разы ниже, чем вероятность того, что линкор не выбьет полный дамаг. А у эсминца подвижность и его вспомогательные орудия работают ближе чем комфортная зона пуска торпед для эсминца. Линкор просто мишень, пока разработчики не одумаются. С ростом мастерства игроков при текущем балансе и наносимом уроне, линкоры будут сдавать позиции. Им найдется применение в командных боях я уверен. Но рандом....нарвавшись на умного линкоровода его просто оставят на потом, он все равно не догонит. А потом за ним  вернутся с известным результатом. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
201
Участник
243 публикации
782 боя

 

Конструктив я написал, в предыдущих двух постах, есть что ответить?

 

Эм, пардон, не вижу. В каких именно постах ? 

 

upd. 

Углядел, почитал. Могу в принципе сказать что в каких то ситуациях твоя позиция совершенно не верна, в каких то совершенно верна. в любом случае твои "советы"   мне кажутся ничуть не более разумными чем ТСа, друге дело, вопрос в какой ситуации как себя вести

Изменено пользователем Tidal
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
16 164
[SK]
Участник, Старший бета-тестер
21 374 публикации
13 922 боя

 

Ну так мы подразумеваем тогда, что и на эсминце и крейсере тоже не ракан? Можно реплеев накидать, если уж это требует доказательств. Группа эсминцев заходит на группу линкоров. кто победит? Обе группы умные, с коронами "Я участник ЗБТ - мое слово истина" и кто кого? Торпедам на ВБР как-то начхать, вероятность, что они не пробьют куда ниже, в разы ниже, чем вероятность того, что линкор не выбьет полный дамаг. А у эсминца подвижность и его вспомогательные орудия работают ближе чем комфортная зона пуска торпед для эсминца. Линкор просто мишень, пока разработчики не одумаются. С ростом мастерства игроков при текущем балансе и наносимом уроне, линкоры будут сдавать позиции. Им найдется применение в командных боях я уверен. Но рандом....нарвавшись на умного линкоровода его просто оставят на потом, он все равно не догонит. А потом за ним  вернутся с известным результатом. 

Уважаемый вы не играли на ЗБТ, там эмы были злее раза в 2. Если вы сечас плачете, что вас на ЛК нагибают эти огрызки, скажу одно учитесь играть. Я все сторонне за то, что сильно страдают от авиации. Но отлипнув от бинокля и смена курса, а так же ВАЖНО иногда менять с ББ на ОФ когда нужно будет стрелять в ЭМа. Чаще смотрите на миникарту. Я что то даже на жутком кактусе арканзасе не сильно страдал - проблема была не попасть, а добить, у меня все враги потырили на нем. Страдал я на нем только из за авиков, но никак не из за Эмов.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
201
Участник
243 публикации
782 боя

Уважаемый вы не играли на ЗБТ, там эмы были злее раза в 2. Если вы сечас плачете, что вас на ЛК нагибают эти огрызки, скажу одно учитесь играть. Я все сторонне за то, что сильно страдают от авиации. Но отлипнув от бинокля и смена курса, а так же ВАЖНО иногда менять с ББ на ОФ когда нужно будет стрелять в ЭМа. Чаще смотрите на миникарту. Я что то даже на жутком кактусе арканзасе не сильно страдал - проблема была не попасть, а добить, у меня все враги потырили на нем. Страдал я на нем только из за авиков, но никак не из за Эмов.

 

Кстати забавная штука. я начал играть недавно и был впечатлен эффективность "дыма" эсминцев. "Читерская штука, скоро понерфят" подумал я. Каковоже было мое удивление, когда на форуме я выяснил, что они "Занерфлены в хлам" и вообще толку от них нет, вот толи дело было раньше
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
16 164
[SK]
Участник, Старший бета-тестер
21 374 публикации
13 922 боя

 

 

 

Ат не скажи. Край краю рознь. Главное - знание где встретишь противника.

 

Вчера остался я на Эме и авик, и 8 кораблей противника. Вуаля победа по захвату базы. зато 6 лк дружно пробили край карты где все наши и полегли. Это говорит о том, что ЛК уходя на край карты очень рискуют. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
3 866 публикаций

В целом неплохо, особенно для новичков) но эсминцем обороняться от эсминцев  я бы не стал, по крайней мере на япе против амера- точно! да и вообще борьба с эсминцами- работа крейсеров:)

 

 

Почему бы и нет ? Даже на японце можно нормально перестреливаться с вражескими эсминцами, естественно при взятом таланте на скорость поворота пушек.Тем более что низкий тем стрельбы у них компенсируется приличной альфой. Главное не увлекаться, и быть готовым линять если дела не очень.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
49 публикаций
1 524 боя

 

Все дело в том что разработчики пошли на поводу у ЦА в самолетах, переработав геймплей. Не знаю с какой стадии вы там учавствовали, но ЗБТшники и ОБТшники могут сказать как было и как стало. И ведь именно ЦА просило об этом. А вы говорите что не прислушиваются. Тут то на то, можно прислушаться, а в итоге ничего не получить. 

 

И да с ЛК все в порядке. Просто их надо уметь готовить. Ну и конечно имбалансные япАВ сильно выбиваются из массы безнаказанно торпедируя все на низких уровнях. Да и на высоких не сильно выправляется это.

Ну и в качестве примера кину пару скринов по Арканзасу и Ю. Каролине.

shot-15.07.09_11.15.22-0431.jpgshot-15.07.09_11.15.26-0377.jpgshot-15.07.08_15.11.36-0587.jpgshot-15.07.08_15.12.00-0322.jpgshot-15.07.06_12.39.57-0858.jpgshot-15.07.06_12.40.12-0089.jpgshot-15.06.26_12.07.19-0325.jpgshot-15.07.03_00.03.00-0392.jpgshot-15.07.03_00.03.10-0470.jpg

Этого достаточно в поддержку моей точки зрения или еще надо?

06:57 Добавлено спустя 2 минуты

 

Ат не скажи. Край краю рознь. Главное - знание где встретишь противника.

 

Участвовал с момента выхода из альфы и до релиза. Главное что мы просили это не строить из игры авиасим, а делать упор на экшн и зрелищность. В итоге ни того, ни другого. Особенно звук подкачал. Приводились примеры из игр вроде Шторм, мол оглянитесь, посмотрите как с малым бюджетом и одним только звуком подняли атмосферность, простыми визуальными эффектами отлетающих обломков и красивых взрывов, сделали зрелищность. И многое другое. В итоге все знаем какой сейчас онлайн у самолетов. Виктор Кислый подтвердил в интервью, что с самолетами они накосячили.

А по сути вашей статистики. Разумеется она выше, вы же дольше играете. Некорректно сравнивать. И играли вы с преимущественно адекватными игроками на ЗБТ. А на ОБТ рандом и я достаточно богатый геймерский опыт имею, и опыт игр от WG, чтобы видеть, что не так.

На мои аргументы вы приводите какие-то единичные случаи как линкор нагибает, но отказываетесь видеть ситуацию в целом. Как и тяжелые танки под напором реальности сдали позиции средним танкам, так и линкоры, что в реальности, что в игре сдали и сдадут позиции крейсерам, эсминцам и авианосцам. Это было обидно в жизни особенно экипажам Бисмарка и Ямато, это не менее обидно будет для игроков, которые будут страдать в рандоме на линкорах. Надеюсь ОБТ заставит разработчиков подумать над балансом и геймплеем. Потенциал у игры есть.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
17 905
[SK]
Бета-тестер, Коллекционер, Мододел
6 967 публикаций

Ну таки время покритиковать ты нашел, а может что то конструктивное напишешь ? 

 

Я уже ответил, если Вы не заметили. Предлагаю прокачаться до 8-го уровня хотя бы и отиграть боёв 500. Потом можно будет о чём то разговаривать и высказывать мнение. 

 

К примеру, у автора темы всего 17 боёв на линкорах 3-4 уровня ветки США, ему бы по хорошему надо писать гайд по "Южной Каролине" или по "Вайомингу" или в общем для линкоров низкого класса. Да и то с таким количеством боёв, я бы не стал. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший бета-тестер
1 496 публикаций
326 боёв

 

Вчера остался я на Эме и авик, и 8 кораблей противника. Вуаля победа по захвату базы. зато 6 лк дружно пробили край карты где все наши и полегли. Это говорит о том, что ЛК уходя на край карты очень рискуют. 

 

Борьба с ЭМ не задача ЛК! Хотя с такими союзниками мне приходится ее постоянно вести ибо крейсера почему-то предпочитают обстреливать ЛК. Это конечно не плохо, но кто с ЭМ тогда бороться будет.
07:24 Добавлено спустя 3 минуты

 

Участвовал с момента выхода из альфы и до релиза. Главное что мы просили это не строить из игры авиасим, а делать упор на экшн и зрелищность. В итоге ни того, ни другого. Особенно звук подкачал. Приводились примеры из игр вроде Шторм, мол оглянитесь, посмотрите как с малым бюджетом и одним только звуком подняли атмосферность, простыми визуальными эффектами отлетающих обломков и красивых взрывов, сделали зрелищность. И многое другое. В итоге все знаем какой сейчас онлайн у самолетов. Виктор Кислый подтвердил в интервью, что с самолетами они накосячили.

А по сути вашей статистики. Разумеется она выше, вы же дольше играете. Некорректно сравнивать. И играли вы с преимущественно адекватными игроками на ЗБТ. А на ОБТ рандом и я достаточно богатый геймерский опыт имею, и опыт игр от WG, чтобы видеть, что не так.

На мои аргументы вы приводите какие-то единичные случаи как линкор нагибает, но отказываетесь видеть ситуацию в целом. Как и тяжелые танки под напором реальности сдали позиции средним танкам, так и линкоры, что в реальности, что в игре сдали и сдадут позиции крейсерам, эсминцам и авианосцам. Это было обидно в жизни особенно экипажам Бисмарка и Ямато, это не менее обидно будет для игроков, которые будут страдать в рандоме на линкорах. Надеюсь ОБТ заставит разработчиков подумать над балансом и геймплеем. Потенциал у игры есть.

 

Адекватные игроки на ЗБТ? Нет вы сильно преувеличиваете. Когда выпустили патч 0.4.0, обнулили стату, но сервер еще не открыли для всех желающих я постоянно задавался вопросом - "кто все эти люди, они точно участвовали в ЗБТ?"

Да у некоторых ЗБТшников есть хороший опыт, но они же дают советы как правильно играть, только их почему-то никто не слушает, зато стена плача по ЛК каждый день растет.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
49 публикаций
1 524 боя

Уважаемый вы не играли на ЗБТ, там эмы были злее раза в 2. Если вы сечас плачете, что вас на ЛК нагибают эти огрызки, скажу одно учитесь играть. Я все сторонне за то, что сильно страдают от авиации. Но отлипнув от бинокля и смена курса, а так же ВАЖНО иногда менять с ББ на ОФ когда нужно будет стрелять в ЭМа. Чаще смотрите на миникарту. Я что то даже на жутком кактусе арканзасе не сильно страдал - проблема была не попасть, а добить, у меня все враги потырили на нем. Страдал я на нем только из за авиков, но никак не из за Эмов.

 

А с чего выводы, что так не делаю? Где видно что я плачу? Где видно, что именно меня нагибают? Если тут так важна статистика, то гляньте ее в танках. Я вдумчивый игрок, а не ололо алеша. И WoWS тоже изучаю, вот только в танках оставшись на тяже я могу выбрать способ уйти в ангар, а в игре на линкоре, его выберут за меня. И как говорил ТС, одному линкору никак не затащить. Обойдут, расстреляют издалека.

Кому помогать? В танках ты через 10 секунд понимаешь уже по разъезду, кто рак, кто неадекват, а кто понимает. А тут? Ждать линкора, чтобы ему помочь? Или он спит? Или он ***? Он слишком медленно идет, минуты две, а то и больше уйдет, чтобы понять, что линкоровод знает что делает и как использовать помощь союзников.

Это рандом! В рандоме, линкоры бесполезны. Крейсеры и эсминцы, предоставляют вам куда большее удовольствие и от нагиба и игры. Ведь это прежде всего игра. Она должна радовать и быть интересной.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
16 164
[SK]
Участник, Старший бета-тестер
21 374 публикации
13 922 боя

 

Борьба с ЭМ не задача ЛК! Хотя с такими союзниками мне приходится ее постоянно вести ибо крейсера почему-то предпочитают обстреливать ЛК. Это конечно не плохо, но кто с ЭМ тогда бороться будет.
 

Конечно не задача. Но им стало легче, что они кучкой продавили фланг? проиграть бой потеряв всего 4 корабля.

07:32 Добавлено спустя 4 минуты

 

А с чего выводы, что так не делаю? Где видно что я плачу? Где видно, что именно меня нагибают? Если тут так важна статистика, то гляньте ее в танках. Я вдумчивый игрок, а не ололо алеша. И WoWS тоже изучаю, вот только в танках оставшись на тяже я могу выбрать способ уйти в ангар, а в игре на линкоре, его выберут за меня. И как говорил ТС, одному линкору никак не затащить. Обойдут, расстреляют издалека.

Кому помогать? В танках ты через 10 секунд понимаешь уже по разъезду, кто рак, кто неадекват, а кто понимает. А тут? Ждать линкора, чтобы ему помочь? Или он спит? Или он ***? Он слишком медленно идет, минуты две, а то и больше уйдет, чтобы понять, что линкоровод знает что делает и как использовать помощь союзников.

Это рандом! В рандоме, линкоры бесполезны. Крейсеры и эсминцы, предоставляют вам куда большее удовольствие и от нагиба и игры. Ведь это прежде всего игра. Она должна радовать и быть интересной.

 

Мне пофигу на ваше стату в танках гляньте в самолетах она там лучше вашей танковой. 

Я говорю про опыт игры и умение играть. Я со 100% утверждаю - все кто думает что научились играть и набрались опыта - без 200-300+ боев - вы нифига не научились - так игроки среднего дивизиона. Я уже на Кр нутром чую, что надо отворачивать - сейчас придут торпеды. А вы такой опыт имеете? думаю нет. 

У вас нет опыта, а вас торпедируют опытные ЗБТшники. Теперь пока вы не набьете руку и глаз для вас это будет попоболь.

И перестаньте сравнивать с танками. Зарубите - Корабли не танки!

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
17 905
[SK]
Бета-тестер, Коллекционер, Мододел
6 967 публикаций

 

А с чего выводы, что так не делаю? Где видно что я плачу? Где видно, что именно меня нагибают? Если тут так важна статистика, то гляньте ее в танках. Я вдумчивый игрок, а не ололо алеша. И WoWS тоже изучаю, вот только в танках оставшись на тяже я могу выбрать способ уйти в ангар, а в игре на линкоре, его выберут за меня. И как говорил ТС, одному линкору никак не затащить. Обойдут, расстреляют издалека.

Кому помогать? В танках ты через 10 секунд понимаешь уже по разъезду, кто рак, кто неадекват, а кто понимает. А тут? Ждать линкора, чтобы ему помочь? Или он спит? Или он ***? Он слишком медленно идет, минуты две, а то и больше уйдет, чтобы понять, что линкоровод знает что делает и как использовать помощь союзников.

Это рандом! В рандоме, линкоры бесполезны. Крейсеры и эсминцы, предоставляют вам куда большее удовольствие и от нагиба и игры. Ведь это прежде всего игра. Она должна радовать и быть интересной.

 

Ищите отряд, читайте нормальные гайды​ от людей, которые отиграли достаточное кол-во боёв на стадии ЗБТ, которые действительно умеют играть. Очень составляющая часть игры в WoWs это научиться попадать из ГК, попробуйте в Кооперативном бою пострелять разными режимами: залп, карусель, одиночные - поймите для себя физику полёта снаряда и его действие. Пробуйте разные камеры, прицелы. И всё получится.

 

Танки и корабли (игры в смысле) в принципе несравнимы и это очень хорошо, многие танкисты тут и страдают потому, что по привычке ищут кусты и прячутся за камнями.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×